ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, ну как сказать, не то, чтоб Александр Данилыч был благородный. Или знатный. Или не торговал пирожками на улице...

Lados
Скорее всего завистники клеветали. Вспомним придворные должности 17 века: стольник, постельничий, чашник и далее по списку. И кто их занимал. И здесь уличный торговец. Сомневаюсь.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, тем не менее, никто этого пока не опроверг, упс.

Lados
И не доказал.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, доказывают наличие, а не отсутствие.
Например, наличие у Меньшикова благородного происхождения.

Lados
И наличие факта торговли пирожками.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, нет, его как раз доказывать не приходится - это есть во всех релевантных источниках.
Если опровергать источники, необходимо представить им противоречащие.

Lados
А это везде значится, как слух, вроде его видели торгующим пирожками. И это не факт. И при жизни, как ходили вполне официальные данные, он считался из литовской шляхты, если конкретнее, то из присягнувших при присоединении Смоленска. И шляхтич Менжик там значится.

И даже неграмотность под вопросом. Он точно умел читать чертежи и сопроводительную документацию, а это по тем временам очень много. Откуда у торговца пирожками инженерное образование? А то, что за него все письма писали писари или канцеляристы, он не один такой.

Из Голландии. Он там учился.

Поди, из пиетета лично к Петру все его птенцы автоматически считались "нашими самыми-самыми"

Lados
Он жы неграмотный, как он мог освоить?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а что, люди не умеют учиться грамоте?...

Lados
Все рождаются неграмотными. Но злопыхатели утверждали, что Меньшиков до конца жизни был неграмотный.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, вы сейчас в кучу сваливаете установленные и неустановленные факты.
Вот его низкое происхождение - факт, который не оспаривается, поминался при жизни, в т.ч. ему и Петру в лицо, и в общем-то влиял на его жизнь, в т.ч. на то, почему он так долго оставался неженат.

А вот неграмотность ему не поминал никто, при жизни никак она не возникала, кроме как во всратых пропагандистских памфлетах из Польши, которым нимношк нет веры.

Lados
Как раз факт низкого произхождения оспаривается. И вопрос: а что такое низкое происхождение? Литовский шляхтич Менжик? Это может быть уровень детей боярских, дворян или мелких помещиков. Тогда поместья не наследовались, не путать с вотчиной. И благородными их некоторые не считали. Такое же служилое сословие, как и стрельцы. Был же "Государев родословец", где перечислены благородные семьи. И на "Бархатную книгу" рылом не вышли. Меньшиковых там точно не было.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, и кто при жизни Данилыча это оспаривал?
А вот Менжик подозрительно похож на классическую легенду происхождения, с обязательным иностранным предком...

По мне любой торговец пирожками из РИ как раз по умолчанию благороднее всей польской шляхты и британской палаты лордов вместе взятых

Наследие Петра Великого, между прочим. Питербурх, флот, - ну и Меньшиковы.
Оченно Екатерина Петра-то уважала.

Ну так матушка Дарьи Александровны была из Голицыных, чем вам не старый и благородный род? У нас вроде как в те времена невеста не отсекалась от рода при вступлении в брак, так что дети урожденной Голицыной явно не чужие этой фамилии))) Ну да, отец у нее Меньшиков, а дед-то - Голицын!