Al Sah Him
Я не заметил слово большой

Al Sah Him
Вы путаете разрыв и рассечение - разница как между рубкой подвешенного бревна и установленого на колоду.
Рассечение - нормальная травма при ударе "в кость", у боксёров часто так страдают брови и скулы. Для этого важнее скорость удара, чем джоули)

Дарт Пофигус


А теперь вспомним формулу кинетической энергии)))

Масса, умноженная на скорость в квадрате, и все делится на два. Вам не кажется, что от скорости удара зависят как раз джоули?))) То есть вы утвержлаете то де самое, что и я, но с другого конца)))

Al Sah Him
Нет, я утверждаю, что скорость нанесения удара для рассечения важнее, чем вложенная энергия. То есть при той же скорости, "вложенная в удар" масса нужна в разы меньше.

Al Sah Him
То есть если хочешь устроить рассечение - нет нужды вкладываться всей массой тела, это трата энергии, лучше сделать, так сказать, "выхлест" - лёгкий, но быстрый удар.

Дарт Пофигус

Послетствия от какого удара будут ощутимее? От пчелы, влетевшей в бровь (просто врезалась, не ужалила) на скорости 10 метров в секунду или соразмерного пчеле шарика от подшипника на той же скорости?

И если брать бокс, вы же бьете не рукой. Боксеры вкладывают массу тела в удар. Пусть удар быстрый, но сила для удара кулаком рождается в бедрах

Дарт Пофигус

Это как раз врядли. Рассечение получается из-за передачи кинетической энергии в кожу. Либо у него бритва в перчатке. Конечно, если удар будет со скоростью 100 метров в секунду, масса не сильно важна. Но это не каждый может

Al Sah Him
Бокс я привёл как попсовый пример - его все знают, даже девочки, думающие розовыми пузыриками)
Разумеется, удар, с большей энергией покажет большее воздействие.
Но именно для рассечения - скорость важнее.

Возьмём для примера голову как цель, а бить будем металлом. Арматурный пруток диаметром 6мм и арматура диаметром 36мм.
При равной вложенной силе прутком вы устроите рассечение, арматурой - сотрясение.

Дарт Пофигус

В какой то мере да. Скорость имеет решающее значение. Банально из-за квадрата в формуле. Но когда я рассек колено, быстрого удара не было. Я сделал два шага для разгона и попытался запрыгнуть на бетонный блок. Неудачно. Причем удар был не об угол, а о плоскость. Скорость не больше 3 метров в секунду, весил я тогда килограммов 40.

Но колено мое выглядело как пластик вареной колбасы, который согнули пополам. Такой вот разрыв был

Дарт Пофигус

А если вопрос будет не в силе, а в скорости контакта? Если она будет равной? Мы сейчас говорим не о силе, а об энергии

Al Sah Him
"пластик варёной колбасы" мне мозг сломал)
Но да, неупругие удары - они такие)

Al Sah Him
Вы же не ждёте, что я тут сопромат на пальцах изложу? Над ним студенты годами страдают)
Однако, сила в примере подразумевается вложенная, то есть - равная энергия удара.
На сколько больше энергии нужно арматуре для достижения той же скорости, что и прутку, прикиньте сами)

Дарт Пофигус

Ввглядит очень похоже, и на практике можно проверить.

Насчет неупругости да. Энергия должна приводить что-то в движение. Например - растяжение кожи, и если энергии будет недостаточно, рассечения не будет. В моем случае колебаться было нечему, даде кожа была растянута за счет сгиба колена. Потому разрыв был жестким.

Закон сохранения энергии, мать его

Дарт Пофигус

Я так понял, мы с вами уже настрадались)))

Но у меня и на данный пример есть, чем ответить. Мой отец с вами не согласится, ведь никакого сотрясения не было после удара по башке ломом. А вот рассечение было. Вывод: обе переменные важны

Al Sah Him
На практике, конечно, всё сложнее, чем в паре строк в комментариях)
Однако, носы в драках не отрываются, просто сворачиваются на бок.
В интернете - пофиг, в сущности, а в реале с такими сказками репутация просесть может.

Дарт Пофигус
Да оно и в итнеренете выглядит очень своеобразно, скажу я вам как наблюдающая со стороны ХД

Грызун
В интернете нет мимики, нет и уверенности, что человек, стоящий за определённую точку зрения не тренируется в диалектике. А может, просто развлекается)

Дарт Пофигус
Так и подобные развлечения тоже респект не поднимут)
Разве что за очень выразительные обороты, отменные риторичексие приемы и в целом умение сделать шоу из проходного обсуждения. Мы всё же на литпортале собрались, за умение красиво приложить тут тоже лайкают от души.
Но как раз этот раз не тот раз, когда обсуждение можно вставить в рамочку и любоваться им, увы.

Грызун
Но ведь и развлекаются так не для создания отличной репутации)
Я достаточно далёк от изящной словесности, чтобы подобные нюансы были мне не видны. Хуже того, имею привычку за пустую риторику гнусно тыкать носом в матчать. Или быть натыканным, тоже бывает)
Спасибо, кое-что на этом портале стало более понятным)

Вы часто бьете по носам в драках снизу вертикально вверх? Покажите мне того, кто по своей воле опустит руку вниз, сожмет кулак заведомо неправильно (зажав большой палец остальными четырьмя) и нанесет удар той самой косточкой, которую автор поста ошибочно назвал третьей фалангой большого пальца снизу вверх, аккурат по ноздрям.

Никому и в голову не прийдет так сделать в бою)))

Дарт Пофигус

Этот прием не боевой. Он даже не оборонительный. Я бы назвал его приемом выживания. Если на вас кто то напал и не намерен оставлять в живых, например. Прием бесполезен даже в той ситуации, если вы хотите отбиться и вызвать полицию, потому что предъявят, скорее всего, вам. Он шоковый и выводит среднего человека из строя всего на пару минут. Прием для того, чтобы опрокинуть человека и слинять. И о нем редко где можно услышать

Al Sah Him
Это вообще не приём, это фантазия.
Я допускаю, что человек, должным образом подготовивший руки, лежащему на презекторском столе трупу сможет так оторвать нос. Гипотетически.
Чем это хотя бы в теории лучше апперкота, тычка пальцами в глазницы или хотя бы просто мягкого воздействия на носовую перегородку с целью уронить? Возможностью сломать себе пястную кость?
Нос - относительно простая, и очень хрупкая мишень, достаточно лёгкого бокового удара чтобы его свернуть, что вполне надёжно выведет противника из боя секунд на тридцать. А если он в состоянии, когда это не так - то и отрыв бесполезен.
Хуже того, вероятность убить, загнав переносицу в мозг - намного выше, и искать Вас будут старательнее и дольше.

Дарт Пофигус

Где тонко, там и рвется, есть такая поговорка. Эта самая пястная кость одна из прочнейших в теле человека, вы не сломаете ее при ударе о хрупкий нос. То де самое и про хрящ, вы не оторвете и не загоните его а мозг таким ударом, а вот кожа надорваться может.

Боковой, прямой удары или апперкот человек ожидает, данный трюк хорош внезапностью.

Я не пытаюсь вас убедить, если вы не верите это ваше право. Я верю своему отцу, который мне это и рассказал. Он долгое время опером проработал и знает таких трюков множество. Многие из них родом ищ мест не столь отдаленных. Тамошние обыватель ой как горазды на подобные извращения, и во многие из них поверить просто невозможно. Так что диалог с вами был интересен, особенно эпизод про физику, а я сейчас спать пойду уже)

Al Sah Him
Внезапностью любой удар хорош)
Ну и хороших снов, да)

Al Sah Him
При правильном нанесении удара рукой по носу человека можно убить с гарантией. Подробности (со всеобщего дозволения) опускаю. Что до ногтей - то вспоминаем основы материаловедения: твёрдость ногтя - примерно 2,5 по Моосу, что сравнимо с тальком. Так что самые простые методы убить ногтями - отравить и поцарапать, отрастить на полметра и запихнуть врагу в глотку (не сдохнет, так проблюётся) или накопить полтонны, смолоть в порошок и забить врагу горло)))