|  #плио #вопрос Почему Гору не казнили после нападения на Лораса?  Какой-то зачуханный рыцарь, даже не барон, бесчестно напал и попытался убить сына одного из сильнейших герцогов, поправ при этом правила турнира в честь десницы, организованного королем. Да после такого его башка должна была на следующий день торчать на пике. P.S. Фактически Гора своим демаршем смачно харкнул в лицо Роберту, Старку и Тиррелам сразу. Я не знаю насколько Тайвин Ланнистер должен держать Роберта за яйца, чтобы просто умыться после такого. P.P.S. Мартин вообще прописал странных феодалов без чувства самоуважения. Имеющий внутренний стержень Нед должен был развернуться и поехать домой после ситуации с казнью Леди. 29 марта в 16:22 3 | 
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, вам стоит меньше читать вики. В тринадцатом веке средним брачным возрастом было 25,5. | |
|  | |
| Бешеный Воробей MordredMorgana, хотел бы плевать - не поехал бы за Эддардом, а выбрал в десницы кого-нибудь из подсосов Ланнистеров. как минимум.Он не любил Ланнистеров и их Подсосов. Он не хотел утруждать себя управлением страной, поэтому искал верного десницу, взамен умершего, чтоб можно было продолжать жить в своё удовольствие, потому и поехал за ним. А в случае с горой, да, пожалуй можно и так сказать, ему было реально плевать на такие вещи, да почти на все, кроме потери трона. В случае с Горой он скорее не хотел ссориться с Тайвином (зря) | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Lados fancic reader, вам стоит меньше читать вики. В тринадцатом веке средним брачным возрастом было 25,5. Откуда такая инфа? Да даже Петра 1 отнюдь не в 13-м веке женили раньше. К 25 годам уже как бы можно было успеть помереть, не оставив наследников. | |
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, я так понимаю, вы сегодня решили заняться трансляцией стереотипов? Было несколько исследований, опирающихся на сохранившиеся метрические книги. Возраст колебался от 26/30 до 24/27 в зависимости от века, среднее получилось 25,5 для женщин и соответственно 28,5 для мужиков. Ещё раз уточню - это по Англии, ибо я не знаток всего мира. Но я достаточно знаю петровское время, чтобы помнить, что абсолютное большинство женщин, о которых мы знаем хоть что-то, кроме имени, вышли замуж сильно после 18... *надо ещё учитывать конечно социальную страту во-первых, и то, что брак не равнялся консуммации - чем выше положение девушек и юношей, тем раньше их поженят (вплоть до года и менее), но реально трахаться они начинали всё равно примерно в 16-17. **когда папаша Генриха Тюдора забацал его двенадцатилетней Мег Бофорт, ему пришлось давать публичные объяснения (что, дескать, он последний в роду, ведёт опасный образ жизни и очень боялся не оставить наследника) и публичное покаяние приносить, так-то 4 | |
|  | |
| Lados fancic reader, я так понимаю, вы сегодня решили заняться трансляцией стереотипов? Это точно так же, как и истории про то, что в Средние века люди мылись два раза в жизни: при рождении и перед свадьбой. 2 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| AndreySolo А за что ему его наказывать, если его мудак-король отпустил? | |
|  | Бешеный Воробей Онлайн | 
| AndreySolo, Тайвина не было на турнире. Хотя Гору могла ущучить та же Серсея на правах дочери и наследницы Тайвина. fancic reader, так... за покушение на убийство Лораса? В нормальном развитии событий Гору должна была ущучить или Серсея, или, к слову, Лансель, так как Гора - не личный вассал Тайвина, а вассал Утеса Кастерли, эрго, сказать ему "сел и стих" могут емнип не только Тайвин и его дети, но и братья Тайвина с племянниками; казнить его, правда, может только Тайвин, но взять под арест и препроводить под суд сюзерена тот же Лансель вполне вправе. И сделать это вперед короля, т.к. их вассал - их ответственность. 1 | |
|  | Lados Онлайн | 
| Бешеный Воробей, строго говорят, учитывая, что Кеван - кастелян Кастерли, Ланселю весьма логично это делать. | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Бешеный Воробей Какая к черту Серсея? Правосудие осуществляет король или лорды и рыцари именем короля. Король на месте. | |
|  | Бешеный Воробей Онлайн | 
| fancic reader, ну, она наследница Тайвина так-то. На минуточку.  Ладно, шут с ней, момент и впрямь сомнительный, но Лансель-то там. И как было сказано выше, имеет полное право (и обязанность, лол) взять Гору под стражу и препроводить на суд сюзерена, даже если король пинает МПХ. Что там Тайлузер решит - это дело пятое, главное, что _здесь_и_сейчас_ инцидент исчерпан. 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Бешеный Воробей Его отпустил король. Король осуществляет верховное правосудие. Лансель только в рот у Лораса мог взять. | |
|  | Бешеный Воробей Онлайн | 
| fancic reader, король его отпустил потому, что представитель сюзерена хуи пинал, лол.  Еще раз: Лансель должен был ВПЕРЕД короля сказать "блинблять, сорян, наш вассал чума ахуевшая, ща пну его к дяде, дядя разрулит" и отконвоировать Гору к Тайвину. Если Лансель хлопанул ушами (что и произошло), тогда уже должен разбираться король (что и произошло). 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Бешеный Воробей Зачем конвоировать Гору к Тайвину, который судит именем короля, когда король сидит прямо здесь? | |
|  | Бешеный Воробей Онлайн | 
| fancic reader, затем, что король - это высшая инстанция.  Зачем идти в городской суд, давайте сразу в Верховный, все равно мимо него проходим, ну. 1 | |
|  | Lados Онлайн | 
| к Тайвину, который судит именем короля Он не судит именем короля. Гранд-лорды (и емнип великие лорды тоже) имеют право суда и казни. 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Бешеный Воробей Это немножко не так работает. В ПЛИО мы не видим возможности обжаловать приговор в разных инстанциях. Король здесь скорее источник власти, который делегирует её лордам и кто там ещё судит. В данном случае ничего делегировать не надо. Всё произошло у него на глазах. Возможно разве что формальный суд созвать. 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Lados Он не судит именем короля. Гранд-лорды (и емнип великие лорды тоже) имеют право суда и казни. Да что вы говорите: Именем Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и Хранителя Областей, по слову Эддарда из дома Старков, лорда Винтерфелла и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор. — Огромный меч сверкнул высоко над головой.  | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Еще раз: Лансель должен был ВПЕРЕД короля сказать "блинблять, сорян, наш вассал чума ахуевшая, ща пну его к дяде, дядя разрулит" и отконвоировать Гору к Тайвину Ну и гениальное. Мудак напал на сына герцогога во время королевского турнира, оскорбив тем самым короля. Давайте отвезем его за тридевять земель к его сюзерену, который здесь вообще не причем, и это происходило даже не на его территории. По такой логике Тирелл может послать своих рыцарей, чтобы они жестоко изнасиловали Джейме на глазах у короля, а затем приговорить их к порке, ну я не знаю. Он же их сюзерен. Вы упорно не видите противоречия? | |
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, да, "именем короля", потому что король даёт право суда и приговора. По такой логике Тирелл может послать своих рыцарей, чтобы они жестоко изнасиловали Джейме на глазах у короля, а затем приговорить их к порке, ну я не знаю. Он же их сюзерен.Да. Может. Пиривет, феодальное право. | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| да, "именем короля", потому что король даёт право суда и приговора. Вы мне только что доказывали, что не судит именем короля. И как бы король, который даёт право судить, находится здесь рядом, в отличие от Тайвину. | |
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, он не судит ОТ ИМЕНИ короля, ну. Король даёт право суда и приговора, и власть лорда над своими вассалами абсолютна. 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Lados Да, да, конечно абсолютна. Джорах Мормонт подтвердит. | |
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, эммм... то, что его не поймали, не означает, что его не ловили, не имели права ловить или как-то ещё по отношению к нему власть была ограничена. 1 | |
|  | fancic reader Онлайн | 
| Lados То что Нед решил снести ему башку как бы говорит, что никакой абсолютной власти у Джорах над своими вассалами не было. | |
|  | Lados Онлайн | 
| fancic reader, абсолютная власть в рамках закона же. | |