watcher125, ну раз "в любую сторону", то посерёдке у нас таки не инструмент, ты сам признал, получается:P

Матемаг
Я понимаю, что тебя триггерит кажущаяся объективизация. Ну, придумай другое слово, если тебе не нравится конкретно инструмент. В данном случае инструмент - это вообще все, что ты собрался использовать для достижения своих целей. Суть идеи, что перед использованием (особенно там, где неправильное использование может дорого обойтись) неплохо бы озаботиться выяснением границ применимости и вообще..., от этого не изменится. Я бы даже сказал, что чем сложнее и могущественнее то, что ты собрался использовать, тем важнее изучить его свойства. А уж если оно обнаруживает признаки собственной воли, то не сделать этого - просто номинация на премию Дарвина.
И да, я отлично понимаю, что потомственным рабовладельцам Малфоям и Блэкам эта идея в голову не приходит именно потому, что для них домовики - часть привычной картины мира.

watcher125
Мне кажется, тут уже уклон в переоценку людей. Как ты думаешь, сколько людей озаботились выяснением границ применимости и прочими свойствами ноутбуков и айфонов? Именно озаботились и специально изучали, а не просто "айфон можно использовать для звонков, выхода в интернет, и можно устанавливать разные приложения"? Мне кажется таких меньшинство. И культуре персональных компьютеров не более 50 лет. Эльфы служат куда больше.
Так что вполне верю, что для большинства не встаёт вопрос изучения эльфов. А даже у тех кто изучает - лишь потому, что он начал взаимодействовать, как в случае Гарри. Гарри знает больше про возможности эльфов, хоть он и не задавался вопросом их изучения.

Ereador
А теперь возвращаемся к первоначальной теме разговора:
Аборигену гораздо труднее заметить, что с его миром что-то не так, чем пришельцу из другого. Но почему-то абсолютное большинство попаданцев сломя голову бросаются приключиться, вместо того, чтобы заняться действительно интересными и важными вещами ;-/

watcher125
А тут уже разница в подходе к "интересному и важному". Думаю, что большинство попаданцев считают, что занимаются "интересными и важными вещами", когда решают начать приключаться.

watcher125
Тебе мерещится. Я о фактах говорю.

Могли озаботиться, да. С главным прицелом на обьяснение, что рабство - это хорошо. Вот возьми любой рододроческий фанфик, и там увидишь примерное такое же обьяснение.
А чего ещё ты ожидаешь от культуры, где считается, что маглорожденные крадут магию у чистокровных? Там уж точно не будет хоть и бесчеловечного, но дотошного исследования в духе доктора Менделе.

Найди мне тб на чернокожего раба у американских плантатаров. А ведь они, в отличии от домовиков, бунтовали и сбегали.

Лучшее решение. Пусть два мудака ебут друг другу мозги.
А что ещё он должен был сделать?
Кстати, судя по Добби, местное тб может включать в себя "при плохом поведении защемите ему пальцы духовкой, и приложите раскаленный утюг к спине".

Asteroid
Как раз, не думаю, что кого-нибудь раньше XX века всерьез заботила моральная оценка рабства.

Очень хочется верить, что этот бред вышел из-под пера Амбридж, а раньше уровень маразма был существенно ниже.

А почему, собственно ? IMHO, бесчеловечные исследования, как раз в духе.

На 146% уверен, что регулярно публиковались в прессе. "Героин - это Ваши личные проблемы, а вот тротил - это наши общие"(c)работник службы досмотра в аэропорту.

Скорее, "прикажите ему сделать это самостоятельно".

watcher125
Как книжная девочка, она явно покопалась в библиотеке. Догадайся, что она там могла найти? Ага, то самое "домовики рады быть в рабстве". И по Винки мы видим, отчего маги могут так считать.

Она видит, что её лучший друг не хочет даже слышать про этого домовика, и не лезет. Это же не вопрос учебы, и потому её модус операнди "правильной девочки" не включается.

Прикол свободы воли именно в том, что делает человека непредсказуемым инструментом. Ты не можешь про него чётко сказать, что "в такой ситуации поведёт себя вот так".

watcher125
По моему, заботила. Надо было обьяснить почему вот этот хуже нас, и потому должен быть в рабстве.

Точно нет. Посмотри на верования людей в древней греции и средние века. Люди всякую хрень придумывали, и верили в неё.
Мне в этом плане очень нравится первая антипрививочная истерика. Поищи, там очень весело всё было. И ведь 20-й век уже.

Слишком научно и систематически. У них рецепты в щепотках измеряются, Карл!

То есть, не было таких. Понятно.

Это уже когда основная часть индоктринации успешна, и надо только подкорректировать мелочи.

watcher125
Нет. Нет ничего особенного и порой удобно "скрывать" субъектность существа. В общем, это делают в армии, это делают в медицине, это делают в статистике и экономике, обычное дело. Люди это тоже делают, в том числе в быту. Чисто физически нельзя относиться ко всем как к субъектам, сужение до функций - обыкновенное дело.

Слушай, а где там у нас границы применимости человека, волшебника и т.п.? Не помню, чтобы к человеку были инструкции. К рабу (с которыми проходит сравнение в каноне, ясен пень, не совсем корректное, что в каноне же подсвечено - но) тоже нет инструкций, границ применения и пр.

Ну это как бы намекает на то, что надо учитывать как раз субъектность, нет?:) Что в случаях с людьми, с которыми общаешься на постоянной основе в том числе как с людьми - даже если они твои работники - надо бы учитывать субъектность. С домовым эльфом тоже.

Я более того скажу, это прост людям зачастую не приходит в голову относительно кого-то привычного, кто делает в отношении них по шаблону...