Хотя ладно, некоторые игроки вообще думать и планировать дальше "я хочу пойти туда" не умеют конечно

Гилвуд Фишер, ты забыл про думанье о "как бы СУЕТУ НАВЕСТИ"

Lados
Украсть у друида бороду, да...

Нет, я бы понял если бы он захотел его зарезать, дед был бесяячий, но всерьёз решить что серебряная борода буквально из серебра... впрочем есть шальное подозрение что чувак просто странным образом троллил мастера, игру (которая уже в общем то выглядела не особо перспективно) и всех остальных за компанию.

Гилвуд Фишер, чистой воды суеты навести же.
Это даже не троллинг, это такой способ развлекаться

Гилвуд Фишер
Можно дать возможность кастовать всё как ритуал (то есть не в бою, а когда время есть) не тратя ячейки - как стимул заниматься не только боевкой.
Зачем, если можно брать варлоков?

Короткий отдых восемь часов занимает! Но да, можно (и в них тоже появляется смысл!)

Да там вроде довольно многое небоевое и так можно ритуалом кастовать?

Хотя процентом не интересовался конечно

Гилвуд Фишер


Да вроде шиш да нишиша.
И заточить его в элдрич бласт.

На самом деле конечно штука в том что в таком формате очевидно не предполагается чтобы на партию 24/7 падали энкаунтеры требующие магического вмешательства для своего решения – игромеханически это впринципе большей частью как будто просто растягивает таймлайн – вместо N драк в день мы получаем N драк в неделю и больше затрат на жизнь и лечение.

И мне кажется что это решает несколько проблем – во первых даёт время на пообщаться друг с другом и миром вокруг, книжки там умные почитать и исследования поисследовать если ты волшебник (между прочим это забавная штука ‐ при нормальной прокачке приключениями, откуда он учит заклинания при повышении уровня?), выяснить что нибудь по квесту или сесть на извозчика и поехать из условного Уотердипа в условные Врата Балдура. Масса ролевых возможностей короче. А если мы говорим про опционалки касающиеся лечения – то игрокам уже по идее не будет так пофиг на то что они упали в ноль и встали в одном хите, если им это отхиливать месяц придётся. Впрочем если есть деньги всегда можно купить зелье, сходить в храм (к слову в обычном игровом темпе часто ли туда за лечением ходят?) или, если денег немного – к обычному доктору с̶ ̶л̶е̶к̶а̶р̶с̶т̶в̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶щ̶е̶н̶к̶о̶в̶ ̶и̶ ̶п̶р̶а̶х̶а̶ ̶в̶и̶с̶е̶л̶ь̶н̶и̶к̶а̶ (впрочем мы же не знаем состав лечебных зелий, лол)

А ещё, в плане подавления недоверия и жизнь приключенцев и прокачка будет выглядеть как будто верибельнее – я считать не пытался, но если базово давать опыт за убитых мобов, чтобы набить условный пятый уровень начиная с первого понадобится не так уж мало внутриигрового времени.

Ну кстати если игра не только про драки то у колдуна могут быть разные применения. Там есть воззвание на безлимитную маскировку например, это навскидку потому что этим я пользовался, уверен что и другие интересные штуки там тоже есть

Правда тот мой колдун в драке был довольно бесполезен, лол, я почти не брал боевых заклинаний, элдрич бласт был но непрокачанный пока я не левелапнулся – зато я фамильярами мошнил, да

Ну и в расистскую церковь где нелюдей не любили мог ходить шпионить, прикинувшись пиздюком послушником (пиздюком потому что я был полуросликом а рост заклинание не может сильно поменять), это вот как раз за счёт маскировки

Из взятых с собой конспектов?

Fluxius Secundus
Но когда он их читает, если днём у него драка и вероятно не одна, вечером какая нибудь социалка если повезёт, а ночью он отсыпается чтоб на новый круг пойти?

Я конечно утрирую, да и корень проблем тут даже не в отсутствии времени у игроков ‐ при желании то время на ролеплей найдут, и я думаю находят – просто система сама по себе универсализирует получение уровней и выглядит это иногда забавно (а скажем давать опыт за что то соответствующее классу, а не драки конечно, в теории, можно, но я подозреваю будет очень трудно давать всем игрокам более менее одинаковые возможности для прокачки, и даже если дашь не факт что увидят и воспользуются)

От состава партии зависит?

Fluxius Secundus
Не, ну партия из воина, варвара и паладина впринципе примерно одинаково должна опыт получать, да (и большей частью именно за мордобой увы) – разве что паладину пришлось бы испытаний на убеждения подкинуть, но это по ходу впринципе ложится. А вот если там был бы плут, ему пришлось бы эээ... заниматься плутовством, следопыту или друиду дрочить медведям, а следопыту ещё и заниматься следопытством, волшебнику заниматься исследованиями, колдуну и жрецу хорошо работать на сврих боссов, а как прокачивать чародея я даже навскидку затрудняюсь прикинуть... лезть в квесты и места связанные с происхождением разве что.

Соединить это всё равномерно очень сложно и плохо работало бы в партийном формате имхо. Хотя наверное могло бы работать если ты водишь соло-ветки, текстовые игры такое впринципе позволяют, но тут подрзреваю система уже скрипеть будет, она всё таки на партию рассчитана

По мотивам обсуждения в телеге - очередная всратая идея днд персонажа - мать одиночка с несколькими детьми у которой нет возможности добыть достаточно денег на жизнь, образование и вот эту всю хуйню - т.к. даже с фэнтези равноправием - всё ещё остаются всякие монополии гильдий, мало платят и иные социальные аспекты - и приходится приключаться. Детей приходится таскать с собой конечно - хотя хороший вопрос какая партия её с прицепом ваще примет конечно

Гилвуд Фишер, а мне нравится.
Дети-неписи, можно их типа обучать на приключенца...

Lados
Ну да, но это как понимаешь не во всякую партию ляжет

Чисто технически из этой мысли можно развить игру типа про бракованную партию (фить ха) ‐ в которой у каждого персонажа есть очень веские помехи к тому чтобы быть приключенцем, но вот приходится.

Правда я хз чё там можно другим персонажам выдать так чтобы их не увечить, навскидку не выдумывается

Хотя чисто технически можно просто сделать персонажей беженцами от нашествия *злые чудовищанейм* и выдать им целый обоз небоевых нпс беженцев – с необходимостью менеджмента и вот всего такого.

Впринципе всю игру можно построить на том чтобы добраться до цивилизованных территорий конечно (но там вы тоже в общем никому не нужны, да)

Гилвуд Фишер, слепой-безногий-чонить такое?

Lados
Так я и говорю шоб не калечить

Lados
Можно выдать кому-то то из детей класс того же сорка (или другого спонтанного кастера). И, соответственно, нагрузить партию проблемами с этим ребенком, который в бою-то команды слушает, не идиот же, а вот вне боя хз чё с ним делать.

Гилвуд Фишер, можно дать им спецухи, которые не очень подходят приключенцам?

Lados
Да любой класс про приключенцев, разве что заставить играть соратниками-экспертами (но звучит довольно жестоко)

Гилвуд Фишер, ну какбэ да, но там есть спецухи на крафт и тому подобное.
Можно довольно прикольно извернуться

Нормальный персонаж вообще довольно много всего умеет как для ребёнка (хотя отчасти за предысторию, а её всегда можно кастомизировать или убрать), но впринципе варлока или чародея можно, да – ни то ни это не требует ну, предварительно учиться чему то

Но в контексте детей при партии мне на самом деле больше нравится идея того что они могут перенимать ммм предрасположенность к классам от тех сопартийцев которые вложат в них своё время, эмоции и всё такое

Кто-то практикует без правильной лицензии, кто-то алкаш, кто-то умеренно неправильной для местности расы, кто-то просто в федеральном за старые дела.

Fluxius Secundus
Звучит весело кстати

Гилвуд Фишер
Вопрос не в том, что он умеет, вопрос в том, что партия им вне боя не управляет. И он, соответственно, создаёт окружающим челлендж с силой всех своих навыков.

Хотя кстати правильная лицензия, если мы про магию, это штука довольно специфическая в стандартном дндшном мире типа условного Фаэруна – потому что теоретически лицензия как будто в большинстве мест (ну кроме условного Амна в том же Фаэруне) не очень нужна, а если и нужна, то можно перебраться в место где она не нужна

С другой стороны как будто местные гильдии и объединения магов, или городские волшебники в поселениях поменьше, даже если они неофициальны, едва ли заинтересованы в том чтобы чужаки отбивали у них клиентов – приключенцев то положим они может и терпят, в конце концов не самим же по пещерам шароёбиться, а вот открыть лавку заколдованных хуёв будет непростой скорее всего задачей

Но вообще самый простой способ свести вместе партию что с персонажами с нагрузкой, что просто херово совместимую – это конечно поставить их в условия где и съебать некуда, и ничего не делать не вариант.

Ну в Равенлофт там зашвырнуть (не обязательно к Страду естественно), или вон в каноничномЪ Инее Ледяной Девы впринципе довольно очевидно что если не держаться вместе и не работать над решением проблем – то ничем хорошим это естественно не кончится

Кстати объединяя вышеозначенную тему с беженцами и твой пост про Эмилию – теоретически кампания за её аналог (не обязательно женский) могла бы быть тоже интересным экспириенсом ‐ хотя днда конечно не подразумевает массовых сражений и их придётся сочинять или искать уже сочинённые

Гилвуд Фишер, кстати да.
Можно в кингмейкере поглядеть?

Lados
В кингмейкере система управления государством же (ну в компуктерном, за оригинальный настольный не знаю). Бои есть в гневе праведников, но там тупо скучная версия Героев

А ещё у меня тупо нет сеттинга где я мог бы это вести лол – мой ваще не готовый, Фаэрун я просто хреново знаю, а игра про политику, даже сугубо местечковую, как будто требует большего понимания нежели игра про приключения – а других (подходящих) сетингов я либо знаю ещё хуже, либо не знаю вовсе

С другой стороны если взять Фаэрун, то можно конечно вывесить дисклеймер про "идите нахуй душнилы, я тут не шарю и стопудово буду творить надругательство над в̶а̶ш̶и̶м̶ ̶д̶е̶т̶с̶т̶в̶о̶м̶ всеми книгами про дзирта которые вы читали, а я нет". В конце концов как показывает практика другого человека, если обозвать Фаэрун условным и выдумать туда какие то свои локации и персоналии – никто вроде до него не докапывался

Гилвуд Фишер, и вообще Фаэрун большой и его история длинная

Lados
Есть подозрение что история там тоже прописана, на самом деле

Хотя конечно всегда можно перемотать на пару веков вперёд и водить по постапокалиптическим пустошам на месте известных локаций, да

В конце концов когда у вас то и дело то дьяволы город угоняют, то катаклизмы связанные с тем что Мистра в очередной раз сдохла происходят – странно что цивилизации там вообще выживают

Гилвуд Фишер, ну не вся же.

Lados
Да так то и необязательно пустоши - можно и развивать сеттинг вперёд, просто в контексте истории возникновения новой микространы - чем больше хаоса тем лучше же

Когда то давно кстати, у меня была мысль что можно перемотать историю Звёздных Войн на пару тыщ лет вперёд и можно будет хоть космический СССР туда вписывать, хоть войну между десятком джедайских орденов. Это я просто делюсь, это не идея игры

Но вообще, повторю в не знаю какой раз, неиронично мне очень нравится концепция других таймлайнов в известных сеттингах как в контексте игр, так и скажем фикла.

Во первых сам факт наличия движения времени очень оживляет мир, во вторых это в целом даёт больше свободы в плане сюжета, в третьих всё ещё есть узнаваемые ммм крючки для интереса – в отличии скажем от экзотического места действия вроде пресловутой Моссовии.

С другой стороны конечно и игроков на такое найти будет труднее, да и мастеру/автору нужно как то достаточно отчётливо обыгрывать то что это другое время, а не как это видимо бывает обычно

Ваще вот не знаю как оно было в старых редакциях – но читая пятёрочные приключения иногда охуеваешь от уровня то ли незамутнённости в своём мультикультурном американском мировоззрении, то ли я даже не знаю чего у авторов.

И я даже не про однополые браки голиафов, трансгендеров и негроварварш в Инее, я вот Гром Штормового Короля листаю просто интереса ради – и не могу вдуплить почему половина помянутых персонажей подписаны тетирской национальностью – ну я же видел карту Фаэруна, Тетир ебать как далеко, хуле они на Севере то делают. Может конечно и раньше так было и у этого всего есть лорные обоснования, но всрато же звучит.

А ещё я ору с предлагаемых мотиваций – там натурально предлагают попиздовать в не самые близкие локации (лететь на башне облачного великана из начальной деревни в Долину Ледяного Ветра нахуй почти месяц!), просто чтобы сообщить родственникам незнакомых (и не каких нибудь влиятельных и богатых даже) ноунеймов о том что упс они сдохли. При этом там кажется даже реакция родственников на новости не дана. И этот квест даёт чувак оставшийся, эм, руководить разрушенным, не имеющим больше охраны и властей, поселением, при том что партии его и всех жителей ещё из гоблинских котлов вытащить перед этим надо! Как будто бля он нашёл бы для доброжелательных приключенцев задачи понасущнее, не? Я понимаю что столкновения в предложенных локациях важны для глобального сюжета кампании, но ёпт, нельзя было что ли как то адекватнее туда отправить?

Гилвуд Фишер, есть такое, да.
Мультикультурализм и прочая там до маразма доходит

Lados
Мультикультурализм хотя бы игнорировать можно, а вот идиотское построение сюжета и целеполагание это та ещё срань ‐ я хз как люди всякое официальное водят без фейспалмов, меня чуть ли не со всего что пытаюсь читать, то на смех пробивает то на раздражение. Ну то есть я понимаю что всегда можно допилить, перепилить, соль вообще не в этом и я многого хочу – но блин вот я представляю что я как игрок столкнулся с вот таким поручением – и бля первым желанием будет уточнить не потёк ли квестодатель крышей – там даже та локация до которой лететь (лететь! Пешком леса и ебеня обходить всяко дольше, даже если башня летит ну очень неторопливо. А персонажи ещё не знают что их подвезут, да и учитывая сюжет не факт что вообще сунутся к великану в башню) всего три дня неоправданно далека для того чтобы на это соглашаться.

Гилвуд Фишер, ну да, логично

А про мультикультурализм, я не знаю, может этот маразм опять же всегда был, но как же меня вынесло в Инее с того что в Долине Ледяного Ветра селились диаспоры калишитов, чуваков из Чулта что ли, Кормира, откуда блядь только не

Ну то есть это конечно было для того чтобы дать городам какую то индивидуальность (довольно сомнительную на самом деле, кроме краткого описания откуда прибыли первые поселенцы там мало что есть) – но блядь НАХУЯ ОНИ ТУДА ТО ЗАБРАЛИСЬ

Гилвуд Фишер, не, раньше такого не было.
Но это для того, чтоб игроки могли не ограничивать себя - сейчас это основная тема при обновлениях

Я впринципе не понимаю нахуй там люди селятся, но ладно, фэнтези, может ресурсы какие то ценные, но перебарщивать то не надо

Lados
А приключение вообще не особо предполагает что игроки местные

Там вроде есть парочка вариантов под соусом "ну если хотите" – но не более того

Гилвуд Фишер, тогда странно
Может, воссоздают типа привычную атмосферу

Вообще по моему официалка в целом как то боится предполагать связи игроков с локациями или персонажами, навскидку я вспомню только прегены к Рудникам где у пары из них было родство с неписями из сюжета

Хотя это по своему логично конечно – сюжеты же пишутся для абстрактных приключенцев откуда угодно, очевидно предполагается что более конкретные связи при желании сами сделаете

Ну вот например предложенные варианты для введения игроков в игру в Громе

"Персонажи могут приехать в Найтстоун по одной или нескольким из нижеприведенных причин:

• Персонажи слышали рассказы о терроризирующих поселение гоблинах. Верховный Стюард Найтстоуна, Леди Велроса Нандар, — глубоководская дворянка. По слухам, она предлагает награду тем, у кого есть храбрость и способность разобраться с этой гоблинской угрозой.

• Найтстоун — популярное место для богатых дворян, желающих поохотиться в Ардипском Лесу. Приключенцы могут заработать хорошие деньги, предлагая свои услуги в качестве охранников на охоте.

• У жителей Найтстоуна старый, и похоже, неразрешимый конфликт с северными соседями, эльфами Ардипского Леса. Леди Велроса Нандар ищет умелых посредников, которые могли бы помочь разрешить диспут.

• Найтстоунский постоялый двор известен своей едой и уютными номерами. Владелиц гостиницы, дварф Морак Ур’грэй, хорошо предрасположен к приключенцам и у него нюх на выгодные возможности подзаработать авантюризмом.

Используя информацию о Найтстоуне, приведенную далее в этой главе, вы можете придумать и другие зацепки приключения."

Ну то есть они конечно милостиво позволяют придумать самим – но вот эти совершенно обезличенные варианты вгоняют в уныние (и местами всраты, да)

Гилвуд Фишер, но я больше предполагаю, что если вот будет логично более-менее гомогенная местность, игроки будут чувствовать себя несколько неловко

Между прочим кстати, если у решающей части партии были бы родственники, друзья, возлюбленные там в этой дыре – это бы отлично вводило и в глобальный сюжет – довольно логично попытаться понять и пресечь причины того почему великаны ёбнулись и устроили бомбардировку небезразличных тебе людей.

Правда причин отправиться в ебеня для передачи весточки у персонажей будет ещё меньше, конечно – но будем честны этих причин и так нет и их вменяемому мастеру всё равно придётся придумывать

Вообще замечу что вопрос того как заставить партию сойтись друг с другом достаточно естественно, и не прибегая к "ну вы же понимаете что иначе игра не начнётся", это очень интересный вопрос

Особенно учитывая что средняя партия состоит из снежинок настолько уникальных что общих тем для разговора у них впринципе нет

Гилвуд Фишер
Так вроде обычно в днд подразумевалось не париться? "Бухали в таверне, денег оставалось не шибко, и тут мутный тип из угла в капюшоне вкинул тему на замутить..."
Ну или "А по предыстории знает Б, Б по предыстории знает В, Г специально искали для стартового, Д сам прилип по результатам стартового"?

Fluxius Secundus
Ну подход не париться может и работает для ваншотов, ну или вживую, когда вы все ирл ебать какие друзья, а в текстовом формате, как показывает моя недолгая практика, работает хуёво – в общем превращаясь во что то типа "персонажи как то идут по сюжету, описывая то какие все вокруг дегенераты, моральные уроды и почему я вообще ещё не свалил". Ну или не описывая, но думая примерно в этом ключе

Ну вот теоретически это должно бы работать, да. Впрочем связанных персогажей надо создавать вместе и не исходя из того какой каждый из вас уникальный – потому что заявить что "вы сработавшаяся уже группа наёмников" конечно можно – но игроки ведь всё равно создадут персонажей которые друг с другом пересекаются примерно ни в чём, и вялые попытки взаимодействовать между которыми будут выглядеть кринжово

Общая мотивация впрочем конечно может сгладить углы ‐ но имхо "поднять бабла" или "получить что то ценное" в этом плане так себе работает. Нынче ролевик пошёл не то что в лохматые годы, нам уже как будто недостаточно материального, нам духовного и возвышенного подавай

Ну, мне во всяком случае, но эту мысль в немного другой формулировке по ходу одной неудачной игры высказывал другой игрок, такшт очевидно не я один такой

Ну и я кстати думаю что средний приключенец в целом должен быть существом очень мотивированным — и даже если ему нужны деньги они должны быть нужны срочно и для чего то, а не просто так. Если нет какой то цели то он просто найдёт более непыльное занятие – будет в армии служить или большой наёмной роте, если уж ничего кроме как драться не умеет и не хочет, служить при храме или практиковать магию или воровство при какой нибудь согласной гильдии. Может караваны охранять. Но чтобы постоянно лезть в проклятые подземелья населённые злобной ебой это нужно либо обладать каким то наглухо поехавшим характером (или просто быть большим идеалистом), либо иметь большую и важную цель того требующую.

Гилвуд Фишер
Поднять бабла может быть изначальной мотивацией держаться вместе, а потом уже пообтерлись, и ну не бросать же этого придурка, когда он лезет в пасть к дракону, он меня из пастей троллей вытаскивал и на горбе до священника по болотам пёр.
А так система же именно под настолки делалась, а не для форумок.

Fluxius Secundus
Да я думаю и в настолках это работает не всегда, просто я их опыта не имею и не могу судить на тему

До этого ещё дожить надо, не возненавидев друг друга напрочь

На самом деле проблема в том что впринципе очень сложно вместе работать когда у персонажей взгляды на жизнь прям диаметрально отличаются — а их совмещением в рамках партии в текстовом формате как будто мало кто заморачивается (да и не вполне понятно как именно это реализовать если вы не уже сработавшаяся компания игроков)

Гилвуд Фишер
Так я же предложил - начинать с общей выживальческой или денежной, потом переходить выше по пирамиде.

Fluxius Secundus
Ну вот сложность как раз в том чтобы начальный импульс придать – потом, если дело хорошо пойдёт, глядишь и пообтешутся

На самом деле если это не песочница, то цель (или начальную вводную) можно просто задать, конечно

Если бы я скажем вышеописанный Гром решил провести я бы скорее всего просто заранее написал бы что то типа "каждого из вас что то связывает с Найтстоуном – близкие, память о детстве, какое-нибудь обещание, придумайте сами чё вам там дорого — и так совпало что все вы прибыли к деревне в этот день и обнаружили там сюжет"

Или сделал бы их разведчиками Альянса Лордов следящими за активностью великанов

Но если я хочу тупо песочницу, скажем – так уже не особо сделаешь. Хотя впринципе можно конечно извернуться

Мысль. Из за своей сложной истории с псоглавцами (я их всё же за край карты вынес — хотя отдельные дикие стаи в Лающих Холмах например водятся, а когда то в лохматые времена бывали и большие вторжения благодаря которым про тех псоглавцев скажем в Аристее вполне знают) мазриды считают собак (ну и волков и вообще всё визуально похожее) нечистыми и злобными тварями (а ещё в их религии полагаю кто то из богов регулярно сражается с каким нибудь демоническим псом). А в роли собак пастушьих и сторожевых у них выступает кто то ещё — хз, может ящеры какие нибудь

Гилвуд Фишер, что любопытно, мусульмане тоже считают собак демоническими тварями...

Lados
Кого они не считают...

А вообще не знал, я просто из истории с псоглавцами это вывел

Гилвуд Фишер, верблюдов.
Верблюд супер прекрасная чистая ангелическая хуйня, даже говно верблюда лечит раны, а моча верблюда - лекарство от всех болезней!

Lados
Не, ну логично, верблюд в пустыне нужная хуйня

Гилвуд Фишер, так-то да, конечно.
Хотя собака тоже нужная, но видимо, Магомет их как-то лично боялся.

Гилвуд Фишер
Зороастрийцы собак как раз очень любят. До степени "нет жреца - поставь вместо него собаку".
А мусульмане, вероятно, от противного.
Lados
К котикам вроде тоже нормально.

Fluxius Secundus
Про зороастрийцев то я где то читал что они их любят, но я всё таки не чистые сфк делаю, да и не зорастрийцы они у меня а скорее язычники – хотя я хочу им некое эльфйское влияние в религию влить, но я не очень понимаю что из себя религиозные взгляды собственно эльфов должны представлять

Fluxius Secundus, там прост есть истории, что Магомет лично прям собак ненавидел черной ненавистью, и как многие такие истории, они кмк содержат зерно правды

А на котиков им плевать прост.

Да покусали его наверное, вот и всё. Я вот с тех пор как меня цапнула какая то дворовая гавкалка и пришлось ходить ебаные прививки делать, даже от собак с хозяевами на поводках едва не шарахаюсь (что меня раздражает потому что чувствовать себя ссыклом неприятно ващет)

Хотя я их не ненавижу, но люди то разные, да и может его всерьёз погрызли а не своего собачьего рофла ради

Нунизнаю, мне кажется это как-то не очень красиво так выворачивать, именно с учётом того, что это важная точка расхождения с муслимами и вообще культуры.
Это если считать его таки реальным человеком.
Ну, истории про разрезание халатов и абу хурайру есть. И данные в ощущении весьма благополучные коты того же Стамбула.

Fluxius Secundus, ну, некоторые истории предполагают наличие реального человека.
Может быть не с такой биографией, конечно, и может даже с другим именем, но вполне реального - там слишком много всратого, что нельзя вписать даже в чужеродную мораль.

Я чёт не думаю что в моём кхм пространстве есть кому оскорбляться, думаю что встретить в интернете и ролевых играх в частности натурального зороастрийца, да ещё и обидчивого, не так уж легко (но не невозможно конечно, мало ли кто там по ту сторону экрана)... ну и вот скажем небесные похороны тоже чтоли обязательны к применению потому как точка расхождения как бы тоже довольно заметная? (на самом деле этот образ мне нравится, но возможно я его кому ещё припишу, например)

А ещё ну с исконной историей вражды с псоглавцами по моему странно было бы иметь к собачьему племени любовь. А фэнтезийный жанр позволяет тех собак заменять в функциональных вопросах кем то фэнтезийным или не очень.

С другой стороны я в какой то из версий записывал что птицепоклонники-ависки из Арбореи то ли воюют, то ли уже напрочь истребили грифонов в своих горах то ли потому что считают что грифоны это богомерзкое надругательство над божественными птицами, то ли потому что грифоны убивают священных гигантских орлов. Не уверен что это актуально и теперь, но схема богомерзкого искажения прекрасного чистого божественного замысла и к зверолюдям в широком смысле применима

(Более того есть версия что это и в самом деле так, и зверолюди как идея порождены ещё одной архидемонической сущностью - хотя в отличии от орков нынче с той уже не связаны - во первых потому что природные боги прибрали к свой пастве, а во вторых потому что создавшему их архидемону в общем интересно было исказить, а чё там с продуктом искажения будет дальше не особо интересует)

Lados
Это именно то, что я тебе писал в прошлом обсуждении ;)

Fluxius Secundus, я же с этим не спорил, я говорил, что нет "исторического Магомета", но есть... кто-то.
Я сменил мнение после того, как ознакомился с десятком историй, намекающих на то, что Магомета ебали в жопу

Немного изменений и мыслей

Были сначала добавлены потом убраны серые дварфы на типа аналоге Ирландии ‐ теперь там расположено королевство Фир Болг которое как представляется имеет с орками устоявшиеся деловые отношения (в основном в качестве наёмников), хотя тут можно ещё подумать. Шо из себя представляют местные фирболги я правда пока не думал, может как (вроде бы) в днд что то с великаньими корнями, может полудварфы-полу-кто-нибудь (дварфофеи скажем звучат любопытно), может что то ещё.

За западным краем карты расположены Острова Блаженных где живут всякие кельтские феи (и может быть эльфы потому что эльфы у меня везде, а тематически это логично), иногда приплывающие поторговать или ещё чего повыделывать в известные земли. При этом острова вероятно расположены не совсем в нашей реальности – потому как те же орки пытались их найти но не преуспели, а орки мореходы отличные.

Между Фригондией и Хеортией расположена конфедерация огров (раньше она была подписана как Огрблоде, но я поменял ради понятности ) – очень аморфный союз собственно обитающих там огров, состоящий из луговых огров Дагура, горных огров Кровавых Гор, ммм лесных огров со столицей на Горе Корб (они же являются главной силой конфедерации) и полуогров из Паригура, которые полу- как бы с фригондами и утащили у них подвижки к феодализму, живут в замках и правит ими герцог ‐ хотя за титул они воюют между собой постоянно. Впрочем огры в любом виде существа индивидуалистичные, сварливые и им трудно ужиться даже друг с другом – их города это скорее места собраний в случае общих угроз, а конфедерация существует потому что корбские вожаки просто самые сильные, и потому что собственно люди из Фригондии, Хеортии и Рагнрбардии периодически пытаются к ним вторгнуться и вырезать всё что встретят

Про эльфов есть мысль, что их вездесущесть может быть связана с тем что они неким образом самим своим существованием связаны с функционированием неких аспектов мироздания – скажем той же магии (как эта популярная срань про плиошных драконов ‐ чем эльфов в мире меньше тем магия слабее) или может каких то конкретных аспектов магии ‐ потому что других очволшебных существ так то тоже хватает.

Может быть, в рамках идеи, можно неким образом отослаться религией эльфов к зороастризму в плане дуализма всего хорошего и всего плохого и важности вклада живущих в эту борьбу для сохранения мира от скатывания в тёмные бездны, при этом назначить им в собственных как минимум глазах, миссию сохранения мира от этого скатывания – раз другие народы не особо жаждут воспринять от эльфов положенные истины. Не то чтобы из большого козлизма не хотят вероятно, но вполне возможно что у эльфийской веры есть организационные проблемы в плане распространения (ну как вот у зороастрийцев священство наследственное, может и у эльфов священником может быть только эльф например, опять же вероятно не со зла, но потому что не эльфов считают слишком краткоживущими чтобы постичь все необходимые тонкости и слишком слабыми и неразумными чтобы достигнуть нужной нравственной чистоты) ‐ впрочем не исключено что бог с элизианами у них в общем то один (как и в любой гипотетической монотеистической религии), но понимают его они очень по разному.

Ещё можно позаимствовать конечно почтение к стихиям, да вот тот же вышеобсужденный инцест, разумеется приправить какими нибудь собственными чертами чтобы не точь в точь ‐ и впринципе можно пожалуй что то из этого получить

Гилвуд Фишер, мне у зороастрийцев нравится тема, что не просто абстрактно все хорошее против всего плохого, а каждый человек участвует в этой битве и своими поступками определяет, кто выиграет.

Lados
Ну вот чет такое им сделать, да

И кстати, наверное какие-то истины народы таки восприняли бы - не полностью и пропущенными через своё восприятие, но тем не менее.

Lados
Ну а кто сказал что они не? А те же мазриды могут этосамое даже исповедовать в таком разрезе, может даже с эльфами священниками в храмах (а может какую нибудь свою версию, пропущенную через свои традиционные верования, но достаточно совместимую чтобы эльфы считали их может немного странными, но положительными ребятами)

Гилвуд Фишер
То, что собаки и коровы хорошие, лошади не рыба не мясо, а волки, змеи и кто там ещё плохие - это же не нашлепка, а закономерное следствие ядра самой концепции. В принципе концепцию из экспи можно вырезать без проблем, как и гомофобию какую-нибудь, но выворачивать наизнанку?

Fluxius Secundus
Ну да, но конкретно сейчас я вроде относительно возможных взглядов эльфов на конкретных животных ничего не писал (во всяком случае не особо об этом вопросе думал). Впринципе они могут хорошо относиться к любым мммм естественным животным (ну то есть чудовища с откровенно злым, кхем, мировоззрением им в любом случае не нравятся, а просто хотящие пожрать хищники да хрен знает, может быть эльфы в своей мудрости преисполнены настолько чтобы не считать их злыми – в конце концов владея магией защищать от них своё хозяйство и себя несложно, а порой может быть и договориться можно)

Будут ли мазриды плохо относиться к собакам если попытаться реализовать именно эту идею? Впринципе возможно нет, потому что псоглавцы впринципе враги, да, но концепция "злое зло испортило хорошего зверя превратив в стремную ёбу" тоже вполне естественно звучит, и скорее всего даже обрастёт каким нибудь мифом какой нибудь степени стрёмности

Хоспади, упомянув о стрёмных мифах, вспомнил как мой товарищ в игре от которой очень отдалённо происходит вот этот мой мир, прописал (может откуда то скатав, хрен его знает) кентаврам миф происхождения от человеческого героя и превращённой богами в лошадь эльфийской принцессе... да трахнул он её уже лошадью, а поняв что обратно не превращается принёс в жертву – не спрашивай.

Впрочем звучит вполне мифологично, чё

Праздный рандомный интерес: если дндшные металлический и хроматический драконы поебутся, какие дети у них выйдут (ну то есть какие то должны по идее – если уж драконы всяким людям потомство оставлять ухитряются)

Гилвуд Фишер, бесплодные, окрас средний между родителями, свойства тоже.
Дракономикон))

Lados
Средние свойства эт как... ну то есть если у папы дыхание ледяное, а у мамы огненное то среднее от этих двух какт трудно вычислить

Гилвуд Фишер, ваще да, но в дракономиконе так написано
Может, будет чот третье?..

Lados
Я погуглил, судя по дракономикону видимо четвёртой редакции (на русском нашёл только его куски) игромеханические свойства он унаследует от одного родителя, а вот внешность может выйти какая угодно в рамках смешения. Там правда речь про цветных идёт – вопрос скрещивания их с металлическими не уточняется (и вообще в главе про металлических сказано что они ващевсегда цветных мочат когда видят или в лучшем случае манипулируют чтобы цветные убивали друг друга). Но это четвертая редакция, она кажется особняком от остальных стоит. Вообще вроде была какая то книжка и для пятёрки, но она кажется тоже не переведена.

А ещё, я подозреваю, это может зависеть от лора конкретного сеттинга и что для Кринна вопрос может иметь иной ответ чем для Торила

В Драгонлансе во всяком случае есть внутрисеттинговый миф о сотворении драконов, который не имеет особого смысла в контексте мультивселенной – впрочем Драгонланс, по видимому, изначально не создавался как сеттинг для оной мультивселенной (она вообще то тогда уже была?), в её контексте он странно смотрится.

Не помню вбрасывал ли я это, но вброшу

В рамках днд механик условно паладином можно считать много кого (например многие варварские короли, князья и вожди по идее нечто в этом роде - как главные представители божеств власти и войны), но конкретно слово паладин применимо конкретно к последователям святого Паладия (город Паладия в Аристее не в честь него, это он там по видимому родился) - каковых организаций существует две - одна в Аристее, и одна в Фригондии (фригондские даже землю себе отжали - на карте подписано как Паладония, и вообще они менее монашествующие нежели аристейские). Их задача внезапно не столько вооружённая борьба со злым злом, сколько защита помазанника божьего (возможно и храмов, но в основном это именно максимально преданная престолу ближняя охрана)

Фригондские паладины владеют землёй в обычном феодальном порядке на самом деле – просто исторически так сложилось что их клятвы приносили и всякие владетели в том числе, и их наследники – со временем паладинство тоже стало передаваться по наследству – впринципе членство в ордене пока не чисто наследственное (привет драгонлансовским соламнийцам), но со временем им станет

Гилвуд Фишер, по пятюхе это Клятва Короны будет

Lados
Да, ну или можно накастомить (но зачем)

А варварский вождь типичный это покорение

(Чсх кстати под типаж вождя полководца она куда лучше ложится чем под приключенца – потому что ну камон, какая партия вообще признает над собой чьё нибудь лидерство...)

Если её изначально конечно под это не создать

Шальная мысль – заселить в мир племя негров альбиносов... в каком качестве не знаю, но звучит забавно

(Лол, это ж будут в сущности те самые пресловутые афровалирийцы)

Гилвуд Фишер
Сгорят/сканцерятся же.

Fluxius Secundus
Магия!

А вообще ну ирл же они как то существуют, просто не единой популяцией

Гилвуд Фишер
Хреново существуют. Обычно разбираются на амулеты раньше, чем успевают заболеть раком (если не афроамериканцы)

Так-то даже на северах слишком светлая кожа в смысле рака не полезна, просто дефицит витамина Д ещё не полезней.

Вообще я всё еще напоминаю что это во первых фэнтези, что открывает доступ если не к волшебной медицине в дндшном виде (но между прочим тот же рак это ведь болезнь, следовательно паладин первого уровня может его вылечить по идее, а вот жрец что всрато по видимому не может пока не получит ячейку аж шестого уровня – хотя я не вижу греха в том чтобы дать возможность использовать лечащие заклинания для излечения болезней – полагаю это впринципе не прописано скорее по причине того что болезни в системе вроде есть, но где то так глубоко что их никто использовать не будет) то скажем к каким нибудь волшебным чаям из условной драконовой колючки которые вот конкретно эти проблемы решают

А еще можно заматываться в закрывающие всё одежды

Гилвуд Фишер
И эта дндшная магия высоких уровней доступна на биоантропологических масштабах времени?
Феечками, на самом деле сделанными не из мяса, а из пружинок и картинок и чего там ещё такие негры быть могут, конечно.

Fluxius Secundus
Да они и так могут, опять же то что негры своих альбиносов режут не значит что они нежизнеспособны как таковые. Да жить им хуже и не очень весело, но это же не врождённое а приобретаемое из за отсутствия части защитных механизмов.

Возможно если делать из них народ, они будут жить меньше и как бы хуже, но это можно компенсировать скажем ночным образом жизни (или жизнью в подземельях), или развитой магической культурой позволяющей иметь доступ к волшебному лечению. В конце концов в сеттинге есть боги и духи разных форматов – мне кажется укрепление здоровья последователей вполне в рамках доступного для любого хоть что то значащего из них, если он того пожелает. В общем защитные механизмы могут быть скомпенсированы фэнтезийными способами, я вот к чему.

А может это и не буквально "люди больные альбинизмом", да, а просто такая возникшая скорее по мистическим нежели генетическим причинам подраса негров. В конце концов тунглманны на севере тоже белые и с белыми волосами, но альбиносами я их всё же не представлял (и их характерная внншность это скорее последствие исповедания сомнительного лунного культа, генетически впрочем поддерживаемая за счёт дикого изоляционизма. Хотя может там и эльфы наследили генетически, но это было давно, полагаю и нынешних тунглманнов эльфы вряд ли считают кем то с кем стоит вообще дела иметь)

Впрочем до того чтобы думать в адрес своих негров предметно я нескоро дойду конечно

Кстати кто то сделанный из картинок это звучит прикольно, надо подумать

Не понял формулировки.
Это можно, наверно. Но в подземелье тоже нужно откуда-то брать витамин Д.
Проблема в том, что обычно антропологический тип формируется дольше, чем существует культура. Так что только аналог иллитири с каким-нибудь божественным проклятием альбинизма, разве что. И чтобы с нормальными неграми по каким-то причинам не смешивались.

Fluxius Secundus
Ну тут, как говорится для тех кто не верит в магию мир полон физики.

Вообще у меня мир не пытается быть реалистичным. Несколько более приземлённым и лоу-магическим чем условный Фаэрун (как я его понимаю) – да, пытается, но это всё ещё фэнтези, в нём всё ещё полно магии и условностей и мне кажется такие штуки вообще особого объяснения в этих рамках не требуют – есть и есть. Возможно ради большей убедительности можно упомянуть проблемы с солнцем и ультразакрытую одежду, но даже это необязательно кмк ‐ яркий образ ценнее чем попытки придумать обоснуй

А смешиваться скорее всего и не будут кстати – обычный негр мне кажется должен таких бояться потому что для них оно ну, что то вроде зловещей долины же (а особенно если оно ещё и колдует). Ну как и для нас альбиносы выглядят собственно, и почему собственно ирл негры своих наверное мочат

Гилвуд Фишер, мочат и юзают их останки как колдунские лекарства

Lados
"Наверное" тут относится к предположительной причине — так то я знаю что мочат

Гилвуд Фишер
Ещё как должны - в обе стороны, пусть и одностороннее добровольно, кхм, в значимом числе случаев. Белая/чёрная наложница - это же статус и экзотика. А если ещё и смески колдуют/выживают в детстве прямо ощутимо лучше...
Гилвуд, у вас же Marlagram не зобанен?

Да вроде нет, с чего бы

Гилвуд Фишер, иногда рука тянется, очень он занудный и часто не по делу.

Lados
Да я за такое в чс не кидаю, только в скрыт (да и конкретно его и там нет, мы с ним вроде и не пересекались нигде). У меня в чс только какие то стрёмные фейки из времён когда я не знал что скрыт в плане "видеть не хочу" спасает от говнометания в блогах не хуже, Одио ‐ потому что он в своё время под каким то гиенопостом демонстративно всех собравшихся зачсил и я решил ответить взаимностью, одна из итераций Фокса и из последнего – Селезёнка потому что он меня выбесил. Остальное раздражающее я просто скрываю — учитывая что под мои редкие посты в блогах никто и так не ходит, необходимости в чсе как то нет

У меня тоже только Одио и еще два ваще хз кого, во взаимном.
Одио - за обещание стучать на пользователей (в смысле не Рефу или даже в ркн, а в органы) и поддержку хамас в 23.

Fluxius Secundus, Одио просто как Джин, только еще более отмороженный (да, это возможно)

Lados
Джин хотя бы последовательный, вроде бы, хз не следил за развитием его тараканов. А Одио до известных событий помнится орал как он свалить хочет, во всяком случае я помню что в своё время поржал с того как он переобулся в воздухе.

Lados
Да Джин просто котик в сравнении, ты чего.

Из всратых идей для рас – народ верблюдолюдов, но не образца кентавров а обычный такой антропоморфный. Не знаю зачем это пришло мне в голову и какой в них глубокий смысл

Могут впринципе быть универсальными проводниками по пустыням, с неким мистическим чувством на оазисы

Гилвуд Фишер
Cat shit one же 🐰

Fluxius Secundus
Не знаком

Гилвуд Фишер
Двадцатиминутный мультфильм про работу™ в пустынях до всех этих дрончиков. Весьма миленький местами и в своё время сильно завирусившийся.
https://www.dailymotion.com/video/x7mzewj - английский
https://vk.com/video13541376_170980868 - русский

Короткие наброски ещё одного эльфийского народа


• Золотые эльфы (Ларевенди) – эльфы с островов Моря Торговцев, среди прочих эльфов считающиеся одним из племён близких к людям. Этой репутацией ларевенди обязаны своей предприимчивости, склонности к установлению торговых связей и, как говорят злые языки, любви к золоту и драгоценностям – хотя сами золотые эльфы видят в своей торговле в первую очередь пути к установлению добрых отношений с иными народами и исследованию мира вокруг. Как бы там ни было – именно ларевенди являются основным источником товаров с различных концов эльфийского мира на рынки людей, и наоборот, а фактории, форпосты и торговые представительства золотых эльфов Элар Амеланди (Дома Открытого Паруса) можно обнаружить повсюду на побережьях южных морей.

•• Ильманди – эльфы княжества Теланор, что на острове Ильмар. Обладают сильным флотом и крепким войском, часто выступая в роли защитников для более слабых образований ларевенди. Князь Теланора традиционно говорит от имени золотых эльфов на Собрании Народов, и ильманди помнят об этом, хотя подобных собраний не проводилось со времён Раскола.

•• Калараманди – эльфы княжества Телен-Каларон, что на Калеидах. Более скрытные и склонные к изоляционизму нежели иные ларевенди, калараманди обычно не слишком рады чужеземным гостям на своих берегах – хотя частенько организуют собственные экспедиции – в большей степени исследовательские нежели торговые.

•• Элар Амеланди (Дом Открытого Паруса) – объединение крупнейших торговых семейств Теланора и Телен-Каларона, по сути управляющее всеми колониями и факториями золотых эльфов и по факту обладающее едва ли не большим влиянием нежели князья островов. Большая часть ларевенди за пределами их собственных земель принадлежат именно к Элар Амеланди

Гилвуд Фишер, интересные ребята.
И хорошо торгуют? Богатые?

Lados
Наверное?

Гилвуд Фишер, ну интересно просто, торговые нации успешные бывают и нет

Lados
Относительно успешные думаю. Несколько мешает то что они гонятся не столько за сверхприбылями, сколько за установлением постоянных связей, но при этом с теми же царственными у людских государств условного запада практически вся торговля через них идёт (ну кое как через Алларию ещё, но там сложности с расположением и с ними царственные менее ммм дружелюбны), а это и вот пурпур пресловутый и магические изделия и изделия всяких других хльфов поставляемые через обсуждаемые как то раньше короткие пути (впрочем подозреваю золотые и сами могут уметь короткие пути на море открывать), и думаю что нибудь ещё, да и золотые в целом много где фактории и представительства имеют, в том числе на юге за краем карты. Другой вопрос в том что во всех этих южных морях есть и другие торговые нации, более агрессивные

Гилвуд Фишер, понятно.
Скорее всего, периодически торговые пути делят через войны?

С другой стороны эльфы почти никому не враги – ну вот разве что к оркам не сунутся, а та же Фавония и летние эльфы торговать всякими своими винами рады ‐ но с ближайшими человеческими соседями у них отношения сложные, так что золотые тут скорее всего тоже имеют постоянный доход – с другой стороны у Фавонии и с нерейцами, скажем отношения хорошие

Lados
Должно быть приходится воевать — не то чтобы они как эльфы это сильно любят, но если тебя жмут то теланорский флот всё еще один из самых крутых в южных морях, да, хотя и немногочисленный

Гилвуд Фишер, видимо, качеством берут?

Lados
Ну да, и вероятно магией

Гилвуд Фишер, я так понимаю, все эльфы в магии оченно круты?

Lados
В той или иной степени, в той или иной магии. Это не всегда фаерболы, и это не всегда наверное заметно, но в целом они я думаю с магией управляются хорошо. Есть условные эльфы варвары, но даже у них я думаю могут быть свои приколы

Золотые полагаю не самые волшебные из эльфов, но уж чтобы на военные корабли посадить, маги у них тоже найдутся

Гилвуд Фишер, а какая у них небоевая магия?
Чот природное?

Lados
У эльфов вообще? Ну я уже говорил что есть мысль про короткие пути – не совсем телепорты, но условно встав на такой, эльф с севера может дойти до южных эльфов за ну, несколько дней. Правда я полагаю открывать их могут немногие, да и вероятно точка назначения должна быть заранее подготовлена, но всё же.

А так ‐ ну от конкретного вида эльфов зависит, но в целом думаю да, они должны любить колдовать штуки связанные с их окружающей средой. Плюс кстати фаньяр, например, умеют разговаривать с птицами, возможно лесные эльфы могут объясниться со зверьём, а морские с морской живностью.

Гилвуд Фишер, погоду еще наверное могут херачить?

Lados
Дождь в общем и человеческий хороший маг, если вокруг не прям пустыня или засуха насланная силами выше него, наколдует полагаю (ну зачем то же они в быту нужны), но да

Гилвуд Фишер, и тут я задумался о системном использовании магов в сельхозе...

Но с магией вообще очень зависит от механики

Ну то есть если я запилю свою систему, мир будет менее магичен, чем если спизжу механ из днды

Потому что мне на самом деле слишком мммм утилитарная магия не очень нравится

Гилвуд Фишер, ее очень сложно логично встроить в мир и ответить, как на свете бывает засуха, если...

Lados
Боги с демонами срут жи!

Но и это тоже, да

Гилвуд Фишер, ну как бы да, но всё равно.
Магов так много, что в любой деревне должны быть свои заклинатели погоды и чтоб в огороде всё росло-мастера.

Lados
И чтобы не росло чего не надо тоже, прошу занести в протокол. Мирные применения всякой "злой"/"темной" магии все ещё часто недооценивают.

Lados
Ну, справедливости ради их обычно не так много – тем более что скажем в дынде "рост растений" требует третьей ячейки (и это заклинание не волшебника, а барда, друида, жреца природы вроде бы и кого то там ещё) – это вроде персонаж пятого что ли уровня, если не выше, а власть над погодой (на пять миль) вообще восьмой ячейки. Я не думаю что даже в каждом крупном городе условного Фаэруна есть подходящий персонаж с восьмой ячейкой, а с третьей – ну, скорее всего на условное графство найдётся какой нибудь дикий друид, или настоятель местного храма сельхозбогини который этим займётся если ему хорошо заплатить. А потом прилетит дракон и сожжёт поле, или его вытопчут мимопроходящие орды каких нибудь оркогоблинов, пока население будет сидеть и бояться в ближайшем лесу или замке

(А если крестьяне попросят наколдовать что то такое заезжего приключенца то поле пожрут какие нибудь подкинутые/призванные тем же друидом/жрецом насекомые, потому что платить надо кому надо а не кому попало)

В общем гипотетические сверхурожаи хорошо если компенсируют факторы опасности мира

Хотя кстати ящитаю выклянчить у игрока заклинание на поле за неписей крестьян, а потом потащить под суд потому что какой нибудь местный доктор друидических и божественных наук обиделся и вообще игрок это вшивый студент Том не получавший степеней и отнимающий клиентов, это звучит забавно

Хотя конечно выклянчишь ты у игрока, ага

Гилвуд Фишер, гы, сурово.

Lados
Да вообще душить бюрократией звучит довольно весело

Хотя справедливости ради весело оно мастеру, игрокам вряд ли

Решил тут запилить сеттинг попроще, шоб всё таки, эм, опробовать перо, и поводить когда нибудь в обозримом будущем, под днду.

Оно запилено на основе моих старых наработок ролки по фэйблу, кой каких других всратых и не очень отсылок и идей и жанр тут не очень серьёзный, так что если что то выглядит как отсылка – это с шансами она и есть.

Запилил карту, хотя с названиями нужно ещё поработать, но всё равно хочется чёт похвастаться

https://cdn2.inkarnate.com/NCLeewSfxow5pBy7zASojC?disposition=attachment

Я вот лично восхищаюсь уже тем, что ты карты делаешь... мне всегда лень

Зря я что ли ебался с оплатой инкарнейта...

Гилвуд Фишер, слушай, всё равно же шикарно.

Основной политический конфликт тут то что когда то вот это всё было как бы одним королевством, но по итогам неких событий над которыми я думаю оно лишилось своего короля – из вариантов – сгинул со всеми известными родичами в войне с каким то внешним врагом, свергли местные протестанты в ходе религиозных войн (чтобы отсылка была жирнее) или может случился некий очередной волшебный катаклизм – в общем к настоящему времени короля нет, зато есть Протекторат во главе с лордом-протектором который считает себя преемником государственности (уже довольно долго считает – протекторов уже несколько точно сменилось, это не один Кромвель) и пытается пожрать всех, но все с этим как водится не очень согласны – местный Мерлин напророчил возвращение короля (король правда всё никак...) устроил себе свой Хогвартс и сидит там учит волшебников, периодически разгоняя приходящие его громить полки с пушками, лесовики Ведьмолесья не очень довольны тем что их упоротую религию (друиды плюс поклонение местным ведьмам) сраные городские притесняют (ведьмы тоже недовольны конечно), на юге феодальная знать кладёт хуй на узурпаторов, параллельно режась между собой, а кроме того там традиционисты (шо то типа католиков или англикан если в аналогиях) в Баратее засели и грозятся возобновить религиозные войны (как только всех местных графов с баронами уговорят). Ну ещё всякие пираты и варвары, как без них

А ещё люди споили дварфов, те по итогам лишились своего дома в нынешних Гиблых Пустошах и Вечных Горах, и теперь работают в шахтах за пиво (и возможно ими даже торгуют, тут я не уверен) и иногда бунтуют потому что относятся к ним ну как стереотипно к неграм наверное, или к ирландцам, если ближе к делу, хз, в общем плохо и людоедски (ну еще иногда собирают дружины и идут отбивать свои древние подземные города, но безуспешно). Да, я не люблю пивных дварфов и мне хочется этот штамп деконструировать, шо вы мне сделаете.

А эльфов исчезающе мало, они странствуют там и тут и живут семьями в тайных убежищах, и они буквально все друг друга знают (эта идея мне очень понравилась в той игре где я полуросликом некромантом был). А ещё наверное ищут путь в Град Обетованный где эльфийский народ ещё жив и где ваще всё бесплатно и в кайф, но дороги куда никто из нынешних эльфов не знает – я когда в той же игре эльфа брал придумал эту мысль и она мне чёт тоже нравится

В общем мысли пока довольно сумбурные

В общем в конечном счёте я не уверен во многом в исторической дистанции событий – с разрушения королевства могло пройти условно сто лет (и это куда более острые политические конфликты), а могло лет триста (что немного консервирует конфликты, позволяет растянуть их во времени и позволяет игрокам перемещаться более свободно и как будто больше подходит под приключенческий жанр)

В рамках рандомных мыслей:

Плиоигра про путешествие из Коргавани в Асшай – по поручению Эйгона Третьего с целью найти там магию способную пробудить драконьи яйца (или живые драконьи яйца). Это очень долгое путешествие, поэтому по дороге партия много стран повидает, много народов, попадёт в разные сложные ситуации вот это всё. Я правда хз какую механику для плио вообще можно использовать ‐ я не спец по системам, но с другой стороны можно накидать что то простейшее ‐ смысл игры в общем то не в этом, а в самом путешествии

Ну или пятого кстати "Последние годы своего правления король Эйгон Невероятный провел в поисках древних знаний о разведении драконов в Валирии, и сообщали, будто король организовывал путешествия даже в такие дальние места, как Асшай-у-Тени, надеясь найти тексты и знания, не сохранившиеся в Вестеросе"

Номер Тарга в общем то вообще неважен

Гилвуд Фишер, интересно, когда успел...

Lados
Невероятный то? Да почему б ему не успеть, он не так уж мало правил же

Гилвуд Фишер, в плане надеюсь не сам ходил.
Ну и всё его правление был мятеж на мятеже вроде...

Lados
Да всяко не сам, камон, послал вот как раз корабль и команду (и то не факт ‐ возможно как раз вот такую партию верных и отчаянных людей с толстым кошельком на дорожные расходы, потому что я с трудом представляю капитана какого нибудь корфлота который на такое плавание согласный будет)

Гилвуд Фишер, была бы интересная, конечно, игра... если поведешь, count me in

Вот тут вопрос конечно какой Эйгон лучше

Пятёрка вканоннее, зато посланцев тройки можно закинуть в независимый ещё Дорн...

Сук, я забыл что Швайгон тоже Эйгон, лол

С другой стороны Дорн это в данном контексте так, остановка на пути в лучшем случае (да и то необязательная) – там не так уж многое поменяется от независимости конечно

Накидываю тут основы игромеха. Вопрос: может чего то прям не хватает в навыках и показателях, чего я не замечаю?


Характеристик в игре всего четыре

• Атлетизм: определяет физическую подготовку персонажа, его здоровье и стойкость.
• Хитрость: определяет способность персонажа изобретательно применять свои умения и навыки
• Харизма: определяет социальные способности персонажа, его умение находить общий язык с людьми
• Интеллект: определяет умственные способности персонажа, его способности к пониманию неочевидного и обучению

Навыков несколько больше, и они делятся на несколько категорий

• Боевые навыки:

– Фехтование: навык отображающий владение персонажа полноценным оружием ближнего боя, будь то мечи, копья или что-либо ещё.

– Уличная драка: навык отображающий умение персонажа драться при помощи подручных средств и подлых приёмов

– Стрельба: навык отображающий умение персонажа стрелять из луков и арбалетов

– Охота: навык отображающий умение персонажа выслеживать диких животных и сражаться с теми из них кто достаточно силён и смел для того чтобы бросить вызов человеку

• Физические навыки:

– Выносливость: навык определяющий способность персонажа выдерживать физические страдания и боль

– Атлетика: навык определяющий способность персонажа выполнять физические задачи, вроде того чтобы высадить дверь, вскарабкаться по скале или быстро добежать до нужного места

– Крепкий желудок: навык определяющий способность организма персонажа сопротивляться тлетворному воздействию алкоголя, наркотиков и разного рода ядов (хотя и не даёт к ним иммунитета)

– Внимательность: навык определяющий умение персонажа подмечать детали окружения

– Верховая езда: навык определяющий умение персонажа держаться в седле и управлять своим скакуном

– Морское дело: навык позволяющий персонажу управлять кораблями и лодками (как на море, так и на реках)

• Плутовские навыки:

– Незаметность: навык определяющий умение персонажа скрываться как среди толпы, так и среди природы

– Притворство: навык позволяющий персонажу прикинуться кем-то кем он не является

– Расследование: навык определяющий умение персонажа подмечать мелочи, находить улики и идти по их следу.

– Быстрые пальцы: навык позволяющий персонажу вскрывать замки, срезать кошельки и заниматься тому подобными вещами

• Социальные навыки:

– Исполнение: навык отвечающий за умение персонажа играть на музыкальных инструментах, петь, жонглировать или иным способом публично развлекать людей. Беря этот навык впервые вы выбираете инструмент которым владеете. Каждые два очка вложенные в исполнение после первого уровня (то есть начиная с трёх очков) дают персонажу владение новым инструментом

– Выступление: навык отвечающий за умение персонажа толкать красивые и водохновляющие речи: будь то проповедь, напутствие перед битвой или попытка убедить стражу что это не вы подожгли бордель возле которого вас поймали с факелом.

– Проницательность: навык позволяющий персонажу читать людей по лицу, интонации и поведению, определять ложь или эмоции

– Этикет: навык определяющий умение персонажа вести себя как то приличествует моменту и положению – или во всяком случае не вызывать чужого гнева даже тогда когда он понятия не имеет об обычаях и законах мест в которых очутился

– Сила воли: навык определяющий умение персонажа держать себя в руках в различных ситуациях: начиная от необходимости сохранять лицо в ходе переговоров и заканчивая испугом от встречи с чем-то необъяснимым

• Научные навыки:

– Медицина: навык определяющий умение персонажа оказывать медицинскую помощь своим соратникам (и не только), при наличии подходящих инструментах и при условии что травма впринципе излечима в рамках способностей врачей этого мира

– Навигация: навык позволяющий прокладывать путь в море

– Оккультные науки: навык определяющий знакомство персонажа с миром магического, божественного и демонического, хотя и не дающий сам по себе каких либо магических способностей

– Эрудиция: навык определяющий знакомство персонажа с миром за пределами его родного дома и позволяющий, к примеру, отличать Летние Острова от Василисковых, а при случае вспомнить исторический прецедент или бытующий где-нибудь обычай.

———

Кроме того есть несколько показателей определяющих состояние персонажа

• Здоровье: равно 10×(Атлетизм+Выносливость)
• Воодушевление: боевой дух персонажа и готовность идти к цели. Тратится на применение особых способностей и восстанавливается отыгрышем отдыха и развлечений.

Языки если что предполагаются в классовых способностях, я их не забыл

Гилвуд Фишер, я все-таки настаиваю на мудрости отдельно от интеллекта.
И штрафовать тех, кто взял высокую мудрость и творит всратохрень

Lados
Я не вижу смысла в отдельной мудрости, и она у меня скорее по харизме и хитрости раскидана

Я бы харизму переименовал на самом деле, но хз во что

Хотя не, хитрость там не особо причем по итогу, но в целом мудрость это штука ещё более трудноуловимая чем интеллект

Гилвуд Фишер, тупо насколько персонаж следует здравому смыслу, не?

А штрафовать за тупость ‐ ну камон, тупость наказуема миром в конце концов, если ты начнёшь, эээ, размахивать оружием в Ваэс Дотраке (хотя в рамках этой игры в Ваэс Дотрак едва ли возможно попасть) то тебя просто выебут дотракийцы, зачем тут штрафы. Опять же если ты пытаешься убедить какой нибудь квартийский совет в своих нуждах толкая речь о том какое они все говно: тут кмк даже броска делать не надо, разве что на то насколько сильно тебя выебут и отдадут ли на съедение колдунам или просто жалостливых подошлют

Lados
Здравый смысл сложная штука и всякий его понимает по своему. Кроме того он довольно эфемерен, да и перебивается эмоциями легко

Гилвуд Фишер, ну тоже конечно да, но я больше про ситуацию "заявленный умным и осторожным первым лезет в атаку очертя голову", не настолько всратую тупость.

Lados
Ну опять же умный и осторожный полезший не в ту драку первым скорее всего и так огребёт...

На самом деле учитывая что полкоманды предполагается вообще людьми небоевыми или не особо боевыми (ну там хочу в классы септона и мейстера прописать – и если без септона обойтись можно, то мейстер очень нужен хотя бы чтобы лечить и переводить), а волшебных хилок в Вестерос не завезли, я думаю игроки в целом должны бы достаточно трезво подходить к идее полезть в драку там где в неё можно не лезть

Это же не игра про драки и зачистку подземелий в конце концов, хотелось бы чтоб социалки всякой было какт побольше

А вообще я думаю кстати за откровенное забивание на характер можно ебашить по воодушевлению

Ну типа ок, ты сделал что то что тебе несвойственно, но очевидно это потребовало от тебя траты моральных сил и̶д̶и̶ ̶и̶щ̶и̶ ̶б̶о̶р̶д̶е̶л̶ь̶ ̶ч̶т̶о̶б̶ы̶ ̶в̶о̶с̶с̶т̶а̶н̶о̶в̶и̶т̶ь̶

А эта штука по идее нужна чтобы применять свои классовые умения

Гилвуд Фишер, на самом деле я мечтаю как-нибудь заебошить механику стресса из ск3
Вот там отлично сделали: играешь против характера? Огребаешь.

Там кстати как то говорят можно через стресс играть.

А вообще механика то классная, но имхо мою игру попытка перенести ещё и её переусложнит – а я хочу всё таки что то что не отпугнёт потенциальных игроков громоздкостью (ради этого я например убрал отдельные навыки на виды оружия оставив только в виде специализаций для воинских классов)

Это вот например вариант для рыцаря (необязательный естественно)


Вы можете выбрать одну специализацию 1-го уровня для навыка фехтование из следующего списка: длинные мечи; ударное оружие; копья. При наличии специализации ваш навык фехтование дополнительно увеличивается на уровень специализации при использовании соответствующего оружия, но при этом уменьшается на столько же при использовании любого другого оружия

Гилвуд Фишер, это прям реально сложно...

Lados
Да вроде довольно простая механика. Вот у тебя есть навык фехтования 5, со специализацией в длинном мече 1. Если ты сражаешься длинным мечом то броски на атаку будут получать бонус +6 (и плюс бонус за атлетизм, но это не суть важно, там ко всему какая нибудь характеристика прилагается). Если ты сражаешься топором, потому что меч потерял во время шторма в море, то +4

В целом эту херню брать необязательно, если не брать то будешь в обоих случаях прибавлять +5

Но при прокачке её можно повысить ну наверное до трех уровней (чтобы бонусы не выходили совсем уж ёбнутыми), получая в таком случае +8 и +2, но прокачка там скорее по вехам подразумевается и довольно неспешная, такшт пока до неё дойдёт, игроки по идее должны уже будут понять как это работает

Гилвуд Фишер, просто формулировка громоздкая.
Я бы перефразировал "при проверке фехтования к навыку прибавляется уровень владения оружием, если в руке находится это оружие" или типа того

Хм, надо подумать как это можно сформулировать изящнее

Я тут думаю: а вот всякие алебарды в какой навык идут... теоретически фехтование, но как будто звучит всрато... ввести что ли навык строевого боя или как то так, хз

Можно во что нибудь более общее фехтование переименовать конечно

Тем более что непосредственно строевых сражений уж точно не планируется

Гилвуд Фишер, владение оружием?

Хм. Если перерезать человеку горло, он ведь в условиях средневековой медицины без магии не выживет?

Гилвуд Фишер, не выживет, по идее, хотя смотря как перерезать

Раз уж блоги мне внезапно напомнили про эту мою карту, обновил ссылку до текущей версии

А ещё вброшу как водится неполный текст для описания одного из королевств гальбийского архипелага

СОЛЬМАРА

• Столица: Сольме
• Правитель: король Аурегато III
• Валюта: золотая сола, медный эсо
• Религия: Культ Сол Этерно
• Язык: сольмарский диалект гальбано

Сольмара – королевство солнца и вина, расположившееся большей частью на островах Сол Меридиам и Кастильяс, а также паре десятков малых островов, среди которых можно отметить остров Сол Менора и Нуэнские острова. Сольмара славится своими винами, воинами и государственным культом бога Сол Этерно – Вечного Солнца, верховным жрецом которого является сам сольмарский король.

Сольмара – государство воинственное и верящее в свою избранность – его короли-жрецы не реже чем раз в несколько лет ходят в военные походы во славу Вечного Солнца, большей частью тщетно пытаясь покорить острова всё ещё не признающие власти Вечного Солнца, а злейшим их врагом является солодое королевство Вестурия, некогда бывшее частью Сольмары, но пять десятилетий назад отколовшееся под знаменем борьбы за свободу веры.

Столица Сольмары – портовый город Сольме расположенный на морском побережьи острова Сол Меридиам, в долине между горными хребтами Андрасо и Соланте. Это красивый, тихий и спокойный город, с узкими аккуратными улочками и увитыми лозой домами, порядок в котором неусыпно обеспечивает храмовая стража культа Вечного Солнца – известная как люди убийственно серьёзные и не понимающие шуток: говорят будто даже развязные и бесстрашные змееборцы ведут себя удивительно смирно, избегая ссор с храмовой стражей когда заходят в гавань Сольме. Другие впрочем, говорят что царящая в столице королевства тишь и гладь заслуга не храмовников Вечного Солнца, а местной преступной гильдии: Братства Полуденных Теней: зовущих себя защитниками простого народа Сольмары, но на деле в большей степени озабоченных защитой собственного дохода от пришлых конкурентов. Сольме, как и весь Сол Меридиам известен своими виноградниками, именно главный остров Сольмары производит большую часть вин которыми она так славится. Здесь же, в горах Андрасо, расположены основные шахты королевства. добывающие золото, свинец, медь и земную кость.

Остров Кастильяс, в свою очередь, является житницей Сольмары, благодаря своим плодородным почвам и мягкому климату. Большая часть населения тут – крепостные селяне земледельцы, под властью множества мелких феодалов (часто являющихся людьми альтомбрийского происхождения), управляющих ими из своих кажущихся бесчисленными замков, давших острову его имя. Население Кастильяса почти втрое больше нежели у столичного острова и отсюда набирается почти три четверти солдат королевства: из числа самых нищих и преданных Вечному Солнцу крестьян. В последние десятилетия однако всё более широкое распространение на Кастильясе набирает ересь гелиократов – секты утверждающей о тождественности элизианского Вседержителя и Вечного Солнца сольмарцев и проповедующей отказ от земных благ, аскетизм и иконоборчество как основные свои постулаты, равно отвергаемой как государственным культом Сольмары, так и элизианскими церквями имеющими паству на островах. Говорят будто даже некоторые из баронов Кастильяса втайне приняли гелиократическую веру, и эти обстоятельства изрядно беспокоят королевский двор и иерархов культа на Сол Меридиаме: всё чаще в коридорах королевского дворца Соле-Гранде ведутся разговоры о том чтобы снарядить на Кастильяс карательную экспедицию и очистить остров от отступников и еретиков, пока те не решились пойти по пути Вестурии.

Малый остров Сол Менора завоёван Сольмарой совсем недавно, и испокон веков служит домом для нескольких семейств змееборцев. Хотя короли Сольмары традиционно признают их права и привелегии, однако напряжение между змееборцами и стоящим в крепости Муэрсия королевским гарнизоном нарастает всё сильнее и грозится обратиться в настоящий бунт, если какая-либо провокация зайдёт слишком далеко. Нуэнские острова напротив – вот уже полторы сотни лет служат северным щитом для Сольмары и полностью покорны королевской и храмовой власти, будучи населёнными в основном немногочисленными рыбаками.

Сольмарцы по большей части весьма законопослушные и богобоязненные люди, преданные своим большим семьям, общинам и старинным традициям. Культ Сол Этерно пронизывает лучами Вечного Солнца все аспекты их жизни и большая часть сольмарцев охотно греется в его лучах, приписывая своё процветание благосклонностью бога к их стране и их королям-жрецам, не особенно задумываясь о том сколько жизней уносят священные войны и властные амбиции этих королей. Многие сольмарцы охотно идут на военную и храмовую службу, уверенные в том что те кто несут слово и волю Вечного Солнца обретут наилучшую долю и в жизни и после смерти. Культы иных божеств не имеют большого распространения в королевстве: самым крупным из них является культ Мадрелуны – богини луны и плодородия, жены Вечного Солнца. Служение ей, как и иным традиционным гальбийским богам, считающимся среди сольмарцев детьми Сола Этерно и Мадрелуны, хотя и не запрещено в Сольмаре, однако не поощряется государственным культом, утверждающим что прочие боги не больше чем исполнители воли Вечного Солнца и оттого возносить молитвы и приносить дары кому то ещё не имеет смысла. Тем не менее среди кастильяского крестьянства и простого люда Сол Меридиама культ Мадрелуны всё еще достаточно распространён, а её главный храм расположен в горах Андрасо, неподалёку от города Авенсия. Однозначно запрещены в Сольмаре культы злых божеств, вроде Эрчабело и Змея Глубин, элизианство в любых его формах, ареонические культы а также любые иные чужеземные верования. Даже в рамках разрешённых верований строго запрещено приносить кровавые жертвы – единственный подобный обряд проводящийся в Сольмаре, это ежегодное заклание тельца в День Высокого Солнца. Также всем кто не входит в культ Сол Этерно запрещено занимать государственные должности, владеть какими либо титулами и вести проповеди, а вира взымаемая за отнятие их жизни и иные преступления совершённые против них, согласно Книге Тысячи Лучей – своду законов страны, почти вдвое меньше нежели совершённые против последователей Вечного Солнца.

М.б. лучше просто "Вечное Солнце", не?

Lados
Может, но тогда оно будет повторяться ещё чаще

Гилвуд Фишер, ну да, но честно говоря Сол Этернус (почему Этерно, оно ж мужского рода, а язык тут типароманский) звучит просто как, ну, перевод, а не имя божества

Lados
Я в русско испанский гугл переводчик забил "вечный" на самом деле

Он мне eterno выдал

Но языки тут на самом деле очень "типа"

А так ну да, так и есть, но как будто для многих ирл богов оно работает также: у половины имена говорящие, а у второй наверное тоже говорящие но от частого использования затёршиеся и притёршиеся

Кстати интереса ради: насколько в имени Эрчабело заметен Оркобал? Потому что это литералли он сохранившийся на островах в качестве злого бога ещё со времён когда там орки жили

Гилвуд Фишер, если тут испанский, то Эрхабело, но мне заметен)

Lados
Это теоретически испанский (в теории какой нибудь древний, но я не лингвист и не могу это воссоздать так что леплю от балды)

Хотя так даже лучше звучит, надо записать

Кроме того по идее у гальбано есть как минимум три крупных диалекта (северный сольмарский, южный который я ещё не знаю как назову и альтомбрийский который по идее наиболее "германский" из всех, потому что альтомбрийцы это собственно пара племён местных "германцев" которым в здешнюю эпоху переселения почему то в Арборее не усиделось и которые меньше всех растворились в местном населении. Конечно по факту я вряд ли как то смогу обозначить разницу, но чисто лора ради оно так)

А, ну и "португальский" в змеином королевстве, но это за отдельный язык идёт уже

Возможно в Орведии есть свой диалект с аристейским влиянием: во всяком случае по вероисповеданию они элизиане аристейского образца, и торговых связей с Аристеей там хватает

Гилвуд Фишер, логично, в принципе, в Испании вон тоже диалектов сколько, каталанский аж вообще в отдельный язык развился

Возможно шутки ради – в Орведии пишут условно греческими буквами, в Сольмаре латинскими, а в Альтомбрии готскими...

А на юге хорошо если не письмом местных негров, каким бы оно ни было

Гилвуд Фишер, как раз письменность обычно общая, чтоб хоть как-то друг друга понимать

Lados
Ну, теоретически они же на одном языке говорят, хотя диалекты штука такая, могут быть хрен понятны конечно.

Но вообще скорее всего в качестве общего языка для примерно всех (человеческих по крайней мере) народов южных морей выступает аристейский – ну или что вероятнее какая то "моя твоя на пальцы поясняй" торговая лингва франка на основе наполовину аристейского наполовину урбанского с отдельными штуками из мавронезийского и златоэльфийского

Гилвуд Фишер, интересновое!