| 
                 #история  
                
                После воцарения Екатерины II, что логично, сторонники её мужа были слегка попячены. Не капитально, но большинство из столицы повыдавили - хотя были исключения, но немного. Выпроводили и грузинского царевича - а вот его жене при дворе остаться позволили с таким обоснуем: яко она есть наша природная старой благородной и знатной фамилии дщерь  Что звучало бы вполне нормально, не будь она из Меньшиковых...15 марта в 17:26 
            15  | 
        
| 
                 Lados 
                
                
            ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, нет, его как раз доказывать не приходится - это есть во всех релевантных источниках. А это везде значится, как слух, вроде его видели торгующим пирожками. И это не факт. И при жизни, как ходили вполне официальные данные, он считался из литовской шляхты, если конкретнее, то из присягнувших при присоединении Смоленска. И шляхтич Менжик там значится.Если опровергать источники, необходимо представить им противоречащие. И даже неграмотность под вопросом. Он точно умел читать чертежи и сопроводительную документацию, а это по тем временам очень много. Откуда у торговца пирожками инженерное образование? А то, что за него все письма писали писари или канцеляристы, он не один такой.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Откуда у торговца пирожками инженерное образование?  Из Голландии. Он там учился. | 
        |
| 
                 Viola ambigua Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Поди, из пиетета лично к Петру все его птенцы автоматически считались "нашими самыми-самыми" 
                
                3  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а что, люди не умеют учиться грамоте?... 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а что, люди не умеют учиться грамоте?...  Все рождаются неграмотными. Но злопыхатели утверждали, что Меньшиков до конца жизни был неграмотный. | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, вы сейчас в кучу сваливаете установленные и неустановленные факты. 
                
                
            Вот его низкое происхождение - факт, который не оспаривается, поминался при жизни, в т.ч. ему и Петру в лицо, и в общем-то влиял на его жизнь, в т.ч. на то, почему он так долго оставался неженат. А вот неграмотность ему не поминал никто, при жизни никак она не возникала, кроме как во всратых пропагандистских памфлетах из Польши, которым нимношк нет веры.  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, вы сейчас в кучу сваливаете установленные и неустановленные факты. Как раз факт низкого произхождения оспаривается. И вопрос: а что такое низкое происхождение? Литовский шляхтич Менжик? Это может быть уровень детей боярских, дворян или мелких помещиков. Тогда поместья не наследовались, не путать с вотчиной. И благородными их некоторые не считали. Такое же служилое сословие, как и стрельцы. Был же "Государев родословец", где перечислены благородные семьи. И на "Бархатную книгу" рылом не вышли. Меньшиковых там точно не было.Вот его низкое происхождение - факт, который не оспаривается, поминался при жизни, в т.ч. ему и Петру в лицо, и в общем-то влиял на его жизнь, в т.ч. на то, почему он так долго оставался неженат. А вот неграмотность ему не поминал никто, при жизни никак она не возникала, кроме как во всратых пропагандистских памфлетах из Польши, которым нимношк нет веры.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Как раз факт низкого произхождения оспаривается  ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, и кто при жизни Данилыча это оспаривал?А вот Менжик подозрительно похож на классическую легенду происхождения, с обязательным иностранным предком...  | 
        |
| 
                 По мне любой торговец пирожками из РИ как раз по умолчанию благороднее всей польской шляхты и британской палаты лордов вместе взятых 
                
                1  | 
        |
| 
                 Наследие Петра Великого, между прочим. Питербурх, флот, - ну и Меньшиковы. 
                
                Оченно Екатерина Петра-то уважала. 1  | 
        |