Aivas Hartzig
А вы женат?

Nataniel_A
Сперва ответьте вы)

Aivas Hartzig
Не отвечу)

Nataniel_A
Тогда зачем отвечать мне?)

Aivas Hartzig
Не отвечайте, если не хотите, я не заставляю 🤷‍♀️

Nataniel_A
Плюс очень много. Я вообще сначала решила, что это горничная. Так унижаться перед козлом, который не способен на хозяйство денег заработать. Да ну нах.

Габитус
А я не поняла, авторы прикололись или это просто такая форма гротеска, но в целом они согласны с транслируемой позицией? Если второе, то всё очень плохо.

не, основная идея там в том, что они скандалят по очереди. вот этот момент, когда на мужа подействовал борщ и у него лицо становится счастливое, а у жены одновременно - наоборот, суровое. они друг друга по очереди поддерживают. иллюстрации, может, хромают, но основная мысль в этом.

Cogita
Подача, прямо скажем, неудачная.

11 лет в браке. Для меня эта картинка – сюр.

Cogita
Ну, муж и не скандалил вовсе. Просто сначала его чело хранило образ суровой недоступности😉

Габитус
Зависит от национальной культуры. В семьях кавказцев/среднеазиатов, а также сектантов, типа пятидесятников, жена не более чем предмет обихода, а не женщина с чувствами и достоинством.

Как среднеазиатка, замужем за гражданином среднеазиатской страны, чот ржу. Может не будем стереотипами мыслить? А то звучит примерно так же, как то, что в России на каждой кухне сидит медведь с балалайкой, а на завтрак, обед и ужин – водка.

Образованный современный человек со здоровым отношением к браку и партнерству – и в Африке, как говорится, остается образованным современным человеком со здоровым отношением к браку и партнерству.

Katedemort Krit
Угу

Только процент этих действительно благородных людей весьма невелик.

Aivas Hartzig

Разумеется. Только в России он невелик точно так же, как и у нас. В то время, как в моей стране неадекватный муж отрезал жене нос, в вашей точно такой же неадекват отрезал жене руку. У нас, к слову, после каждого, ставшего известным случая семейного насилия, люди выходят на митинги и требуют правосудия. А вот Маркарян, Поздняков и прочие "гуру" мужского доминирования делают денежку на ру-аудитории, не на нашей. Так зачем же лукавить, считая свой социум чем-то выше и выделяя общечеловеческую проблему патриархального построения семьи в географические рамки с такой категоричностью?

Адекватных людей в целом, знаете ли, меньше. Но не спорю – для души спокойней, наверное, считать себя более цивилизованными по национальному признаку, не обращая внимания на избивающего супругу соседа-Васю, потому что "вы не понимаете, это другое".

Katedemort Krit
Можно уточняющий вопрос - "у нас" это где? Это Узбекистан, Таджикистан, etc,?

Aivas Hartzig
Кыргызстан.

Katedemort Krit
Значит все же отличие есть от Узбекистана и Таджикистана... Кстати, такое скверное явление как "похищение невест" должно присутствовать, когда девушку похищает злоумышленник, запирает у себя, а потом ей деваться некуда, ибо она теперь якобы "опозорена" и принуждена жить с нелюбимым мужчиной.

Aivas Hartzig
Про пятидесятников тоже спорно. Знаю лично такую семью и хорошо знакома с их взглядами. Они, скорее, православных считают отсталыми патриархалами, пусть и не говорят этого вслух.

Aivas Hartzig
Похищение невест в КР криминализировано. То есть, за такое посадят и жениха, и его помощников – на срок от пяти до семи лет. Государство и НПО ведут просветительскую работу в сельских местностях, муфтият работает с религиозной прослойкой, в стране работают шелтеры. После резонансного случая со смертельным исходом после похищения, как раз, состоялся один из крупнейших митингов ближайших лет. Представители правоохранительных органов, которые допустили жертвы, потеряли работу с волчьим билетом.

https://s3.mediazona.ca/entry/b13a6fc4606de2869ec7957f34a994a2_1400x850

Родом я, кстати, из Таджикистана. И хотя ситуация там, в целом, хуже, но улучшения, в том числе и на законодательном уровне, прослеживаются. За уличные домогательства ты идешь на общественные работы, к примеру. И это работает – курирует этот закон лично сын президента (редкий случай, когда автократичное правительство действительно эффективно что-то сделало для своих граждан).

Просто уточню: я не говорю, что проблем нет. Их есть и много. Очень. Я говорю, что клеймить народы не есть правильно, потому что проблема общая. И признание этого – первый шаг к решению. А иначе просто получается бревно в глазу и, простите, шовинизм.

Апд: к теме выше – знаю много адекватных людей со здоровыми взглядами на партнерство почти в каждой стране из которой я вообще лично знаю людей. И это очень здорово, хочется, чтобы таких было больше везде.

Katedemort Krit
у вас какая-то странная аргументация, извините. в жанре "да, едят людей, но это порицается обществом идёт борьба, поэтому не считается" ХD

Cogita
Да нет, никто не говорил "это не считатся", это уже ваши домыслы. Сверху черным по бежевому описана моя позиция, но если ее нужно пояснить, извольте.

Я считаю нелогичным клеймить носителями общечеловеческой проблемы точечно людей из другого социума, исходя лишь из их этнической идентичности и географии проживания, при этом, между строк, проводя параллель с собственным обществом, в котором, судя по посылу, проблемы якобы нет, хотя на деле – подобное точно так же цветет и пахнет. Возможно, в каких-то аспектах, куда сильнее.

Иногда имеет смысл посмотреть в зеркало. Ну или в статистику по домашнему насилию у себя дома. Снять розовые очки помогает начать решать проблемы, вместо того, чтобы выискивать их исключительно в "страшной Центральной Азии". Где, к слову, не принимали людоедских законов о декриминализации домашнего насилия, в отличие от.

Katedemort Krit
это всё прекрасно и совершенно валидно, если мы говорим про конкретного индивида. если брать масштаб больше, то есть уже очевидные и бесспорные вещи. В одной местности невест воруют, в других - нет. в одной местности одну из, условно, десяти тысяч (хз, сколько это в реальности) бьет муж - и она может развестись, обратиться в полицию и тэпэ и никто ей слова не скажет, кроме бывшего, а в другой - делают обрезание девочкам. В одной совершеннолетняя девушка может быть свободна в выборе своей жизнедеятельности, а в другой её насильно вернут домой и удавят втихую. В одной местности - "людоедские" законы, в другой - сын президента втолковывает населению неочевидные для последнего законодательные инициативы. Это объективная реальность. В принципе, она никак не противоречит тому, что каждый отдельный индивид может иметь здоровое отношение к партнерству и браку.

Cogita
Хех, ну давайте поговорим об "объективной реальности", мне не сложно. Возьмем две местности. В одной декриминализовано домашнее насилие, в другой нет. В одной местности невест воруют и несут за это наказание – люди выходят на митинги, мирные марши, создается резонанс, и привлекают к ответственности как виновных, так и милицию, пока в другой общественности и властям наплевать на подобные проявления насилия по отношению к женщинам – нет ни митингов, ни большого резонанса, а активисток, пытающихся привлечь внимание к проблемам, правительство считает чуть ли не радикальными преступницами. В одной местности ужесточают меры в отношении религиозных институтов, проверяют мечети, ведут учет за подозрительными "проповедникми", в другом РПЦ публично называет женщин существами "второго сорта", на фоне того, как открывается эра дружбы с талибами. В одной местности большинство исповедуют религию, запрещающую пить алкоголь, в другой колотящий жену пьяный муж – обычное дело. В одной местности работают правозащитные организации, ООН, шелтеры, в другой – выдавлены международные правозащитные организации, долг по алиментам равен госбюджету небольшой страны, растет подписота у Маркаряна, "Мужского Государства" и иже с ними, женщин зовут тарелочницами и щавелем, на федеральных каналах выступают "звезды" которые открыто мутузят своих жен и которых никто не "отменяет", а девочек поощряют рожать в школьном возрасте инициативами на государственном уровне. В одной местности, в отличие от другой, женщине можно не иметь детей и открыто заявлять о нежелании их иметь. Я могу долго продолжать, но факт остается фактом – подать других людей как неотесанных дикарей несложно, ибо объективная реальность никогда не бывает однобокой. И, поверьте, реальность часто отличается от того, что вы видите в телевизоре.

Вся соль в том, что подавать людей как неотесанных дикарей просто потому что они из другой страны/веры/ или другого цвета – это вообще неправильно.

О том и речь. Именно поэтому мне смешно читать подобные обобщения:

"В семьях среднеазиатов жена не более чем предмет обихода, а не женщина с чувствами и достоинством."

П.С. Да, кстати, обрезание девочкам в наших странах не делают. Право на развод, выбор профессии, выбор супруга у женщин в странах Центральной Азии гарантировано конституциями этих стран и реализуется в схожем с вашим формате.

Katedemort Krit
Вы по больному режете 😢 Я никак не могу принять, что вот этот вот треш с поощрением школьных беременностей и откровенной дичью, которая льется с экранов, это наша новая реальность. Я вообще человек достаточно традиционного склада, но в последние год-два стало просто невозможно закрывать глаза на то что, нас тянут в средневековье.

Nataniel_A
Понимаю, сама "режусь" о такое глазами постоянно. Это действительно полный трэш.

Katedemort Krit
что-то всё в кучу у вас)
Katedemort Krit
какие "подобные"? вы про Дагестан какой-нить? так там аналогичная Средняя Азия, в воде что-то, должно быть)
Существенная разница, по большому счету, одна: имеет женщина возможность просто выйти из любых отношений с мужчиной по своей воле или её в девятом классе отец замуж выдал и даже её родители отправят ее обратно к мужу, а больше ей деться некуда. Вот и всё. Личные игры могут быть любые. Дофига историй можно в интернете прочитать, как женщина кричала "помогите, убивают", а потом сама с кулаками кидалась на тех, кто её мужу накостылять за неё пытался. Она угнетена? За неё на демонстрацию надо выйти, потому что сама она не может развестись, иметь работу и жить по-другому самостоятельно? Ну, расскажите ей об этом))
Маркаряны (не знакома с творчеством) из интернета же - ну прям весомый аргумент, даа. А еще там есть члены секты Макаронного Монстра, фанфикшен и фанаты Вахи, это вообще кошмар, скоро страну захватят, точно. Как они там в офлайне реализуются, эти горячечные фантазии, не подскажете?
И как много, всё-таки, колотящих жён пьяных мужей в другой относительно вас стране? Я вот живу тут 46 лет, я знаю одну женщину моих лет, которая вышла замуж в 18 и муж (несильно старше) её несколько раз ударил - она развелась и больше с такой фигней не сталкивалась, всё, конец истории. Ещё знаю старшего поколения пару, им за 70 уже: по рассказам, он её поколачивал - она его тоже поколачивала. Разводились, поженились опять, всю жизнь прожили.
Я не смотрю в телевизор на неизвестно откуда высосанную и со ста сорока миллионов человек собранную дичь. Я смотрю "в зеркало" и вижу там другое. Я вижу, что таки да, страны живут по-разному.

Cogita

Прошу извинить, но я не уверена, что готова взять на себя ответственность за ваше просвещение по этому вопросу. Слишком уж это неблагодарная работа – быть для кого-то поисковиком. Так что гугл в помощь) Можете начать с изнасилований в столичных клубах и подмешивания веществ в напитки – а там по нарастающей. Проблем насилия по отношению к женщинам немало.

Если вы не знаете о персоналии и явлении, не страшно. Для минимального понимания проблемы, вам будет почитать о том, что такое "опинион-мейкеры" и чем увлечение масс радикальными идеями таких опинион-мейкеров может быть опасно. Ну и почитайте о том, что вытворяют с женами поклонники "мужского государства". Поглядите сами на количество людей, поддерживающих таких "гуру" и на темпы роста их аудитории в вашей стране. Это если будет желание что-то узнать и действительно посмотреть-таки в зеркало.


Да нет, на мой взгляд, это не у меня все в кучу, а у вас ответы без глубокого анализа проблемы и признанная вами же малая осведомленность в теме)))

Вы можете, конечно, продолжать считать, что у вас все замечательно, а в ЦА (где вы, судя по всему, и нескольких лет жизни не жили, я права?) цветет женское обрезание, никто не может выбрать профессию, развестись, а девочки обязаны выходить замуж в 9 классе, воля ваша. Выбивать из кого-то в интернете годами накопленные стереотипы и комплексы белого человека – дело заведомо проигрышное.

Я попыталась донести очень базовую, на мой взгляд, мысль очень много раз и очень разными словами. Вещь не донеслась, бывает.

Katedemort Krit
мысль, что в некоем ≈стане женщиной быть сподручнее, чем в европейской части России или хотя бы так же? нет, не доносится, извините.

Cogita
Да бог с вами, конечно извиню – мне не сложно и вам приятно.