![]() #история
После воцарения Екатерины II, что логично, сторонники её мужа были слегка попячены. Не капитально, но большинство из столицы повыдавили - хотя были исключения, но немного. Выпроводили и грузинского царевича - а вот его жене при дворе остаться позволили с таким обоснуем: яко она есть наша природная старой благородной и знатной фамилии дщерь Что звучало бы вполне нормально, не будь она из Меньшиковых...15 марта в 17:26
15 |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, ну как сказать, не то, чтоб Александр Данилыч был благородный. Или знатный. Или не торговал пирожками на улице...
2 |
![]() |
|
Lados
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, ну как сказать, не то, чтоб Александр Данилыч был благородный. Или знатный. Или не торговал пирожками на улице... Скорее всего завистники клеветали. Вспомним придворные должности 17 века: стольник, постельничий, чашник и далее по списку. И кто их занимал. И здесь уличный торговец. Сомневаюсь. |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, тем не менее, никто этого пока не опроверг, упс.
|
![]() |
|
Lados
И не доказал. |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, доказывают наличие, а не отсутствие.
Например, наличие у Меньшикова благородного происхождения. |
![]() |
|
Lados
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, доказывают наличие, а не отсутствие. И наличие факта торговли пирожками.Например, наличие у Меньшикова благородного происхождения. |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, нет, его как раз доказывать не приходится - это есть во всех релевантных источниках.
Если опровергать источники, необходимо представить им противоречащие. |
![]() |
|
Lados
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, нет, его как раз доказывать не приходится - это есть во всех релевантных источниках. А это везде значится, как слух, вроде его видели торгующим пирожками. И это не факт. И при жизни, как ходили вполне официальные данные, он считался из литовской шляхты, если конкретнее, то из присягнувших при присоединении Смоленска. И шляхтич Менжик там значится.Если опровергать источники, необходимо представить им противоречащие. И даже неграмотность под вопросом. Он точно умел читать чертежи и сопроводительную документацию, а это по тем временам очень много. Откуда у торговца пирожками инженерное образование? А то, что за него все письма писали писари или канцеляристы, он не один такой. |
![]() |
|
Откуда у торговца пирожками инженерное образование? Из Голландии. Он там учился. |
![]() |
|
Поди, из пиетета лично к Петру все его птенцы автоматически считались "нашими самыми-самыми"
3 |
![]() |
|
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а что, люди не умеют учиться грамоте?...
|
![]() |
|
Lados
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а что, люди не умеют учиться грамоте?... Все рождаются неграмотными. Но злопыхатели утверждали, что Меньшиков до конца жизни был неграмотный. |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, вы сейчас в кучу сваливаете установленные и неустановленные факты.
Вот его низкое происхождение - факт, который не оспаривается, поминался при жизни, в т.ч. ему и Петру в лицо, и в общем-то влиял на его жизнь, в т.ч. на то, почему он так долго оставался неженат. А вот неграмотность ему не поминал никто, при жизни никак она не возникала, кроме как во всратых пропагандистских памфлетах из Польши, которым нимношк нет веры. |
![]() |
|
Lados
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, вы сейчас в кучу сваливаете установленные и неустановленные факты. Как раз факт низкого произхождения оспаривается. И вопрос: а что такое низкое происхождение? Литовский шляхтич Менжик? Это может быть уровень детей боярских, дворян или мелких помещиков. Тогда поместья не наследовались, не путать с вотчиной. И благородными их некоторые не считали. Такое же служилое сословие, как и стрельцы. Был же "Государев родословец", где перечислены благородные семьи. И на "Бархатную книгу" рылом не вышли. Меньшиковых там точно не было.Вот его низкое происхождение - факт, который не оспаривается, поминался при жизни, в т.ч. ему и Петру в лицо, и в общем-то влиял на его жизнь, в т.ч. на то, почему он так долго оставался неженат. А вот неграмотность ему не поминал никто, при жизни никак она не возникала, кроме как во всратых пропагандистских памфлетах из Польши, которым нимношк нет веры. |
![]() |
|
Как раз факт низкого произхождения оспаривается ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, и кто при жизни Данилыча это оспаривал?А вот Менжик подозрительно похож на классическую легенду происхождения, с обязательным иностранным предком... |
![]() |
|
По мне любой торговец пирожками из РИ как раз по умолчанию благороднее всей польской шляхты и британской палаты лордов вместе взятых
1 |
![]() |
|
Наследие Петра Великого, между прочим. Питербурх, флот, - ну и Меньшиковы.
Оченно Екатерина Петра-то уважала. 1 |