И никто из них туда не вошëл.

НАТО настолько озабоченная организация бюрократов, что я вообще хз, какого хрена Украина столько лет туда рвалась.

украина УЖЕ состоит в нато


"Статья 5 гласит, что, если одно государство-член НАТО становится жертвой вооруженного нападения, все остальные государства-члены Североатлантического союза будут считать этот акт насилия вооруженным нападением на все страны НАТО и предпримут действия, которые сочтут необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению"

в отношении украины УЖЕ действует полный комплект мер военной поддержки, включая полноценные натовские армейские подразделения уже воюющие в составе всу

военное руководство УЖЕ полнейшим образом интегрировано с административными структурами нато


многие страны формально состоящие в нато - фактически меньше взаимодействуют с нато, ЧЕМ УКРАИНА

люди которые опасаются/радуются вступлению/невступлению украины в нато - вы вообще головой не думаете, репостите информационный шум даже не пытаясь его анализировать

nadeys
> и предпримут действия, которые сочтут необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению

Ну то есть, например, если в случае применения 5-й статьи какая-то страна НАТО сочтёт, что никакая помощь с их стороны не является необходимой ("сами справятся" и далее по списку) — то можно забить?

Или, всё же, официальное членство в военном блоке накладывает некие формальные юридические обязательства? Кои обязательства — влекут за собой юридические же последствия? В том числе при взаимодействии с третьими сторонами?

И раз такое дело — зачем вообще нужны всякие там уставы и их принятие вступающими, если "оказывать помощь" можно даже без официального вступления? Зачем понадобилось кого-то принимать официально со всеми формальностями, если можно "состоять по факту"?

C17H19NO3
в нато есть "Единое командование" состоящее из военных представителей каждой страны-члена (при этом представителей сша больше всех, у них ключевые посты)

это комнадование надгосударственно решает когда вступает в действие 5 статья, и в чётких цифрах высчитывает какой вклад может и должна сделать каждая страна

отдельные страны могут пытаться юлить и интриговать чтобы уменьшить финансовые обязательнства - но совсем отказаться они не смогут под угрозой внутренних санкций


украина УЖЕ имеет представителей в Едином Командовании НАТО - и у них вполне есть право голоса, чисто в силу того что всу знают войну из первых рук

украинский конфликт это по сути главное занятие нато на текущий момент

"формальное вступление в нато" это декларация что если на вас в будущем нападут, то мы вам поможем - обещание для друг друга и обещание для всех потенциальных врагов


а украине никакая декларация не нужна потому что им уже помогают на сотни миллиардов - всё что могли бы пообещать уже делается в течении трёх лет

nadeys
Ткните пальцем что ли в эти натовские формирования...

Пользователь ушёл

Поправочка: в официальные натовские формирования.

Неофициальные — давно сидят на Хаймарсах и прочей профильной технике, под легендой "инструкторов" и "волонтёров".

nadeys
> украина УЖЕ имеет представителей в Едином Командовании НАТО - и у них вполне есть право голоса

И почему же Украина до сих пор не заставила страны НАТО официально ввести на свою территорию западный военный контингент (например, французский Иностранный легион, или там британских Королевских Егерей) с прямым участием в боевых действиях? Ну, они ведь уже имеют представителей и право голоса в Едином командовании, которое может решать за конкретных членов НАТО?

...Кстати, а вот когда СССР оказывал, например, военную помощь Египту и Вьетнаму — по этой логике получается, Египет и Вьетнам уже "фактически" состояли в ОВД?

C17H19NO3
разве все страны овд дружно и единообразно высказывали поддержку египту и въетнаму?

насколько я понимаю это была отдельная инициатива ссср, не затрагивающая другие страны овд


право голоса не значит что украина может кого-то в одностороннем порядке заставить

однако последние месяцы мы видим что да, украина таки почти ТРЕБУЕТ чтобы страны нато ввели "миротворческие" контингенты - франция и британия уже высказали намерение ввести

зеленский буквально в овальном кабинете в прямом эфире ругался с президентом сша и требовал поддержки сша в продолжении войны - и целая куча прочих натовских стран дружно поддержали тезисы зеленского, европейские лидеры каждые три дня лично с зеленским что-то обсуждают

nadeys
> разве все страны овд дружно и единообразно высказывали поддержку египту и въетнаму?
> "Единое командование" состоящее из военных представителей
> это комнадование надгосударственно решает
> отдельные страны могут пытаться юлить и интриговать

То есть, "дружность" и "единообразность" изначально тобой же не заявлены как критерии, заявлено единое командование из военных представителей, которое решает за всех и принуждает несогласных.

> право голоса не значит что украина может кого-то в одностороннем порядке заставить

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.

> франция и британия уже высказали намерение ввести

Ну и где эти контингенты? Пальцем покажи.

C17H19NO3
>>>где эти контингенты? Пальцем покажи.

натовские офицеры полностью управляющие хаймарсами

толпы польских "добровольцев" через раз встречающиеся в рядах пехоты

британские бэки которые фактически выгнали россию из чёрного моря

натовские разведывательные самолёты и беспилотники 247 собирающие информацию и напрямую передающие информацию всу

C17H19NO3
взгляните на это с другой стороны

вот представьте что вдруг щас сделают 2-х недельное перемире и под это дело вдруг объявят об "Официальном включении Украины в НАТО"

а потом, по истечении 2-х недель конфликт возобновится, только теперь украина уже будет кагбы членом нато

что изменится? ЧТО изменится?

они все вдруг объявят официальную войну россии? нет, потому что это фактически будет началом ядерной войны

они вдруг введут на украину прям огромный официальный военный контингент? нет, потому что это может спровоцировать ядерную войну

они как-то радикально увеличат поставки оружия и прочую поддержку? нет, потому что они УЖЕ поставляют максимум того что могут

они объявят о каких-то ещё более радикальных, полноценных санкциях которые в этот раз окончательно уничтожат российскую экономику? нет, потому что они уже и так ввели все приемлемые санкции, и даже кучу неприемлемых санкций топящих их собственные экономики


ничего, блять, не изменится! даже трамп будет всё также топить за мир между россией и нато

nadeys
> что изменится?
> они все вдруг объявят официальную войну россии? нет, потому что это фактически будет началом ядерной войны

Да, потому что в случае включения Украины в НАТО — все члены обязаны будут официально объявить войну России, и обратно.

Именно поэтому — Украину не принимают в НАТО официально. Именно поэтому — статья 7 устава НАТО запрещает такое делать.

> натовские офицеры полностью управляющие хаймарсами
> толпы польских "добровольцев" через раз встречающиеся в рядах пехоты
> британские бэки которые фактически выгнали россию из чёрного моря

И ещё раз: почему они находятся не в официальном статусе вооружённых сил конаретных стран, а в статусе "добровольцев", "инструкторов" и "волонтёров"?

И ещё раз: где на территории Украины находятся официальные контингенты стран НАТО, в официальном статусе союзников по НАТО принимающие открытое участие в боевых действиях, без прикрытия под "добровольцев"?

C17H19NO3
вы осознаёте что как только между нато и россией начнётся "официальная" война - это будет без 5 минут взаимные удары термоядерными бомбами?

задумайтесь уже не формально-абстрактными категориями, а вот фактическими действиями российских и натовских генералов - как только они поймут что "всё, война", так сразу они перейдут в режим превентивного термоядерного изничтожения противника


и прямо сейчас сша, англия и франция не объявляют войну россии не потому что "украина НЕ в нато и на неё нам плевать", а исключительно потому что они боятся что половина европы за пару часов превратится радиоактивные руины

C17H19NO3
если бы у россии не было ядерного оружия - они ещё в марте 22 года уже объявили бы полноценную войну

и их бы совершенно не остановило бы отстутсвие формальных обязательств перед украиной

nadeys
> что как только между нато и россией начнётся "официальная" война - это будет без 5 минут взаимные удары термоядерными бомбами?
> а исключительно потому что они боятся что половина европы за пару часов превратится радиоактивные руины

Именно поэтому — Украину не принимают в НАТО официально. Именно поэтому — статья 7 устава НАТО запрещает такое делать (принимать в состав блока государства с неурегулированными конфликтами).

Удивительно, как много нового и интересного можно обнаружить, если читать комментарии, на которые пытаешься отвечать.

C17H19NO3
>>>Украину не принимают в НАТО официально.

в чём суть этой фразы? какая разница для украины приняли её ли в нато "официально"?

объём и степень поддержки украины не изменится


почему МНЕ должно быть не насрать на то что украине там якобы "отказали в официальном вступлении"?

у меня над головой не станет летать меньше дронов, мне нет никакой разницы от того что вместо официальных натовских ракет летают неофициальные всушные

неофициальность состояния украины в нато совершенно никак не влияет на склонность сторон к мирным переговорам


и ваше злорадство о том что украину якобы в чём-то "кинули" - бездумное скакание

nadeys
> объём и степень поддержки украины не изменится

С разморозкой тебя!

> ваше злорадство о том что украину якобы в чём-то "кинули"

Функциональная неграмотность — страшная штука.