Расскажи про карфагенских орков, ну!
В плане, Карфаген - это ж куча всего, от охуенных мореходов до олигархии "уровень Гис" до человеческих жертв

Lados
Ну на самом деле Карфаген они скорее в плане названий и имён, но мореходы неиронично хорошие — Голодное Море с водоворотами только они стабильно преодолевать могут, например, а еще у них есть боевые мамонты – но вообще конкретно вот эти ребята с Оркеи и западных морей это серые орки – они натурально мраккультисты, приносящие жертвы совершенно демоническому богу Оркобалу, он же Серый Бог. Серая кожа вообще признак существ затронутых его порчей (есть вот там на югах Непросветная Чащоба, в ней живут местные дроу которых он ухитрился скорраптить), и ммм отбитая психопатия именно черта этой порчи. Есть орки не серые – на Опустошенном Юге кое какие кочуют и в кое каких других местах. Вообще серые орки настолько кровожадные уебаны что в этом плане даже не карфагеняне, а скорее вовсе ацтеки – Серому Престолу Оркобала они там такие жертвоприношения приносят, что охуеть можно. Правит ими как бы священный царь-жрец с титулом великий орка, но на деле скорее всего вопросики решают олигархи-рабовладельцы (в конце концов чем больше рабов у тебя тем больше жертв ты принесёшь, тем больше тебя будет любить Оркобал, как то вот так. А еще рабы могут работать, да). Соответственно их прям ненавидят все соседи, от разнообразных викингосов, до кельтодварфов – собственно вот колонии там и тут они тыкают чтобы рабов захватывать как раз. Но проблема в том что Оркея это слишком хорошо организованное государство чтобы её могли одолеть разрозненные варвары, а ещё там Оркобал почти напрямую защищает свою паству – выхлопами из своего вулкана там, волнами и водоворотами, в общем это весьма неприступный остров. Викингосы впрочем всё равно набегают с целью внезапно даже не столько грабить, а с целью освобождать сородичей и всех кого найдут из рабства, потому что участи быть рабом у орков даже врагу не пожелаешь. А ещё иногда туда собираются чем то вроде священных походов разные эльфы, ведомые своей причудливой судьбой и переживаниями о том что их предшественники так и не выкорчевали это зло.

Говоря о выкорчевали гда то очень давно у орков была богатая и очень широкая империя на югах – нынешний Опустошенный Юг это её прежний центр, но вообще вот все южные моря под ними были, тогда Оркобал был ещё нормальным богом, а орки были нормальным Карфагеном, но попытавшись хакнуть законы мироздания, Оркобал низвергся до силы уже демонической ‐ обзавёлся вот собственной порчей (она Серой Чумой называется – и собственно её суть в том что она уничтожает у разумного существа всякую эмпатию, и делает его в целом алчнее, злобнее и хуже). Когда Серая Чума лезущая с юга затронула кое кого из эльфийских племён (остатки коррапченых эльфов потом собственно в Непросветной Чащобе укрылись) – тогдашний царь-царей-эльфов-и-не-эльфов (да у царственных эльфов Эрианеля подразумеваются околоперсидские вайбы, хотя персы у меня есть от них отдельные) собрал союз из ваще всех всех всех эльфийских народов и начал Великую Войну против Оркобала и Серой Чумы – которая была долгая, кровопролитная и закончилась тем что маги эльфийских народов выжгли нахуй сердце орочьего государства и заперли Оркобала где то в других планах, остановив распространение порчи. Потом они методично истребляли серых орков на островах и побережьях, пока не загнали за Голодное Море и сами совсем не выдохлись. Иногда на эльфов снисходит что то вроде зова закончить начатое, и эльфы разных народов собираются в войско и идут воевать на Оркею – но это очень печальные и глупые походы на самом деле.

В общем вот как то так.

Гилвуд Фишер, а кто персидские вайбы?

Lados
Ну Эрианель, царственные эльфы на юге, с фиолетовыми крышами. Ещё они финикийцы видимо тоже, и все ещё эльфы – в общем мутная фэнтези эклектика, но титул царя царей эльфов и не эльфов я подрезал и адаптировал, да. А ещё их местный Александр очень сильно разбил и унизил – там вот выше есть царство Эрам, это буквально потомки насильно взятых людьми Ареона в жёны эльфийек

Но вообще Персия в большей степени это Мазра, на самом деле – это на юго-востоке, за Гирканским морем

Гилвуд Фишер, и я так понимаю, эти царственные эльфы распались?

Lados
Они все ещё существуют, и их цари всё ещё носят свой пафосный титул. Просто почти никто не признаёт их власти над собой, но пафоса там столько что посольства между ними и Аристеей это совершенно эпический цирк понтов полагаю. Но вообще Эрианель достаточно сильное царство по нынешним меркам, у них много магов, и скажем практически все магические безделушки попадающие на мировые рынки их производства

Хотя справедливости ради аристейцы свою магическую науку и производство тоже налаживают потихонку, но им мешает внутренняя нестабильность

А эльфы ничем серьёзным не торгуют на самом деле – ну в дндшных механиках могут продать плюс первые мечи какие нибудь, и то если перед ними очень унизиться на государственном уровне, но вот не больше того

Но заглядывая в будущее и за пределы карты – где то на юге ( на самой карте можно заметить их первые колонии ‐ и Адонаан, царство местных евреев которые их родичи но с другой религией и оттого вынужденные в недалёком прошлом от них переселиться севернее) расположен Халифат Драконокровных (нет, это не дндшные драконорождённые, но я не вполне уверен кто именно, но определённо это местные арабы) – в ближайшие условно сто лет, как мне представляется, они и Адонаан сметут, и негров Мавронезии и Эрианель в том числе

Но пока Халифат это такой отдаленный гром, который никого пока не беспокоит (а напрасно)

Гилвуд Фишер, рептилоиды, короче, всех сожрут.
Но это грустно, без эльфиков мир беднее станет.

Lados
Они не единственные эльфы же

Гилвуд Фишер, тогда ладно)
Хотя, конечно, прикольная культура

Эльфийских королевств и княжеств у меня немало сохранилось, как ни странно, а есть и бродячие эльфы

Ну на самом деле у меня кстати была мысль о том что у по крайней мере части эльфов может быть что то вроде, ммм, не телепортов, но типа возможности ходить миром духов в другие эльфийские царства (такие врата не общедоступны, но на уровне государств разные эльфы ими иногда пользуются для торговли и внутриэльфийской дипломатии), и впринципе если эрианельский царь царей не будет вести себя так как они обычно себя ведут - то он может и подкрепления получить (впрочем не уверен что они остановят Халифат, но отсрочить падение смогут) и по крайней мере эвакуировать часть своего народа. Думаю это не первые эльфы которые так сделали. Но хватит ли у царственных эльфов сил свою гордость конечно заткнуть, вот вопрос

Гилвуд Фишер, это всегда вопрос, да.
Они ж царственные.
С другой стороны, царь заботится о подданных...

На самом деле это конечно звучит как хороший сюжет для игры за эльфов ‐ неторопливой такой, с таймскипами в десятилетия

Гилвуд Фишер, неторопливое... а халифат как же?
Он-то ждать не будет

Lados
Слушай, средняя днд партия происходит в течении внутриигровых, ну, месяцев, а нормальное завоевание до Гирканских гор, ну, займёт десятелетия, может даже что то около века. Чтобы Халифат дошел до эльфов им нужно будет Адонаан победить, негров (а эти негры нихуя не дикари в набедренных повязках – Бенези это буквально негритянская Венеция, например) , мавронезийский деспотат, а ещё там рядом есть пустыня в которой живут песчаные орки и наверное много кто ещё, если они вдруг зачем нибудь решили бы Адонаан обойти

Гилвуд Фишер, ы!
Негритянская Венеция звучит прям охуенно.

Но сроки я бы поправил - а то реальный Халифат до Индии дошёл чот лет за двадцать, например.

Но между тем у меня на фоне этой мысли, надумался некий общеэльфийский праздник, в честь которого эльфийские владыки открывают врата между своими царствами и эльфы свободно ходят в гости к сородичам, что позволяет им в целом помнить что они все одна большая семья, хоть и со своими обидами. Что в теории позволило бы игрокам в этой игре играть любым эльфом которого я только придумаю (играть прям одной расой никто кажется не любит, а тут фактически были б разные, хотя и все они эльфы), стартовав с проведения вот этого самого праздника

Гилвуд Фишер, а сколько у тебя эльфов и чем они отличаются?

Lados
Дохуя, я сам всех не знаю

Гилвуд Фишер, ну хоть самых прикольных!
Вот есть эти типа околоперсы с имперскими амбициями, а кто еще?

Ну то есть из того что я вот навскидку могу перечислить – есть вот царственные эльфы, есть облачные живущие в летучих замках и путешествующие в них по миру, торгуя, собирая знания и вот это всё, есть выживающие эльфы Арбореи и скрытые эльфы Гальбии которых люди считают вымершими, а они вот нет, есть оссианские эльфы зомбированные собственно Лесом Оссиан, есть орихалковые эльфы в Валадских горах, есть разные государства такого, классического лесноэльфийского образца, есть эльфы варвары с дубинами, есть пустынные эльфы кочевники (и возможно где то в пустынях за краем карты пустынные эльфы-негры-древние-египтяне), есть полуночные эльфы с городами в северных горах, а есть снежные эльфы которые че то такое то ли финны, то ли чукчи, то ли чёт такое, и они кочуют по пустошам севера, считая себя первым рубежом против то ли тамошних великанов, то ли чего похуже из за северного края карты. Есть дроу в конце концов, но они не в счёт

Ещё есть морские эльфы с полинезийскими вайбами с городами на спинах гигантских черепах или китов, есть морские эльфы на кораблях, есть эльфы-речные-цыгане

Возможно ещё выжили какие то из степных эльфов – но их местные степняки (которые по сути дндшные хобгоблины, но я их как нибудь по другому хочу назвать) ещё при автократоре Хризме в ту постареонскую эпоху которую я поминал в прошлом обсуждении, разбили и вырезали – такшт они как и паланди Гальбии считаются вымершими

О, кстати, есть подземные эльфы которые великие мастера (Тор Мальдам, врата которого можно найти на карте, это их королевство) , но это не свитковые двемеры, они конечно и кузнецы тоже, но в целом они скорее ассоциированы с живыми самоцветами (привет нарнийский Бисм) и в целом те еще, ммм, хозяева медных гор полагаю, я их особо не думал пока

У меня есть два микротекста про царственных и одних из их относительно близких соседей, но они возможно несколько устаревшие в отдельных аспектах

– Царственные эльфы, они же пурпурные эльфы, они же Владыки Утреннего Дома. Самоназвание: эри (что переводится как нечто между "народ" и "владыки", если упрощать то выходит как раз "царственные" ). Древняя эльфийская цивилизация, в незапамятные времена царствовавшая в обширной империи на юго-востоке известной Ойкумены, властвуя над множеством эльфийских и человеческих племён. На пике своего могущества царственные эльфы расширяли свою власть далеко за пределы своих естественных притязаний – подчиняя себе некоторые из царств Закатного и Полуденного Дома, облагая данью людских правителей и вождей и считая себя не менее чем полноправными властителями мира. С тех самых пор владыки народа эри носят титул царя царей эльфов и не эльфов и считают себя верховными государями надо всеми государями и не менее чем распорядителями судеб племён и народов – и хотя более молодые, амбициозные и могущественные страны часто полагают самомнение эри раздражающим и нелепым – с царственными эльфами всё ещё приходится считаться – их мастерство в магических искусствах и по сей день остаётся непревзойдённым: едва ли не половина всех волшебных предметов в мире (и совершенно точно лучшие из них) выходят из рук эрийских мастеров, а боевые маги царственных эльфов всё ещё считаются лучшими в мире, хотя и являют собой лишь тень в сравнении со своими предками.

×××

– Оронди – дикие горные эльфы Колыбели Рассвета, состоящие в родстве по Дому с эльфами царственными и издавна являющиеся верными их вассалами, служащими царю царей в качестве отборной пехоты. Оронди отличаются высоким ростом, крепким сложением и искусностью в обращении с большими топорами, палицами, боевыми молотами, охотничьими и метательными копьями, их воины известны бесстрашием и трепетным отношением к своей чести. Оронди почитают духов земли, воды и неба, а их общество возглавляют шаманки ведущие с духами беседы. Традиционные причёски оронди представляют собой длинные, убираемые под шапки косы. Как и иные эльфы Утреннего Дома оронди немного смугловаты, их волосы черны и в обычных условиях вьются.

Облачные эльфы, они же фаньяр – эльфы наиболее возвышенные и отрешённые от смертных дел – живут в летающих, поднятых в небо магией, замках, предпочитают деянию созерцание и философские рассуждения, держат летающих зверей в качестве верховых и знают язык птиц. Спокойные и созерцательные – облачные эльфы находятся в вечном странствии, и одновременно с тем почти всё время пребывают в своих домах, путешествуя на поднятых в небеса могущественной магией дворцах и замках, не ведая установленных земными государями границ и спускаясь на землю лишь чтобы обменять товары купленные в дальних странах, пополнить припасы и вновь отправиться в путь. Фаньяр известны по всему миру, в первую очередь как весьма ловкие торговцы, доставляющие самые диковинные товары, но помимо этого они считаются великими мудрецами

Речные эльфы даэнир – вечные кочевники, путешествующие по речным просторам известного мира на своих плавучих домах даэ, порой заходя в человеческие порты чтобы поторговать и узнать местные новости, а потом разнести те по всей реке. Даэнир славятся весёлым и жизнелюбивым нравом, умением торговаться похлеще своих небесных кузенов фаньяр, а также музыкальным и танцевальным мастерством – оказываясь в человеческом селении речные эльфы часто дают представления, в ходе которых поют песни, аккомпанируя себе на виэррах (особая даэнирская тростниковая флейта, по слухам обладающая волшебными свойствами) и иных инструментах, танцуют со зрителямию а их чароплёты показывают колдовские фокусы. Люди однако не слишком доверяют речным эльфам, полагая их ворами и похитителями людей ‐ что разумеется не является чистой правдой, хотя их представления частенько привлекают местное ворье, а кое-кто из зрителей, увлечённых даэнир самостоятельно уплывает вместе с ними – чему сами эльфы не считают нужным мешать

Гилвуд Фишер, клёвое!
Особенно мне нравятся эльфы-полинезийцы, Бисм (всегда хорошо) и фаньяр.

Паланди – древнейший (быть может за исключением циклопов), народ Гальбийских Островов (на их наречии Островов Паланори), вытесненный в горы сначала орками, затем дварфами и в конечном счёте людьми. Скрытные, недоверчивые и таинственные – сейчас балендо, как их называют среди гальбо, считаются среди местного населения скорее байкой, хотя то что осталось от их дворцов, мостов и статуй нередко можно встретить там и тут по всем островам, однако мало кто отваживается сунуться в эльфийские руины поскольку те считаются проклятыми – да и ценного в них ничего уже много веков как не осталось.

Гилвуд Фишер, а там еще и циклопы есть?

А вот это из прям старых версий, хотя общая концепция не изменилась

Полуночные альвы, или берёзовые эльфы, сами себя они в настоящее время называют ôlfeyn - северный эльфийский народ, обитающий в Долине Полумесяца и ближних к ней горах. Полуночные альвы высоки ростом, белы кожей, белы волосом и белы глазами. Считается что от связи полуночных альвов и людей-нордлингов пошло племя тунглманнов - которое почитает полуночных альвов как старших детей своей лунной богини - а сами альвы не видят необходимости в том чтобы переубеждать тех, и находят забавным почтение оказываемое им. Их города выстроены из дерева, в светлых берёзовых рощах на берегах реки Ивен - укреплённые чарами деревянные стены этих городов редко отражают нападения горных орков, снежных гоблинов и хладосердых дварфов, а также иных чудовищ северных гор. Полуночные альвы известны отстранённым задумчивым нравом, любовью к серебру и ночному образу жизни. Они разводят мохнатых лунных быков, выпасая их на горных склонах и носят одежду из их шерсти, окрашивая её в серебряные и голубые тона и расшивая орнаментами, месяцами и звёздами. Полуночные альвы известны также тем что играют с башен гимны луне на трубах, флейтах и барабанах в ночные часы, сопровождая их протяжными песнопениями - эти обряды помимо прочего ограждают их поселения от врагов.

Lados
Были. Там есть циклопическое море, циклопические острова (и на них монастырь Циклопеон), остатки их сооружений там и тут, но самих их истребили так давно что хрен даже знает когда

Полагаю кстати, истребили орки, в период своего расцвета, потому что как минимум в Гальбии они точно были

(Потому что на самом деле люди в ту эпоху по морям не особо то ходили, а эльфы хотя и враждовали с великанами в целом – но конкретно с циклопами вряд ли особо активно и яростно – те были по великаньим меркам довольно миролюбивые чуваки. Хотя на Арборее местные эльфы нуменди я думаю с ними всё же воевали)

Вот блин я их даже вроде набрасывал, но видимо именно они остались на старом планшете

Если не на стёртой памяти на ноуте

Гилвуд Фишер
Насколько они (не) похожи на эльфов дарксана?

Fluxius Secundus
С дарксаном не знаком, но вон собственно выше – даэнир и фаньяр из этих самых бродячих (хотя конечно скорее плавучих и летучих)

Гилвуд Фишер, жаль, конечно, но полагаю, они морской аналог даэнир?
Или они типа маори, воинственные и стремные?

Lados
Они, ммм полуголые и татуированные охотники на морских чудовищ, при этом приручающие часть морской живности (гигантских черепах, китов там, вот такое) в качестве своих кхм, кораблей и наверное каких нибудь дельфинов как лошадей. Но в любви к странствиям они на даэнир похожи, да. Часть из морских как мне сейчас представляется всё же пересела на корабли из дерева и в целом оцивилизовалась

А воевать никто из эльфов особо не любит – они готовы в случае нужды, некоторым нравится ммм битва как искусство, но в целом эльфы, как бы это, довольно эмпатичные и добрые существа, убивать других разумных им не нравится, и если на них не нападать и не быть инфернальным злом, они нападать не будут.

Гилвуд Фишер
По описанию ощутимо менее упоротые и мразотные.
Стандартный пакет вопросов по расологии - кто сколько живёт, кто с кем смешивается, что в итоге получается.
Стандартный пакет вопросов по магии - кто может колдовать, что именно может/насколько тяжело, какие компоненты для колдовства критические. Что может средний колдователь, что могут крутыши. Какие виды магии бывают и как к ним относятся. Во имя Сандерсона - чего магия не может прям ну вообще, а что не может только по общему мнению.

Ох, мне бы понять какие расы у меня вообще есть. В целом я этот мир в какой то момент думал под днду, и поэтому они с одной стороны в общем стандартные, с другой я человек выебывающийся поэтому могу уходить куда то не туда.

Эльфы вот живут очевидно долго, но не бесконечно, при этом есть разница между разными их племенами, но с чем именно она связана я не знаю. Размножиться они могут полагаю почти с любым гуманоидом, и в целом выйдет скорее тот гуманоид, но со своими приколами, я думал для этого отдельное происхождение "альвлинг" запилить. При этом эльфийская кровь может выстрелить спустя поколения, это не ммм генетическая штука, а волшебная.

Дварфы живут меньше людей, но не радикально, пятьдесят лет для них как для человека ну, семьдесят, вот как то так. После смерти каменеют, но не мгновенно. Они определённо могут размножаться с людьми – скажем местные испанцы гальбо отличаются кряжистостью и невысоким ростом именно потому что они смешанного происхождения. Полудварфы в целом я думаю люди людьми, только невысокие и повышенно волосатые. Но возможно я буду ещё думать как дварфов сделать лучше.

Орки... я не знаю – возможно от орка рождается только другой орк, но я не думал.

Гномы различного толка, ни с кем кроме сородичей размножиться кмк не могут – и вообще не уверен что они размножаются именно половым путём – потому что гномы это ммм мелкие духи (феи если угодно, но пасфайндерской трагедии в них нет) воплотившиеся в материальном мире. Гоблины такие же феи, только более разрушительные.

Про остальных, кем бы они ни были, щаз не скажу, да и в этом всём не до конца уверен

Сложный вопрос. В целом дндшная, если я буду водить именно по днд – но на самом деле мне не нравится дндшная магия и я хотел бы сделать её более редкой, более мистической и более связанной с личностью заклинателя. Но с другой стороны пилить ещё и свою всратосистему я не потяну, такшт хз.

А вот чего может... ну скажем божественные чудеса считаются магией? Скажем так, совсем уничтожить мир не может даже языческий бог какой нибудь – но изрядно встряхнуть его, навалять изрядной части богов и сам сделаться богом смог как минимум один человек ‐ Ареон Великий. Но он магом в классическом понимании не был и вопрос почему и как он это сумел я думаю стоит оставить без ответа, даже если б я ответ знал

Колдовать может кто угодно, но у некоторых народов есть предрасположенность

Возвращаясь к расам.

Пока безымянные степняки (в целом что-то типа дндшных хобгоблинов, только в отличии от они не родственники собственно гоблинам) живут недолго – сорок лет это глубокая старость. Зато правит ими уже несколько веков как, с тех самых пор когда они прибыли из за края карты, вечный каган Таркул, которого они почитают как если и не бога, то как сына богов уж точно. Как и почему он ещё не умер никто не знает – но аристейские послы у него бывавшие и тайком проверявшие на, говорят что он точно не нежить. Они могут смешиваться с людьми – в Уларском ханстве и Онгирском царстве это медленно, но происходит. В общем человеческая кровь в этих связях сильнее и получаются скорее страшненькие люди, хотя в первых поколениях недолговечные. Но надо понимать что самим степнякам ни люди, ни кто то ещё привлекательными обычно не кажутся, как и наоборот. Химии скажем так нет.

Серые орки живут незначительно побольше чем люди – что то около ста лет, плюс если активно фармить жертвоприношения Оркобал и долголетия накинуть может, песчаные и лесные (я их из орков переименую потом, но надо будет подумать во что) в общем наверное могли бы жить так же, но у них так себе условия жизни и их очень редко до старости хватает. Про размножение, пожалуй так – серые орки как существа проклятой природы не могут размножиться с кем то ещё, да и друг с другом у них это выходит труднее чем скажем у людей – хотя возможно это из за того что чтобы делать детей нужно трахаться нормально, а не бдсм перформансы во славу Оркобала устраивать. Лесные и песчаные могут иметь потомство от людей и вероятно дварфов – но получится просто орчонок.

Гномы (надо бы убрать что ли их государства, они из прежних версий пришли и не очень соответствуют нынешнему моему видению расы) и гоблины могут жить веками – опять же как существа фактически в дндшных механиках подписанные бы как "фея". Они не совсем бессмертны, в материальном мире старятся и смертны даже боги и духи – это одна из скреп мироздания, и из за этого боги лично на землю обычно не ходят, им смертность ощущать не нравится, даже когда речь об аватаре которая всё же не равна личному спуску с небес и её смерть не смертельна (но болезненна) для основной сущности, но могут жить как бы не дольше эльфов (эльфы всё же скажем так на ступеньку дальше от фей-предков, хотя их предки были значительнее чем гномьи) – а ещё для гнома/гоблина и любого существа вот этой природы (да и для эльфа, я думаю, кстати) смерть это не совсем то же самое что и для человека – они целиком уходят в мммм, являющийся родиной фей мир грёз и снов, не оставляют после себя трупов, и могут родиться оттуда снова, каким бы образом не размножались. Причём гном переродившийся в очередной раз я думаю может помнить прошлые жизни достаточно отчётливо, а более материальный эльф наверное всё таки не помнит (хотя имеются духовные практики позволяющие приоткрыть память).

Из той же фейской когорты тролли на севере, это не только большие тупые увальни, и вообще для северян тролль это будет полный синоним феи полагаю – у них как у народа нет конкретной общей формы (зато есть собственный тролльконунг и его двор в Троллеборге) и игромеханически они могут быть представлены разными расами – ну то есть условный гном-ниссе и условная хульдра оба будут формально троллями. Тролли могут иметь потомство с кем угодно примерно по той же схеме что и эльфы – но эта возможность конечно ограничена физическими масштабами – тролль великан не умеющий в уменьшаться (а они иногда умеют) человечью женщину порвёт скажем. Живут тролли соответственно довольно долго.

А вот огры это скорее просто потомки великанов с кровью фей и людей – они по человеческим меркам здоровенные, но в общем скорее масштабов, ну Горы, скажем. Огры мужики людских или там дварфийских баб скорее сожрут, а вот огрихи иногда ебут пойманных мужиков до смерти и рожают впоследствии полуогров, которые сильные, тупые и я думаю занимают нишу чего то вроде дндшных полуорков. Чистокровный огр может прожить около полутора веков, думаю, полукровка вполовину меньше.

Зверолюди разных типов могут размножаться только внутри собственного подвида (псоглавец с таврокефалом потомства не поимеют), но некоторые из них сезонно склонны, кхм, ебать всё что движется – звериная кровь-с. С другой стороны многие из них, скажем Железные Псы (чем отличаются от обычных псоглавцев) считают что потакать низменным инстинктам недостойно разумного существа. Сроки жизни тут гуляют, но в среднем меньше человеческих.

Нимфы (как обобщение довольно многих женских духобаб), которые по сути порождения кхм, природной скажем так стихии, вообще не имеют мужских особей, но способны родить от почти любого гуманоида с которым могут спариться чисто физически – правда подозреваю что всегда, или почти всегда, только другую нимфу (с другой стороны мне нравится мысль что иногда может родиться мальчик отцовской расы с отдельными волшебными свойствами унаследованными от матери). Плюс есть некоторые различия в зависимости от подвида. Нимфы живут долго, но после смерти растворяются в мире и едва ли возродятся снова, как то делают феи

Кст я тут понял что окаменевающие после смерти дварфы концептуально и, как бы это сказать – типически – могут быть близки к нимфам, лол, появившись из камня и земли и возвращаясь в них со смертью. Такая, раса живущая здесь и сейчас, не имеющая посмертия по сути вовсе и наверное и не очень понимающая концепцию этого вашего посмертия и зачем за него так трясутся

Кстати вот долго не мог сформулировать чем именно дварфы не карликовые люди – а вот хорошо же выходит

Гилвуд Фишер
А что с посмертием у людей и к ним приравненным? А с разного типа некромантией и воскрешением? Это может приличный сельский поп вовремя или нужно звать йоба-кардинала?

Fluxius Secundus
Я не вполне уверен на самом деле. С одной стороны у язычников определённо есть своё посмертие – его качество и суть зависят от требований и хотелок его богов, там по идее довольно разнообразное. Некроманты скорее всего отправляются в очень нехорошее небытие, но эта концепция думалась для другого сеттинга, а демонопоклонники (причём по идее даже те кому по расовой принадлежности не положено) низвергаются в демонические бездны своих хозяев, которые вообще за пределами мироздания

С другой – Вседержитель тоже существует, и у него есть свой рай (который в рамках его веры, которой я названия пока толком не придумал, считается неизмеримо совершеннее и благостнее чем все чертоги мелких божков) – и один из важных догматов его веры заключается в том что глобальная задача каждого из его детей это проложить путь, или построить лестницу до него из кирпичиков добрых дел и иных одобряемых вещей. В целом я эту веру не особо продумывал, но мне кажется что глобально опять же постулируется что и боги и духи тоже дети Вседержителя, и все они однажды построят пресловутую лестницу и когда глобальная общность мира достигнет рая, вот тогда всё будет заебись, бесплатно, в кайф и вообще не надо будет умирать. А дальше уже, я думаю, расхождения идут на тему того индивидуален ли каждый путь, что важнее: строить свою лестницу личной праведностью, или строить общую делами прощения и принятия (и можно ли делиться стройматериалами), существуют споры о том как это всё устроено для нелюдей (и есть ли у тех же дварфов душа вообще), но это всё уже глубины богословия. Ада в этой вере я полагаю не предусмотрено, если не служить злым богам которые приберут в свой мирок, или паче того демонам, но предполагается, полагаю, что после смерти душа продолжает свой путь – но сама уже этих метафизических кирпичей не генерирует, а вот молитвы живых для неё могут нагенерировать.


Но всё это на самом деле вопрос веры, и как говорится версий масса – никто камеру к душе не подвешивал чтобы следить в прямом эфире. Смертные вообще мало что знают о метафизических механиках мироздания и язычник объяснил бы это по другому, а дварфы большей частью не поняли бы о чём речь,

А с воскрешением, вот щаз оставим возможность поставить это на днд рельсы и уйдём к тому чего мне бы хотелось в идеале – так вот я не уверен что воскрешение как таковое вообще возможно, монотеисты точно не воскрешают – даже если бы это было возможно, то это великое святотатство вырывать человека из рая если он дотуда дошёл, или с его пути если пока ещё не дошёл. Язычники кмк воскресить во плоти не могут – но в очень судьбоносные моменты жрецы могут выпросить у богов помощи и защиты – и некоторые из них могут временно прислать скажем на защиту своего храма условных эйнхериев

Но если возвращаться к днд механикам, у сельского попа кмк хорошо если один уровень в классе клирика, и то не факт

Гилвуд Фишер
Если верить таблицам опыта, в днд классах многолетней упорной работой вполне реально уровня до десятого (и пятого круга) подняться. Лет за тридцать, конечно, но.
Сельский поп (или сельская ведьма) впрочем скорее будут в нпс-классе Адепта. Ну может в мультиклассе с клириком у попа и экспертом у ведьмы.

Fluxius Secundus
Но при этом клерики с магией вроде как большая редкость

Гилвуд Фишер, вообще интересно, отсутствие воскрешения мне нравится, хотя патичке, конечно, придется прописывать исключения какие-то.

Lados
Или не убивать их, лол

Ну если очень не хочется шоб сдохли

Гилвуд Фишер, так убьются без посторонней помощи...

Ну, там же спасброски есть, если целенаправленно не добивать и дать им хилить друг друга то не должны (а ухитрятся, ну, сами ебланы). Можно ишо собственную систему сделать, но если я это сделаю, она будет скорее всего фатальнее, лол. Хз, у меня опыт то не такой большой, но как будто прям до конца убиться в дынде довольно трудно. Особенно вот знаешь, вспоминая самодельные ролки одного моего старого товарища, где никаких спасбросков не было и можно было откинуться просто потому что кубы на первую же атаку по тебе легли так что тебе ебло копьём проткнули и даже хилер не успел вмешаться, а уж если доходило до массовой драки с применением магии... вроде про легендарную кабацкую резню я даже рассказывал. Хотя справедливости ради в таком формате ты либо страдаешь, либо потно вывозишь на удаче или поняв как повысить шансы выжить (на последнем там персонаже, лол, я играл стрелком во первых, во вторых навыка магии от расы мне не хватало чтобы кастовать, но хватало чтобы детектить других магов – и прежде чем игра сдохла я пытался зафокусить вражеского мага на стене с помощью нпс стрелков), либо перестаёшь делать сложное ебло и делаешь простых персонажей без больших планов и зацепок на будущее.

Думаю кстати, что в целом подобный подход, даже если это просто дында без воскрешений, должен бы заставить игроков как то думать куда их персонажи голову суют

А в нашей с ним игре кстати, из которой отчасти (очень далеко, но все же) растут ноги вот этого моего мира (потому что я в какой то момент решил чутка его расширить и остапа понесло как говорится), я блин до сих пор помню поединок с каким то местным дружинником (и надо понимать что товарищ мой был по тем временам странный человек и его боевые неписи имели статы раза в два так лучше персонажей игроков, емнип он просто создавал их вбрасывая все очки в боёвку, и давая надбавку за опыт ещё) и это был весьма такой интересный экспириенс когда я всё таки чисто на бросках рандомайзера его всё таки заковырял уже ножом, в ходе катаний по земле.

Кстати я вот задумался на тему дынды, кто нибудь новую редакцию читал? Мне вот интересно, сохранили ли они драконо-расизм? А то чё это всякие метталические драконы они понимашь типа добрые, а ЦВЕТНЫЕ, включая ЧЁРНЫХ нуваще злые. Только из за цвета кожи!

Гилвуд Фишер, вообще интересно, да.
Игра без воскрешений и с реальным риском...

Гилвуд Фишер, это какую?
Там пятая все ещё, и драконорасизм вовсю сохраняется, да

Lados
Ну которая вот в прошлом году выходила и нет нет ваще совершенно не новая, просто типа пятёрку подрихтовали. Она как то называется, но я не помню.

Хотя им виднее конечно, что новая, а что допил старой

Мне кстати интересно всегда было могут ли разноцветные драконы поебаться и обзавестись потомством (и каким оно будет)

А вообще днда без воскрешений это буквально весь мой днд опыт, лол. Откуда на первых уровнях воскрешения то. И внезапно ни разу не сдох, только вот пару раз в нокауте полежал

А ещё можно подрезать механику порога смерти из компьютерного пасфайндера (ну типа если ты откинулся первый раз, то после боя ты поднимешься со специальным состоянием, сдохнув под которым ты собсна ну, уже до конца сдохнешь и нужно будет воскрешать, и которое снимается долгим отдыхом) – она вообще системонезависимая. Можно как нибудь её докрутить с помощью травм из дмг там, или самому каких приколов выдумать.

Гилвуд Фишер
Можно водиться нежитью. Или язычниками, которым плевать на запрет воскрешение Генрить при смерти персонажей новых.

А вообще воскрешения в днд, как мне кажется, как раз добавляют атмосферности во многом. Как и то, что они вопрос денег в первую очередь - тут, так сказать, не дикари, а развитый магический киберпанк.

Про платность жреческих услуг мне кст не очень концептуально нравится – потому что культы, ну, разные – в большинстве в общем ладно, логично что церковь хочет бабла, но по моему довольно странно если клирик какого нибудь доброго и человеколюбивого бога откажет в излечении потому что человек бедный. Эт вообще должно бы лишать сил за явное несоответствие принципам. Ладно ещё цена расходуемых маткомпонентов – церкви всё таки не всегда богаты, но за трату ячеек плату брать какт некрасиво было бы кмк, они после отдыха отрастут блин

Бля, я вспомнил все эти сборы донатов по телеку – типа мальчику Васе очень нужно дорогостоящее лечение, деньги скидывать сюда – и в каком нибудь околостёбном сеттинге ящитаю могли бы какие нибудь глашатаи собирать пожертвования на маткомпоненты для лечения или воскрешения мальчика Васи...

На самом деле через глашатаев и объявления это конечно выглядит как черноватый такой юмор, но неиронично благотворительность "на лечение неимущих" должна быть полагаю распространённой штукой

Причём как бы даже не с вероятностью с каким нибудь законодательным закреплением, и правом для каких нибудь добрых жителей города Невервинтер побить и выкинуть за стены мастера который не жертвует на услуги жрецов для неимущих такой то процент от дохода, вот чёт такое

Или авантюриста, лол. Чтобы игроков касалось.

Хули вообще искатели приключений не должны быть выведены в отдельное сословие со своими правами, обязанностями и требованиями – какому нормальному обществу нужны стремные чуваки с оружием и магией которые к общине не принадлежат, ни перед кем толком не отвечают, баб портят и вообще подозрительные насквозь.

Гилвуд Фишер
С одной стороны да, а с другой партии обычно не то что бы нищие - порогово успешные приключенцы обычно как раз довольно денежные ребята, пусть и расходы пропорциональные и кассовые разрывы частые. А благотворительность для бедных задумана.
Так что даже очень доброму богу если не деньгами взять, то припахать таких проблем я не вижу.

Fluxius Secundus
Да понятно что вся экономика днд под авантюристов заточена, но в теории подозреваю услуги для кого угодно небесплатны

Добро пожаловать в Гильдию Авантюристов из jrpg. Вот ваш деревянный жетон, объявления для деревянных и условия для известнякового на стене.

Гилвуд Фишер
Жрец доброго бога, думаю, спеллслоты на благотворительность обычно таки тратит. Но на единоверцев и особенно обращаемых, за которых ему экспа капает.

Но кстати вся эта ситуация несколько обосновывается общинностью средневековых обществ, полагаю, да. Храмы города Невервинтер могут бесплатно лечить городскую бедноту – потому что на это платят свой процент гильдии и ремесленники, но они ведь не платят за лечение подозрительных приблуд

Fluxius Secundus

Или так, но это слишком банально и анимешно, или скажем у капитана команды авантюристов должны быть бумаги от каких нибудь официальных лиц доказывающие что вот означенные лица в таком то числе имеют права оказывать услуги такого то и такого то рода, по ценам не выше установленных, с уплатой налога и процента на благотворительность, обязуются и клянутся не чинить на землях лорда такого или города сякого разбоя и насилия, не учинять блуда непотребного, за исключением специально установленных мест, и не применять магии на добрых жителях и подданных, а за это они имеют право собственно на работу по профессии авантюриста, на приобретение и ношение оружия, волшебных палочек и ярких одежд в пределах юрисдикции документа, и на продажу трофеев членам гильдии скупщиков

На самом деле звучит как забавный экспириенс конечно, я б поиграл

Играл я какт в днду по ведьмаку, был краснолюдом наемником и половину игры пытался вдолбить нашему ведьмаку долбаёбу что нужно письменные контракты заключать, а не на честное слово полагаться... впрочем я там с этого ведьмака как персонаж конечно вообще временами обтекал на тему "как он ещё с голоду не сдох" и "ну неудивительно что их цех вымирает", потому что дяденька был на редкость, кхм, прекраснодушный

По аналогии с ландскнехтами можно предположить, что авантюристам можно любую одежду носить, без обычных ограничений.
И тогда, кстати, приобретают смысл бронекупальники - это именно показатель того, что обладательница достаточно крута, чтобы ходить публично без исподнего и не рисковать изнасилованием/домогательствами, раз, и не заебется все это постоянно стирать, потому что владеет кантрипом престиджитации, два.

Fluxius Secundus
Ну бронекупальники чисто практически неудобные при этом.

Но в лавках волшебников ящитаю может продаваться броня и одежда которая сама по себе удобная, но по волшебному слову включает иллюзию наряда из сексшопа

Гилвуд Фишер
А для практических целей в нее заложена чара броня мага.
Прямо на дело при этом вполне вероятно идут не в ней, в ней форсят в городе. А что непрактично - так в этом и смысл.

Вообще довольно любопытным ящитаю должен быть ммм впи геймплей в типичном днд мире

?

С решением в основном проблем типа "заспавнилось племя гоблинов", "очередная банда приключенцев устроила дебош в таверне", "урожай потоптал великан"...

Ну и разумеется так как игроков несколько - при всём этом попытками набутылить друг друга ради земель, денег и славы, подсыланием дебоширящих приключенцев и ебущих коров гоблинов на земли соседа, вот чёт такое

И периодически вынужденными альянсами потому что по окрестностям дракон ебучий летает и требует девственниц и золота

Гилвуд Фишер, звучит прикольно.

Lados
Не очень правда понятно как именно это должно играться и обсчитываться

Гилвуд Фишер, половина наверное на мастерский произвол?

Lados
Мастерский произвол не очень хороший инструмент при противостоянии игроков друг другу

Потому что закончится всё срачем и обидками с вероятностью

А я тут откопал неоконченные заметки по одному из дварфиских племён

Описание:

Суровые, воинственные и отважные – клановые дварфы обитают в горах Севера, в стране которую в честь них прозвали Страной Кланов – бесконечно воюя как с соседями, так и друг с другом за честь, славу и те немногие богатства что можно достать в этих суровых землях. Часто целые дружины и банды клановых дварфов отправляются на юг чтобы служить в качестве наёмников у людских владык. Когда клановые дварфы всё таки не воюют – они устраивают грандиозные охоты на чудовищ (самой славной охотой считается охота на дракона) или шумные празднества с громкими песнями под звуки волынки и рога, дикими плясками, кулачными боями, а также неумеренным поглощением награбленного в Нижних Землях пива – во всяком случае так о клановых дварфах обычно считают люди. И хотя подобные стереотипы взялись совсем не на пустом месте, ибо воины кланов и в самом деле любят драться, охотиться и пировать – а тяга дварфийского племени к людской выпивке уступает только их любви к людскому же хлебу, однако все же среди клановиков есть и ремесленники и торговцы, молодые члены клана занимаются выпасом скота на горных склонах, а каменщики возводят пусть и грубые, но довольно мощные крепости для защиты клановых владений от посягательств врагов. Клановые дварфы часто захватывают рабов в Нижних Землях и во владениях других кланов – дабы те трудились в шахтах, возделывали скудные поля и занимались недостойными истинного дварфа ремёслами, однако из за сурового климата, скудности ресурсов и нежелания дварфов заниматься честным трудом, клан редко способен прокормить в зиму ещё и рабов, поэтому обычно клановики стараются взять за пленников выкуп до наступления первых заморозков. В плохие годы невыкупленные рабы часто умирают от голода, но когда зима выпадает сравнительно мягкой и клан награбил достаточно добра летом и осенью – они вполне способны её пережить.

Внешний вид:

Клановые дварфы – наиболее коренастые и низкорослые из всех дварфийских родов, однако в среднем они сильнее и тяжелее своих сородичей. Их кожа очень светлого оттенка, глаза чаще всего голубые или зелёные, а волосы каштановые либо рыжие ‐ в изобилии растущие по всему телу. Среди клановых дварфов принято отпускать длинные бороды, при нужде затыкаемые за пояс или убираемые под одежду – длинная борода считается знаком мужественности и дварф никогда не бреет её со дня вступления во взрослую жизнь. Знатный и богатый клановый дварф обычно тщательно ухаживает за своей бородой, заплетая её в косы и украшая драгоценными кольцами и проволокой, в то время как небогатый, как говорят, особенно холодной зимой заворачивается в свою бороду вместо плаща.

Клановые женщины, как и прочие дварфийки – не отличаются особой красотой по человеческим меркам – приземистые, толстые (дварфы считают что чем толще женщина тем она красивее), при том весьма плоскогрудые и волосатые немногим менее своих мужчин (впрочем бород у них всё же нет – хотя иногда вырастают довольно заметные усы), с грубыми чертами лица и, обычно, довольно скверным характером – крайне редкий ценитель из иных народов способен оценить подобную женщину. Клановые дварфийки с таким же рвением как и их мужья свои бороды – отращивают и украшают косы ‐ длина косы считается среди них таким же показателем зрелости и статуса как и мужская борода, а в случае необходимости косу обвязывают вокруг пояса.

Общество и обычаи:

Клановые дварфы, что логично, имеют клановое устройство общества. Клан составляет родоплеменную общину, во главе с таном – самым опытным и прославленным из воинов клана. Должность это пожизненная, хотя и не наследственная – нового тана после смерти прежнего избирают всем кланом, также тана могут сместить если он показал себя слабым или трусливым.

Дварфийский клан состоит из дварфов возводящих родословную к общему прародителю, однако это не означает равенства между его членами – некоторые семьи, чьи предки добились больших богатств и славы, считаются более знатными чем прочие – в то время как потомки недостойных связей, обесчещенных линий и приёмышей из других кланов по своему положению находятся лишь немногим выше нежели рабы – их редко берут в походы и принуждают заниматься чёрной работой ‐ вплоть до работы в шахтах и на полях в кланах испытывающих недостаток рабов и еды. Такой дварф теоретически способен подняться по социальной лестнице, добившись уважения вопреки своему происхождению, однако это происходит нечасто – куда больше распространено бегство во владения людей, где подобные дварфы, зовущие себя бесклановыми, ищут себя на стезе низкооплачиваемых наёмников, лесных бандитов или рабочих. Дварфы кланов относятся к бесклановым довольно скверно – в крупных людских городах Севера нередки случаи когда наёмные дружины и торговые ватаги клановиков устраивают драки со своими бывшими родичами, поселившимися среди людей, а вспыльчивый, буйный и гордый нрав дварфов с обеих сторон делает подобные схватки особенно кровавыми.

Ощм такие себе шотландские горцы)

Lados
Дык дварфы это кельты разного рода и есть, да. Иногда на меня нисходит идея другие, некельтские их колена попытаться придумать, но потом она начинает казаться мне неудачной

Гилвуд Фишер, им идёт)

А есть голые дварфы, расписанные синей краской?

Lados
ВОЗМОЖНО

Точно есть дварфы валлийцы с бардами, микрокоролевствами и особо мощными на тему героических предков ПОНТАМИ и лесные дварфы типа такие себе галлы, с кое какими ответвлениями. Ещё есть тележные дварфы ездящие целыми, ну тоже наверное кланами, на таких себе вагенбургах и нанимающихся туда и сюда и вероятно, кхм, болотные выживальщики-мутанты с фейскими пактами – и те и те потомки древнего королевства Гвенесс, которое наполовину утопил напрочь, а наполовину обратил в ебучее болото из вражды с местным корольком некий морской бог, это уже такая себе отсылка на бретонцев. Ещё есть вассальные Аристее дварфы валады, это очень эфемерная из за моей необразованности, но всё де отсылка на Галатию. Может и другие какие есть. Когда то дварфы жили и в Гальбии, но они ассимилировались с местными людьми и стали народом гальбо, которые по всем свойствам всё же люди.

Есть мысль (на севере я ткнул несколько городов подписанных как моржовые дварфы) сделать такую себе отсылку на иббенийцев в виде не кельтского колена на северном краю карты, еще сделать южное колено и каких нибудь натурально пещерных цвергов, но эти мысли мне то приходят, то уходят и я в них очень не уверен

Ваще кстати хочу как свойство дварфам (ну клановикам и валлийцам в основном, но может быть и остальным) прикрутить родословные на выбор с отдельными игромеханическими бонусами. Ну то есть клановый дварф выбирает себе собственно клан из парочки заготовленных, а ммм валлиец себе прародителя (или может даже нескольких) из легендарных героев. Не знаю, в рамках днд механики это может определять пресловутые бонусы к характеристикам, но можно добавить владений, может быть заговоров или типа того, но в большей степени оно конечно чтобы понтоваться.

Lados
Кстати если мы говорим о днде то ящитаю примерно так должен дварф варвар выглядеть, лол

(И без того чтобы снять штаны, разукраситься и насрать в волосы... ну чем они их там обрабатывали) он в бой может и пойдёт, если уж припрёт, но в ярость впадать не будет, во. Полагаю если я куда нибудь с таким сунусь, сопартийцы рады не будут, конечно)

Идеально.

Потому что неприлично!

И опасно! Эта ж вся раскраска по идее типа оберег такой наверное

Если идти в бой без неё и в штанах, эдак и убить могут

Если замаксить нужные характеристики, чсх, это и игромеханически работать будет – у варваров же буквально защита без брони есть

Гилвуд Фишер, логично, да.

Типа того, но она скорее "делает врагов слабыми"-оберег

Немного нытья. Почему люди так любят единого бога тупо Единым называть (а его церковь делать просто "ну католики")...

Не то чтобы у меня было сильно лучше конечно, я его Вседержителем зову (могу впрочем Пантократором, учитывая что эта религия аристейского происхождения – но аристейская церковь с другой стороны не единственная, в Фригондии в общем уже фактически своя, у гальбийцев думаю довольно специфический извод должен быть с кучей языческих пережитков, они вообще странные, ну и хочется конечно добавить больше ответвлений отсылающих своим наличием на экзотические церкви и ответвления ирл – но я не уверен куда и как их пихать, и надо же придумать хотя бы на уровне пары слов чем именно они друг от друга отличаются. Хотя непосредственно официального момента местной великой схизмы может ещё и не было), но хотя бы не Единым блин, и у меня они не только католики!

Гилвуд Фишер, потому что https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ChristianityIsCatholic

Вообще между прочим ну понятно что это лень прорабатывать, но ящитаю что чтобы привлечь внимание и сделать сеттинг немного ярче при этом не прикладывая никаких особо усилий, было бы достаточно взять подобному хрустальному дракону не католическую, а православную эстетику и терминологию. Что довольно иронично ‐ в нашем неворцерковленного в среднем российском обществе (ну для меня лично например) это выглядело бы самобытней и необычнее и запомнилось бы ярче чем очередные безликие фэнтези-католики. Не то чтобы фэнтези католики были плохи, конечно, это всё ещё как минимум понятный образ который легко визуализирует кто угодно, и этим они удобны, но всё таки

Lados
Ну ладно, но почему Единый то, чё не Творец, Господь, Демиург там, можно и имя придумать в конце концов

Гилвуд Фишер, может, потому что Толкин?

Lados
У Толкина он таки Эру Илуватар.

Что конечно переводится, но хто ж в такие детали вникает

Гилвуд Фишер, тоже да.
Не знаю, может, потому что максимально нейтрально и меньше всего шансов нарваться на иск от обиженок?

Lados
Во всратых днд партиях в российском интернете то?

Эт я просто описание очередного "сеттинга на коленке" увидел, и понял что я этого Единого уже видел не единожды...

И претензия не к тому что на коленке, у всех свои задачи – а к тому что фантазию люди не включают

Эру же.

Гилвуд Фишер, а в рунете - потому что Эру Единый же.

У католиков всего больше универы, стопиццот орденов, включая воинствующие, инквизиторов и суперпупершпионов, плюс латынь для русского уха пафоснее и загадошнее церковнослава.

Впринципе скажем вот в той игре где я был одержимой злодейкой, он таки Демиургом кстати был, а его религию обозвали демиургопистизмом, что конечно сосмыслом и оригинально, но как понимаешь мы как игроки в чате переделали это в демиургопиздизм (а последователей в демиургопиздитов), а в самой игре нам подогнали возможность обзывать их "книжниками" и какими то ещё вариантами. Ну вернее мне подогнали потому что я спросил а как мне собственно как честной язычнице их называть, не знаю как с вопросом справлялись другие игроки

Греческий в общем не то чтобы хуже в непонятности и загадошности? Не, ну хотя латинские песнопения конечно отменно пафосные, но в ролках текстом впринципе часто ли другие языки используют. В конце концов средний игрок хорошо если английский знает (а я лично даже его не знаю)

У православных кстати Византия есть, как образ, между прочим, тоже по идее довольно мощный, яркий и узнаваемый. Хотя не так чтобы ебать популярный, конечно

Lados
Я его вообще Илуватаром называю, ну или Эру если мне лень печатать. То что он Единый я конечно как бы помню, но это не то чтобы само по себе приходит на ум первым

Кстати говоря о греческом – то именно в текстовом формате всякие молитвы и песнопения вот этими вот их буквами выглядели бы позагадошнее латыни – она то хотя бы читаемая, а тут такое, непонятное, но при этом выглядящее полузнакомо, как будто вот стоит напрячься и ты это сможешь прочитать, что кмк оптимально для таких вещей ‐ одновременно и нихуя непонятно и не слишком чужеродно.

Даже немного жалко в этом плане что я не лингвист и языков не ведаю, думаю визуально это было бы отличным решением. Хотя может только бесило бы, с другой стороны, меня обычно бесит когда люди прям нарочито выёбываются знаниями

Гилвуд Фишер, дык можно копировать же
Или вообще как в незабвенном Экзайле, писать английские слова греческим алфавитом...

Ну вообще чисто технически можно в гуглпереводчик вбивать текст

То что выйдет херня – ну да, но заметят это... хорошо если вообще заметят

Гилвуд Фишер, дык.
Писать русские слова греческим алфавитом тоже весело. Кто заметит, тот поймет, кто не заметит - увидит кросивое.

С другой стороны эт конечно из разряда всех этих меметичных тупых надписей на псевдорусском из иностранных фильмов

Гилвуд Фишер, на греческом читает значительно меньше народа

Гилвуд Фишер
Он мощный, но кажется вообще про другое. И ощутимо более сниженный. При этом отдельные интересные эксплуатации, конечно, есть, и даже классные, но они, мм, специфичные - https://author.today/reader/71435/581203

Поковырялся немного в карте, кой чё убрал, кой чё переименовал, кой чё поименовал, в общем подозреваю что хер заметишь

Редактирую карту. Одна из родившихся в процессе идей - у клановых дварфов есть внутреннее разделение на красные кланы, зелёные и кланы морской волны (полагаю по характерным цветам тартанов) - красные совсем упоротые вояки-налётчики, зелёные пытаются более менее импортировать цивилизацию, ну во всяком случае они строят какие никакие города, вероятно именно у них есть какая никакая пахотная земля, и они по идее ведут торговлю.

А у морских вообще своя атмосфера - у них в их королевстве довольно специфическое (и чсх большей частью дружеское) соседство с викингосами и эльфийским, ммм, за неимением лучшего определения, рыцарским орденом Серого Дозора, купившим у одного из их королей в своё время земли для своих башен и крепостей - потому что орки по соседству очень объединяют и в общем очень создают контекст

Гилвуд Фишер, ну да, если все время лезет срань, то подружишься с кем угодно

В рамках ещё одного сюжета для этого сеттинга – партия как группа налётчиков (викингосов, эльфов, дварфов вот, может там ещё мелких народов каких) отправляющаяся на Оркею чтобы вытащить оттуда недавнюю партию рабов (включая вероятно своих близких и друзей, да).

И прикрутить туда игромеханический скрытый счётчик воздействия на игроков Оркобала – типа если творишь на его острове (где его власть почти физическая) что то что он одобряет (ну там жестокость ради жестокости, пусть даже и к оркам, жадность до искушений в виде богатства, ну всё такое вот) туда капают циферки, а преодолев некий порог на игрока вешается эффект Серой Чумы и он со временем прекращает быть игроком и превращается в злобного серокожего непися от орка отличающегося ну, разве что чисто физиологически...

Гилвуд Фишер, а это смешно, да.
Учитывая, как люди любят играть убивашек-расчленяшек...

Lados
Ну, справедливости ради, эффекты местности должны быть достаточно известны, такшт предупредить то придётся. Но задача мастера тут конечно диллемы подкидывать

Гилвуд Фишер, предупредить да, но сколько шансов, что проигнорят...

Думаю мысль. Воюют ли орки наёмниками... ну то есть для отсылки на Карфаген штука логичная, плюс орков наверное не так уж много, плюс это неплохая штука с точки зрения распространения своей порчи — сегодня ты ради проклятого золота воевать готов, завтра ради выгод сходить в храм, послезавтра участвуешь в оргиях и режешь рабов на алтарях и вот ты уже полноценное чудовище. Впринципе некоторая часть северян и дварфов, ну, вполне готова будет заработать, не слушая байки о том что там де страшное и пиздец вообще? Дварфы впринципе в посмертие не верят и вероятно могут быть довольно ммм нигилистичны в своих моральных воззрениях – а викинги они в любом мире викинги и есть.

Кроме того я подозреваю орки и торговлю вести должны – в тех местах куда их готовы пускать (а они хорошие мореходы, по морю могут доплыть куда угодно где на карте обозначено и даже дальше), да и чужих торговцев припёршихся в их города возможно тоже не сразу под нож пустят – особенно если конкретный торговец привозит какие нибудь редкие и ценные товары. Может для пущей безопасности конечно стоит озаботится чем то вроде охранной грамоты от жрецов или местных торговых заправил (впринципе между этими фракциями внутри орочьего государства должно быть нехилое бодание – тем более учитывая то что сама суть орочьей порчи в хронической психопатии и спинокинжальном расстройстве в том числе — вообще как относительно организованное государство в варварском мире они могли бы наверное добиться куда большего, если бы не тратили большую часть времени на то чтобы убивать и кидать в том числе и друг друга)

Кстати о воскрешениях и вот таком всём. Как мысль – воскресить чисто концептуально возможно только существо фейской природы (ну там эльфа, гнома, тролля какого) потому что они в целом не так чтобы умирают и магия в данном случае просто ускорит естественный ход вещей

Возможно впрочем что и демонические сущности вроде Оркобала могут временно выпнуть находящуюся у них в лапах душу обратно в её тело (а могут подменить демоном – хотя в данном случае разница для окружающих несущественная), но в таком случае кмк выйдет уже вовсе нежить, да и тело, как я полагаю то водится у большей части местной нежити, будет гнить и разваливаться в ускоренном темпе.

Хотя о том как работает некромантия я пока не уверен ‐ но мне нравится мысль о том что труп анимируется подселяемым внутрь него злобным духом, вероятно чаще всего демонической природы (но за нежить и этих духов кмк должен отдельный демонлорд отвечать), хотя я в целом допускаю идею что труп может позаимствовать фея, нематериальный природный дух или дух из царства какого нибудь языческого божка (будь то человечий дух или ммм аборигенный для того царства). Но в общем принцип тут одинаковый, и тело всё ещё будет разрушаться ‐ тела вообще не предназначены для таких манипуляций.

Но кстати если пилить под это свою систему магии – то разумеется люди должны придумать свою всратую магию с алхимией, ритуальным призывом духов разного рода и помещением их во всякое ‐ не столько трупы сколько предметы там, алхимически выращенные гомункулы (я вообще считаю что алхимики не зелья лечения гнать должны, это занятие для примитивных и необразованных бабок знахарок, травников и всяких аптекарей, а активно лезть в магически-божественные высокие сферы и заниматься чем то эдаким, раздвигающим границы здравого смысла и законов божьих и людских). Святотатство конечно изрядное – но вообще то у них может быть свой шизотерический взгляд на мироздание. Я впринципе не хочу чтобы игроки знали как объективно устроена вселенная (да и сам не уверен что знать хочу), а уж внутри мира всякая религия и философия я считаю должна давать свою версию

Гилвуд Фишер
Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать ненужное. В смысле, или орки злобная недоговороспособная отморозь-отморозь, от которой все волком воют, как ацтеки на стероидах, или нормальное торговое государство, которое партнёров не режет и вообще заботится об имидже, а нужные расходники у каких-нибудь дагомейцев покупает.
Качественная нежить имхо гнить как раз не должна, гниение - это ведь тоже форма жизни. Разрушаться и изнашиваться может, но тут должен быть простор для оптимизации искусства некроманта.
Алхимики могут стремиться к физическому бессмертию и вообще культивации. И переносить собственные души в гомункулов - с разным успехом.

Fluxius Secundus
Ну вот надо думать как это может работать. По сути они конечно отморозь, но в целом думаю могут быть отморозью как будто способной в то чтобы казаться чем то договороспособным. Особенно учитывая что ближайшие соседи ну, сами не светочи морали. Но вопрос сложный, то да

Я полагаю это скорее именно изнашивание, а не гниение должно быть – потому что ускорять процессы физиологические дух внутри не должен, а вот разрушать вместилище просто за счёт , хм, условно напряжения магических энергий (причём это наверное не только трупов касается, просто трупы сами по себе недолговечная штука) было б логично. Такшт я думаю оптимизация "некромантии" это переход с останков на более прочные вместилища.

Но вообще у меня есть некоторая проблема концептуальной вписываемости идей, потому что положим скучную трупоподнимательную некромантию я в целом не очень люблю, но мне в целом нравятся штуки типа разгворов с мёртвыми, всякие привидения и тому подобные идеи – но я не уверен в том что полномочий смертного колдуна впринципе хватит на то чтобы дотянуться хоть до какого то посмертия и как то провзаимодействовать с его обитателями

Мне ещё очень нравится идея из той игры где я играл некромантом (и где мастер и эту идею никак не развивал, только краем помянул, да и то не удивлюсь если откуда то спиздив), что алхимики стремятся создать настоящую жизнь.

В целом это может быть история про в целом уподобление божественному (и может быть теоретическое достижение божественности на земле) через познание всяких секретов мироздания – в таком разрезе это даже не обязательно про создание жизни (это может быть одна из теорий), но и может быть про углубление в другие аспекты – хотя как оные другие аспекты сделать достаточно алхимическими это конечно хороший вопрос

Ну а почему бы и нет?
Вообще последнее время в приложении к фэнтезийным магическим религиям (где клирики такие кастеры, в смысле) мне нравится концепция еретической теургии - где колдун именно что не имеет авторизованных полномочий, но за счёт искусного хакерства делает врезки по сути подворовывает силу у богов. Как класс архивиста в днд

Fluxius Secundus
Ну кстати у меня есть идея что неплохо бы разделить вседержителево священничество и жречество языческих культов (а по хорошему и схожие сословия у нечеловеческих народов), чтобы священник (или монах, но в общем служитель культа) был вообще не кастер а, хм, чудотворец и его действия были буквально молитвами к Богу (на которые не всякий раз ответят – там наверху, чем бы на самом деле тот верх ни был, вообще то по идее принципы есть, плюс должна влиять искренность молитвы и праведность священника ‐ и вот ладно праведность, а искренность как игромеханически чекать я даже не знаю).

А жрец это именно кастер который знает нужные обряды и заклинания чтобы воззвать к тому или иному (а возможно и не одному, если конкретный культ не дробится на много отдельных) богу и его царству, в общем мне даже нравится идея что эти обряды бог отключить ему не может даже если жрец дохуя отступник (но при некоторых условиях бог его может покарать различными методами).

А у церквей единобожников в таком разрезе наверное должна существовать старая добрая традиция обвинять друг друга в неистинности священства и что оппоненты это просто культ какого нибудь божка подменяющий веру обрядом и пользующийся магией чтобы обманывать паству.

А вот как это все реализовать я даже не знаю, особенно если всё же не выёбываться с системой и взять днду. Разве что пиздить игроков чтобы они по разному один класс ролеплеили, но это чёт всратое

(Ну или просто обвинять в магии, без культа божка – маги то и светские существуют, а разница не всегда наверное очевидна, рулбуки с классами в головы персонажей не вшиты)

Гилвуд Фишер, это логично, да.
Обвинять в колдовстве было и святых в реале модно.

Мне нравится идея, что отключить конкретного жреца/колдуна при большом желании можно, но нет смысла, потому что требует прямо-таки ощутимо больше сил потратить, чем заимствуется. Но если достать, то отрубить доступ или даже выдать 220 в usb можно. Но обычно проще или послать парней с дубинами объяснить политику партии и отправить отрабатывать, или вообще забить.

А в днд так-то есть и нпс класс адепта, который божественные заклинания получает и без обращения к конкретному покровителю, и жрецы какого-нибудь Ао, которому класть на всё.

Класс в старых редакциях наверное, в нынешней есть совсем нпс класс напарника-кастера который может на выбор заклинания от одного из нескольких классов кастовать (и к которому никак не прописано как именно нарративно его трактовать) и неписи из монстрятников всякие которые подразумевают что они клерики (но обсчитываются как и все неписи по упрощённой схеме – у них даж ячеек нет емнип), а бога опять же подобрать по обстоятельствам.

С другой стороны книга мастера даёт варианты трактовки жрецов и религии как таковой, где в целом поясняется что необязательно следовать классической схеме – и во всратом приключении про мир фей тоже есть емнип буквально "жрица всего хорошего без конкретного бога".

А про конкретно Ао я точно читал (не уверен в книге по нынешней редации или по третьей тоже) что у него концептуально нет никаких жрецов и свои культы буде те появляются он тупо игнорирует. Ну и тащемта ему не на всё срать, он же в допотопных редакциях вмешался когда тройка придурков чёт там важное для мироздания спиздила, разжаловав нахуй всех богов и устроив пресловутое Смутное Время, последствия которого вон и по сию пору разгребают, и вроде потом именно он для пятой редакции воскресил и эту тройку и Амонатора и ваще всех всех всех кого их лорописцы вспомнить сумели (а за Амонатора воскрешённого мне несколько обидно – во второй Балде история умершего бога была довольно грустной и цепляющей, и ящитаю в таком качестве он был интереснее чем "у нас теперь несколько солнечных богов и ваще он возродился из Латандера, но Латандер тоже живой и вроде бы отдельный, отъебитесь вообщенам надо прописать сюда ещё трансгедеров и однополые браки"). В целом как я понимаю он такой бог торильского мироздания, которому срать на всё что живёт, но почему то не срать на то будет ли мир как таковой существовать (и в целом мудак ‐ хотя кто там не – я пытался книжку про Смутное Время начать и сломался на том что буквально все персонажи прям кринжовые такие мудаки, уровень дамбигадского фика буквально). Хотя ну наверное от наличия мироздания его собствное существование зависит или типа того, не знаю. Для условно библейского бога ему слишком насрать на людишек какт

Впрочем справедливости ради схема с "богам ваще насрать как их силой пользуются" в Фаэрун с его богами уебанами вписывается, да. Но в драгонлансе вот как будто добрые боги ну, выглядят не совсем уж безразличными эгоистами (вообще там Паладайн в какой то из более поздних книжек собой пожертвовал емнип чтобы Такхизис то ли уничтожить, то ли просто обезвредить)... С другой стороны Истару Короля Жреца они позволяли существовать довольно долго – но сколько я помню они прям пытались донести до жречества что это всё уже нихуя небогоугодно и до добра не доведёт, просто никто их уже не слушал. С другой стороны кастовалку до самого Катаклизма жрецам долбаёбам они вроде бы не отрубали, хотя насчёт самого КЖ не уверен

А вообще в пятёрке жреческие заклинания вообще кто угодно взять может – есть черта позволяющая взять два заговора и первоуровневое заклинание от одного из классов на выбор, и жрец там в списке тоже есть, а никаких пояснений про то откуда он их берёт – нету.

И какой то из подклассов барда сколько помню может изучать заклинания любых классов в ограниченном количестве

(Что в общем правильно – потому что позволяет мастеру и игроку самим придумать ответ на этот вопрос в соответствии с их игрой и сеттингом)

Кстати не то чтобы это имело значение – но я тут на фоне соседнего обсуждения чёт подумал что мегагорода пресловутого Фаэруна могут отчасти иметь смысл. Не экономический правда (не уверен что они смогли бы себя прокормить за счёт огрызков земли вокруг), но вообще волшебная медицина в теории способствует тому чтобы и детская смертность не была такой уж большой и бабы рожали эффективнее – то есть народонаселение в целом должно плодиться сильнее... хотя с другой стороны при маленькой детской смертности и скорее всего наличии волшебной и алхимической контрацепции (а также равноправии полов, да) бабы не будут рожать по дюжине детей

Хотя глубоко погружаться во всякие демографические и прочие душные аспекты в фэнтезе не стоит, конечно, не для того она существует

Жреческая магия в днд в смысле создать жрат как бы не лучше, чем в смысле лечить. Да и с арканой на самом деле из вернуться можно.
А вот каноничных контрацептивов я что-то не помню.

Fluxius Secundus
Ну канон всё таки сколько там нынче, двенадцать плюс? Не положено там такие вещи упоминать, вдруг кто трравмируется, но кмк очень логично что что то эдакое должно быть

Fluxius Secundus, ну какбэ есть полуофициальный сапплемент про секс и размножение - в основном размножение - там как раз это есть.

Lados
А разве это не чисто хоумбрю штука, если мы вообще про одно и то же?

Гилвуд Фишер, один из трёх - нет, он как это там называется, когда пишет не автор Визардов, но Визарды издают и принимают как часть правил.
По крайней мере, табличка совместимости оттуда точно канон.

Ваще я смутно помню как где то натыкался на какой то текст вроде чуть ли не аж Гринвуда про то что дварфы в Фаэруне крадут человечьих женщин и размножаются с ними, и это их большой секрет

(Потому что вроде своих мало)

Гилвуд Фишер, не исключено, что натыкался, Гринвуд любил писать про секс
Вообще дында по-моему 16+ в целом, там голые сиськи на артах скорее норма, чем исключение, ну и очень много во флаффе ебли.

Lados
По моему сиськи и вот это всё скорее старых редакций касается – пятёрка в целом по моему иллюстрирована скорее в духе унылого дженерик соевого фентези (без сисек зато с, как там это было, калифорнийскими зумерами в ролях персонажей)

Ну и сколько я всяких приключений ни читал нет там ебли

(Хотя в инее ледяной девы есть трансгендер и однополые браки, да, но они не ебутся в кадре, они очень друг о друге переживают)

Гилвуд Фишер, ну может быть, я пятёрку особо не видел
Но в том же Рейвенлофте буквально есть баба, которая убивает через секс, потому что вся ядовитая, такшт

Lados
В пятёрочном Рейвенлофте такого не помню

Гилвуд Фишер, хм, значит, убрали, небось когда Дракову пол сменили и местному Франкенштейну (нахуяяяя)

Хотяэто наверное эта, которая домен с кузеном делит? Она там вроде тупо отравительница, не помню шоб про секс было, хотя хз

Lados
Не знаю за старого Дракова, я то ли так и не нашёл, то ли посеял со старыми устройствами староредакционную книгу по Рейвенлофту, но вайб пятёрочной Драковой мне кстати нравится – правда я подозреваю что играть в её домене полноценную игру было бы скучно (но впринципе если б я вдруг решил поводить по Равенлофту, Фальковния могла бы быть неплохим промежуточным доменом мимо которого нужно пройти ящитаю)

Но вообще Равенлофт пятёрки это концептуально такая готишная сказка, чёб они там про ужосы не пиздели

Гилвуд Фишер, по идее, она.
По крайней мере, в старой версии она была именно на вишаканью аллюзия.

Вот почитав вичлайт-как-то-там-его я вообще понял что царство фей с Равенлофтом им вообще надо бы было в один такой более гротескно-сказочный мир объединить (ну они как бы в одной мультивселенной, есть связывающие персонажи, но такое) и у этого был бы свой вайб, а так ни то ни рыба, ни это не мясо

Lados
Шо такое вишаканья, эт что то индийское? Индусы там со своей игрой престолов тоже есть, такшт может мы про разные домены

Гилвуд Фишер, "Вишканья" (Viṣakanyā) — это мифическое и литературное понятие, которое встречается в санскритской литературе и аюрведе. Оно описывает девушек, которые искусственно сделали ядовитыми, используя специальную диету с ядом и противоядием, чтобы они могли быть использованы как смертоносные убийцы. (с)

Lados
Он вроде какой-то сильно неофициальный и с градусом трэша
Гилвуд Фишер
В правилах нет, так что можно считать, что такого нет, если хочется.
В восьмидесятых.

А ещё я конечно не могу всерьёз Ташу как персонажа воспринимать, прастите

Ладно что хз какая она была раньше и скорее всего всрали, но это просто сам нейминг от бога.

С другой стороны я скорее всего не менее странные с точки зрения носителей языков кадавры сочиняю, да

Fluxius Secundus, там есть трэшовый с порномантом, а есть вполне себе полуофициальный, там ещё довольно крутой субкласс на харизме.

ЗLados
Значит, смотрел не то.

Вопрос контрацепции это вопрос не правил а лора сеттинга, в данном случае скорее на те книги и откровения которые лор раскрывают нужно смотреть – но я не думаю что вопрос контрацепции озадачивал Гринвуда (если мы про Фаэрун) и тем более нынешних соевых лорописцев. Упоротый игромех для ебли сочинить они может неофициально и могут, но это довольно абстрактная штука в любом случае.

Официальный лор
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Nararoot

Не, Гринвуд могуч и упорот конечно

Надо ж было вот эти штуки зачем то продумать

Тем временем, немного на карте расширил и поименовал города Мазры и окрестностей.

В рамках мыслей - мазриды в среднем состоят в довольно добрососедских отношениях с эльфами Эрианеля - в своё время когда их тогда ещё дикие кочевые племена отступая от всяких псоглавцев и прочих типаиндийцев, кем бы они там ни были, нашли в эльфах союзников и учителей - с те пор многое поменялось конечно, мазриды себе своего царя царей завели и больше не считают себя вассалами эльфийского, свою империю построили вон, а эльфы с тех пор сдулись, но ни те ни другие друг к другу не относятся враждебно, между собой торгуют и в целом ну, старые союзы ещё не совсем забыли

Интересно...

Кстати о локациях за границами карты - это не вполне окончательные мысли, но они есть. За Колыбелью Солнца располагается местная Индия - там живут псоглавцы (и не только они, но конкретно псоглавцы наиболее актуальны, именно они некоторое время назад начали не очень спешную экспансию на запад и они вот даже есть на карте), а за пустынями на юге помимо Халифата есть Страна Джиннов, откуда согласно нынешним нечётким мыслям идёт торговля шёлком (потому что я чёт не уверен что у меня азиаты впринципе есть где то, хотя возможно как раз страны заокраинного юга имеет смысл эклектировать скрестив арабов и азиатов), и которую прям щаз Халифат как раз ебёт

Ещё где то на югах есть более массовые негры, я думаю, а то чёт как будто странно если их территория всего то вот эти острова. Ещё мне представляются негры-эльфы с культурным закосом под Древний Египет, но я хз каким образом и в чём именно они участвуют - просто мне за счёт некоторой провокационности нравится идея эльфов-негров, да

Вообще мне в этом всём не нравится, ммм, то что волшебного и фэнтезийного как будто в мире мало как-то выходит.

Мысль. Фригондия это конечно что то типа каролингской Франкии, но я полагаю будет довольно уместно отчасти скрестить её с мотивами артурианы

В этих рамках можно прикинуть что старый король Фригондии не так давно умер, его наследника спрятал какой нибудь местный Мерлин, страной управляют майордом и архиепископ Кеймаршский, периферийные герцоги помаленьку отваливаются (Карломания и Вестгондия на западных окраинах Фригондии именно независимые герцогства примерно той же культуры), менее периферийные герцоги пока формально не отвалились, но по факту от центральной власти указаний не слушают, соседи набигают, разбойники разбойничают, чудовища чудовищничают и аристейцы как водится подло интригуют (на фоне всё больше назревающего церковного раскола). А означенный наследник в недалёком будущем станет эпическим персонажем по идее скрещивающим в своём образе собственно Артура и Карла Великого

Гилвуд Фишер, прикольное.

Немного подредактировал северо-восток карты, не то чтобы много что добавил или подписал, но натыкал гор, деревьев, рек и озёр шоб не выглядело пусто. В общем географически это полагаю примерно окончательный вариант мира в пределах карты (как я уже говорил, по идее за её пределами много что есть, но я пока не намерен это что то сильно конкретизировать, мне б вот это всё описать хоть как нибудь), но государства и народы я ещё буду очевидно пилить напильником

Между прочим замечу что даже если я всё же опишу, то я не очень понимаю как именно и куда именно складировать информацию чтоб гипотетические игроки с ней могли ознакомиться в удобном формате.

Викия, которая фандом.ком?

Накидал одно из племён местных скандинавов (их немало, но накидал я пока одно) – вопрос: насколько это читабельное

• Судхёды, или эльвменны – одно из самых крупных и значительных племён норрингов, обитающих в Судмарке – обширной территории покрытой топями озёрами и бесчисленным количеством ручьёв и сбегающих с гор потоков из которых берёт свои истоки Серый Старец, величайшая из рек известного мира. Судмарк ни в коем случае не представляет из себя единое королевство – в каждом городе, а порой и усадьбе здесь правят постоянно борющиеся между собой свободные ярлы и хёвдинги, временами возникают вольные общины без военных вождей и редкая династия ухитряется закрепиться в одном месте дольше нежели на пару поколений. Земли Судмарка граничат с владениями великанов Эттенвольда, дварфами-клановиками, северохеортским королевством и территориями хёдов – ближайших сородичей эльвменнов – и ни одну из этих границ нельзя назвать спокойной – взаиимные набеги и вторжения давно уже считаются обычным делом в этих землях, а истории кровной мести насчитывают многие поколения. Тревожат Судмарк и таинственные вальравны Вороньих Башен и чудовища с Ледяных Пиков, беспокойные утопленники трясин и свободные тролли – но местные жители давно уже научились давать им отпор.

Судхёды, как несложно догадаться по их имени, происходят из народа хёдов, однако сами они предпочитают называть себя эльвменнами – речными людьми, имеют немало собственных традиций и обычаев, а их речь впитала в себя немало заимствований из языков племён живущих ниже по течению Старца, что по праву позволяет эльвменнам считать себя отдельным от хёдов народом, в то время как жизнь на главной торговой артерии ойкумены, пусть и на самой её переферии, привносит в их жизнь немало новшеств невиданных их более оторванными от внешнего мира собратьями – в число которых, помимо новых слов в языке, входят также и элизианская вера, пришедшая с возвращающимися из речных походов наёмниками-вэрингами, получившая немалое распространение как среди простых бондов, так и среди ярлов и хёвдингов Судмарка и по большей части удивительно мирно уживающаяся с языческими верованиями норрингов; и южные магические традиции – так тридцать лет назад Олав Чудной, сын ярла города Свартхольм, в молодые годы служивший вэрингом в Хризме, привёз оттуда молодую жену магичку, основавшую впоследствии в городе школу магических искусств по образцу школ бытующих на её родине – и хотя под гнётом старых предрассудков немногие свартхольмские мужчины оказались готовы обучаться "бабьему колдовству" – колдуньи, получившие образование в этой школе пользуются немалой славой и приносят своему ярлу и городу немало пользы, заставляя также его соседей с опаской смотреть на ширящееся влияние Свартхольма.

В отличии от более северных Хёдаланда и Сумарвеллира, наполовину заболоченная, а наполовину покрытая лесами и каменистыми пустошами, земля Судмарка не годится для мало мальски эффективного земледелия – хотя время от времени эльвменны пытаются применять завезённые с юга знания (или обладающих подобными знаниями рабов-трэллей) для того чтобы расчищать от леса более или менее пригодные для возделывания участки земли – а колдуньи из Свартхольма, как говорят, проводят осушающие ритуалы на небольших болотцах близ города и накладывают заклятия плодородия на поля готовых заплатить за их услуги бондов. Эльвменны живущие на окраинах Железных Хлябей (в особенности этим славится затерянный среди лесов и трясин городок Рёндефаль) занимаются выплавкой болотной руды – из неё они изготавливают инструменты и её же продают на север, в то время как оружие и доспехи в Судмарке предпочитают закупать более качественные, в землях фригондов и хеортов. В водах озера Везе и впадающих в него с востока рек добывается весьма ценимый на юге мерцающий звёздный жемчуг, а мастера из Альстейнборга весьма искусны в том чтобы заключать его в свои украшения из драгоценных металлов привозимых торговцами из свендских земель.

Эльвменны известны как отличные воины и хорошие наёмники, отчаянные речные торговцы, и при случае весьма лихие пираты. Их корабли эльвскипы меньше нежели морские лангскипы их северных собратьев, но гораздо манёвреннее и лучше подходят для перемещения по рекам, а судоходное мастерство самих эльвменнов могут оспорить разве что велетские пираты-ушкуйники.

Вероисповедание в Судмарке является вопросом весьма запутанным – люди здесь равно почитают воинственных богов норрингов, могучего Серого Старца и заботящихся о нём рек-дочерей, мелких безымянных болотных божков и Госпожу-Луну тунглманнов. В полледние полвека немалое влияние здесь приобрела и элизианская церковь – судмаркские священники большей частью следуют в вероучении за хеортскими собратьями и получают рукоположение от архиепископа леофбургского. По большей части эльвменны придерживаются довольно терпимых взглядов к чужим религиозным взглядам, покуда иноверцы не лезут в их собственные обряды.

Да, вполне интересно и читабельно.
Очень любопытные викинги, мне прям нравятся.

Вообще остальные норринги по логике выходят очень оторванными от мира

Ну то есть у бальдрингов, фьордлингов и хёдов из гипотетически возможных берегов для торговли и набигания буквально орки и дварфы, которые сами по себе не находятся на значительных торговых путях (вернее орки то могут Голодное Море переплыть, но у них в любом случае очень своя атмосфера), у свендов есть Восточное Море побережья которого они колонизируют – но там с центрами цивилизации тоже негусто

Гилвуд Фишер, тогда получаются уже не викинги, а хрен знает што

Lados
Ну так в общем да?

С другой стороны с орками они должно быть всё таки торгуют, да и к дварфам захаживают, ну и всякие нюансы есть, но типичный викинг это скорее именно речной эльвменн, да. Впрочем не то чтобы к их ватагам те же хёды не могли прибиться – они не так радикально отличаются чтобы гнать друг друга взашей

Гилвуд Фишер, логично.
А остальные, получается, просто такие... самодостаточные замкнутые северяне?

Lados
Ну как, в общем да, но свенды своё море практически захватили (породив пару отдельных этносов, да, и в общем даже ведут неплохую торговлю, просто там новые веяния не очень попадают к ним самим за отсутствием таковых веяний – ну разве что через Фьорвик, но хеорты сами не светоч цивилизации, чё уж там, а северные в целом более варварские чем южные), а фьордлинги ну, тоже всякое колонизируют, но оно ещё менее пригодно к жизни чем их собственные земли. Они всё ещё воинственные и неплохие мореходы.

Прям самодостаточные и замкнутые там тунглманны которые визуально такие из себя нордо-валирийцы, но дикие, злобные, из за немногочисленности таки известны инцестуальными наклонностями (и даже баб чужих не похищают), молятся некой лунной богине и волкам как её представителям, и режут любого чужака кто к ним сунется – разве что вот с полуночными эльфами уживаются нормально (в конце концов те к ним и не лезут) и думаю в некотором родстве даже состоят.

Гилвуд Фишер, интересные ребята, однако.
А почему так получилось, что они настолько замкнутые и одичалые?

Lados
А хрен их знает, я не думал. Может связано с их культом, хз, а может потому что потомкам связей с эльфами не доверяли и отселили в ебеня, а они там взяли и одичали

Гилвуд Фишер, логично.

Но вообще у них бывают изгнанники – но это чаще всего одиночки, и прям редко замкнутые на себе общины

Гилвуд Фишер, короче, они стремные дикари из дикарских районов?

Lados
Ну типа, да

Гилвуд Фишер, а на что остальные невикинги похожи?
Вот речники типичные, а остальные?

Lados
Я на то их и не продумал что пока толком не знаю.

Хёды в общем кмк довольно бедный и склонный к житью своим скудным хозяйством народ. С другой стороны они расположены между эльвменнами, свендами и фьордлингами и торговля между всеми норрингами скорее всего происходит через них. Думаю они могут быть хорошими по местным меркам ремесленниками.

У хёдов есть ещё ответвление в виде вестхёдов – и их королевства Сумарвеллир – они примечательны тем что дружат и порой даже роднятся с Тролльхеймом и лесными эльфами Мюрквида, такие себе волшебные скандинавы себе на уме. Они чсх не чужды магии (не академической, впрочем, их колдуны это скорее что то типа друидов). А ещё Сумарвеллир это местная северная кормушка – потому что там неплохая, и даже немного волшебная, земля и вестхёды ухитряются еще и припахать к работе на ней всякую нечисть. Думаю религия там тоже характерная, с богами плодородия и вот всего такого.

Фьордлинги и бальдринги это в общем достаточно стереотипные викинги, но запертые в северо-западных морях. Фьордлинги занимаются в основном войнами друг с другом (Страна Фьордконунгов они потому что там натурально по конунгу на фьорд и даже больше), китобойным промыслом и колонизацией земель которые даже оркам нахуй не упёрлись. Иногда набегают на орков или дварфов, некоторые из этих конунгов торгуют с орками, иные ватаги к оркам нанимаются. Бальдринги примерно то же самое, но в основном воинственные и с орками уже сильно враждуют, потому что несколько ближе с ними знакомы.

Свенды это такие себе завоеватели – они колонизируют острова и побережья вдоль Восточного Моря, а там где ещё не колонизировали там они торгуют. Собственно королевство Свендия это сама Свендия и колония Хильдавеллир за морем, но как народ свенды отвоевали у северных хеортов выход к морю и основали там королевство Фьорвик, у них есть также отколовшиеся от основной короны остров Вёдаланд и граничащее с местными прибалтами и славянами Остерфюльке.

Гилвуд Фишер, если через хёдов проходит торговля, то едва ли они бедные...

Lados
Возможно так, да. Но местная торговля там не прямо мощная, с другой стороны, а с собственными ресурсами у них не очень

С другой стороны если дать им ремесленничество как фишку, то довольно логично что ресурсы на переработку будут продавать им, а они уже будут поставлять продукты производства и богатеть на том

Мысль – в рамках фэнтези географии и ради добавления ммм ну собственно фэнтезёвости и самобытности сделать южные широты Аристеи, Арборейский п-ов и Фавонию таким околотропическим регионом. Это правда нужно думать

Гальбию тоже, но она таковой представлялась изначально

Мысль номер два, которую тоже нужно думать. У эльфов инцест штука обычная и не осуждаемая – потому что у них никаких бед со здоровьем от этого не бывает и никаких психологических преград в них тоже не вшито, они в конце концов существа несколько иной природы и не должны быть устроены как люди.

И некоторые люди (тунглманны вот наверное) по дурости пытаются их косплеить – до добра это как водится никого ещё не доводило

Ну, есть же древние персы. Которым инцест был ок, а последствий от него как у окружающих не наблюдалось (возможно, потому что им и свингерство афаик было ок)

Fluxius Secundus
Учитывая что мои персы тоже находились под влиянием эльфов, это может быть связано если у них впринципе будут подобные традиции

В рамках весёлого ярмарочного развлечения для стандартного фэнтези мира типа какого нибудь Фаэруна – ловля какой нибудь мелкой летающей херни (ну типа снитча) ртом. Основной рофл конечно в том что вас там много, руки у всех связаны и нежели поймать эту хрень, куда больше шансов пожрать земли споткнувшись и упав, или даже по неосторожности засосать какого нибудь мужыка, или оказаться с ним в неловком положении барахтаясь на земле (ну это и баба может быть но это не так рофляно, хотя шанс на оное может заманивать клиентов). Тут конечно нужно прикрутить достаточно вариативный бросок кубов на то какая именно веселая срань происходит в каждом раунде

Гилвуд Фишер, прикольное!

Я вот думаю, не слишком ли всрато эту херню натурально снитчем назвать...

Подредактировал карту там и тут.

Широты южной Аристеи я думаю довольно тропические – вот Телурийские леса, полагаю, весьма ммм тропичны например ‐ там жарко, влажно, деревья всякие специфические, еще более специфическое зверьё. Примерно этот же климат идёт на восток до Гирканских гор – за ними уже своя атмосфера, довольно засушливая.

Фавония и Арборея наверное скорее, ммм субтропики, не уверен как это назвать – в общем тоже зелёное, но не такое жаркое и не такое густое, но хотелось бы что ли не прям вот Европу как она есть, как я говорил – сюда определённо нужно фэнтезийности, эклектики и каких нибудь причудливых штук добавитт

Гилвуд Фишер, вообще Европа Европой, но фэнтезийных Испании и Италии в мире сильно недостает. Или Греции.

Lados
Так итальянцы в Арборее, а испанцы на Гальбийских Островах. Или ты про климат?

Греция это ммм центральные земли Аристеи собственно?

Арборея в общем Италией всегда и была – просто если я Телурию делаю тропиками как будто и она должна быть пожарче и помокрее

(С другой стороны климат в фэнтези мире вообще не от физических законов и географических широт конечно зависит, а скорее от прихоти богов, магических эффектов и чёрт знает чего ещё)

Про климат, да

А почему я придумал испанцев островитян такими как они есть, я уже и не помню – это довольно давно появившийся в голове образ

Зато у них есть отдельное сословие змееборцев – потому что морские змеи это большая беда для тех краёв – и производство всякого из запчастей этих змеев

Гилвуд Фишер, клёвое

Набросал короткое описание северных рептилоидов.

• Ормлинги – дикий народ с дурной репутацией, обитающий в горах Ормхауг, что в северных землях. Хотя не возникает никаких сомнений в том что происхождение ормлингов связано с линнормами Ормхауга или их легендарным мёртвым Отцом, никто не может с уверенностью сказать с кем ещё те состоят в родстве, но северяне обыкновенно причисляют их к тролльему племени, с чем порой соглашаются и тролльконунги из Ярнсалы, вот уже многие века жаждущие присоединить ормлингов к числу собственных подданных – но всякий раз обламывающие об них зубы – а альвы Севера считают что ормлинги происходят от людей, которых омыл и преобразил дождь из крови убитого богами северян Отца Линнормов. Собственные легенды ормлингов впрочем говорят о Змеином Боге который вылепил их предков из камня, железа и капли своей крови – предназначая тех как рабов для своих детей, линнормов – и говорят также что предки их будучи созданы рабами, восстали и силой оружия вырвали свою свободу и свою честь из змеиных клыков – в сказаниях ормлингов Змеиного Бога убивают не человечьи боги, а их собственные прародители – а свою священную войну с его отпрысками ормлинги ведут и по сей день, с довольно переменным успехом.

Ормлинги высокие, немного выше человеческого роста, гуманоиды, безволосые, с серо-голубоватой прочной кожей, на которой с возрастом всё плотнее прорастает чешуя, и жёлтыми змеиными глазами – как говорят, своим взглядом ормлинг может не то сглазить, не то зачаровать человека со слабой волей. Слывут бесстрашными и очень сильными, однако злобными, необычайно самоуверенными и считающими любой приказ личным оскорблением воинами – время от времени одного или нескольких из них можно встретить в дружине того или иного вожака северян, однако гораздо чаще люди и дварфы предпочитают отгонять ормлингов от своих поселений стрелами – поскольку чаще всего попытки вести с ними дела всё равно заканчиваются ссорами и кровью – раньше или позже – как говорят: проще разобрать по камешку гору, нежели не дать ормлингу повода наброситься на тебя с оружием, и во многом это соответствует истине – вся культура ормлингов строится вокруг понятий личной и родовой чести и необходимости её защищать от любых посягательств со стороны кого бы то ни было извне. Лишь немногие представители иных народов способны найти с ормлингами общий язык, но если всё же суметь стать для одного из них своим – более преданного союзника отыскать будет трудно.

А рептилоидам на севере не холодно?

Lados
Ну они же с драконами, пусть и специфическими, связаны — внутренний обогреватель наверное встроен или типа того

(И вообще этомагия, да)

Гилвуд Фишер, а, тогда да, логично.

Вообще наверное у любого драконокровного существа невосприимчивость к любым климатическим условиям как расовая особенность может быть

Разве что под водой не все дышать умеют

(потому что и драконы тоже не все)

Гилвуд Фишер, логично, драконы должны в принципе в любом климате норм жить

Кстати в рамках мысли — если Халифат населён чем то типа этих вот то эта способность даёт им неиронично огромное стратегическое преимущество – они могут провести армию прямо через пустыню и не сдохнуть по крайней мере от жары

Гилвуд Фишер, логично, да.
Хотя пустыня - это не только и не столько жара.

Lados
Но один из серьезных факторов. С водой и едой правда всё равно решать придётся, и дорогу искать – но это уже другой вопрос

Гилвуд Фишер

С водой в днд есть первоуровневое заклинание созидания. Вне днд, конечно, оно не обязано быть созиданием и первым уровнем, но если местная магия не совсем уж лоховство полное, то с подготовкой конденсировать воду или поднимать из грунта с освобождением от лишней соли она кмк должна мочь.

Гилвуд Фишер, просто вопрос в степени неуязвимости для климата.
Не волнует их только температура воздуха или остальные факторы тоже?

Fluxius Secundus
А вот это зависит от степени распространённости магии

"Сотворение воды. Вы создаёте до 10 галлонов (45 литров) чистой воды в пределах дистанции в открытом контейнере. В качестве альтернативы вода выпадает дождём в кубе с длиной ребра 30 футов в пределах дальности, туша открытое пламя."

Ну то есть на армию приличных размеров понадобится держать при армии не такой уж маленький отряд заклинателей, а их так то даже в каком нибудь весьма магичном Фаэруне вроде как весьма небольшой процент от населения – приключенцы как кхм сословие тут не показатель. И это при том что скорее всего заклинатели не будут кастовать только воду, если уж совсем не припрёт – потому что пустыня вообще и фэнтезийная пустыня в частности вообще штука непростая и сколько то ячеек в запасе держать нужно

А уж если подрубить опционалку где долгий отдых (и восстановление ячеек соответственно) занимает неделю (причем теоретически переход через пустыню отдыхом едва ли можно считать даже если не происходит столкновений) – то тем более нежели расходовать ценный ресурс на поиск воды, проще выловить местных проводников которые проведут оазисами

Lados
Хороший вопрос – но я думаю в любом случае меньше чем условных людей. В рамках днд механики это наверное было бы сформулировано как что то типа приспособленности голиафов к холодным горам

Кстати замечу что эта опционалка (как и рядом лежащие в дмг про усложнённую медицину) мне концептуально прям нравится – кмк они не столько усложняют игрокам жизнь (в конце концов в большинстве случаев игровое время штука достаточно условная и скипать часы или дни не так принципиально) сколько по идее делают темп игры, прокачки (и жизни персонажей) несколько более правдоподобным

К тому же процесс отдыха всё ещё можно отыграть, да

Я серьёзно не понимаю этого – но у меня из моего невеликого опыта складывается впечатление что игроки (да и мастера) как таковые избегают ммм отыгрыша жизни в перерывах между приключениями, да и между собой даже когда все типа друзья, общение выходит довольно натянутое (а ещё тебя никто никогда не слушает, да, пытаться придумывать планы и взывать к здравому смыслу дело как будто гиблое изначально).

Возможно это впечатление связанное с какими то моими эмоциями, может просто опыт слишком маленький, может сам факт связан с форматом где никто ни с кем из игроков особо не знаком и им буквально неловко навязываться (мне тоже чё уж), но всё равно это как то убивает немалую часть магии

С другой стороны в последний раз когда я видел отыгрыш отдыха в кабаке это закончилось резнёй, лол

Очень многие приходят играть по сути компуктерную игру с живыми противниками-человеками

Lados
Некоторые приходят шот такое водить (один чувак вон говорил что ему его собственная игра нравится мобами, и учитывая как он её вёл я впринципе подрзреваю что это не было сарказмом) — но в целом как будто большинство игроков не так чтобы принципиально не хотят отыгрывать. Возможно они не знают что им играть, хз. Мне вот не так просто что то визуализировать бывает, может это у всех так

Вообще конечно вгрузить игрока в мир так чтобы он его прочувствовал и захотел погрузиться глубже, во многом задача мастера. С хреновым игроком не поможет, правда, но хорошему наверное даст толчок

Гилвуд Фишер, нет, я играл с вот такими довольно опытными игроками, и они буквально пинали всё время мастера "когда уже будет драчка/механика" и бесились на попытки в отыгрыш

Lados
Не, ну если хотят механику можно им наимпровизировать механик по идее

Ну или нагуглить – уверен что хоумбрюшных систем для алкоголизма придумано больше чем можно переварить

Бррр. Зачем в такое вообще идти кастером? Выпустить все за пять минут (не важно, в людей или монстров) и остаток сессии сидеть с кантрипами?

Fluxius Secundus
Так думать надо перед тем как выпускать весь боезапас!

Но вообще шоб совсем не душить всегда можно сочинить другие способы отращивать ячейки - зелья там, места силы, кровавые жертвоприношения условному Асмодею...

Но кстати ящитаю это ещё один неочевидный плюс этой опционалки - в том чтобы брать некастеров появляется смысл!

А кастеры всё ещё могут свитки юзать кстати, даже если без введения хоумбрю на зелья и прочее. Дорого конечно - но опять же, не надо устраивать драки где не надо, и вообще больше думать что вы делаете?

Хотя ладно, некоторые игроки вообще думать и планировать дальше "я хочу пойти туда" не умеют конечно

Гилвуд Фишер, ты забыл про думанье о "как бы СУЕТУ НАВЕСТИ"

Lados
Украсть у друида бороду, да...

Нет, я бы понял если бы он захотел его зарезать, дед был бесяячий, но всерьёз решить что серебряная борода буквально из серебра... впрочем есть шальное подозрение что чувак просто странным образом троллил мастера, игру (которая уже в общем то выглядела не особо перспективно) и всех остальных за компанию.

Гилвуд Фишер, чистой воды суеты навести же.
Это даже не троллинг, это такой способ развлекаться

Гилвуд Фишер
Можно дать возможность кастовать всё как ритуал (то есть не в бою, а когда время есть) не тратя ячейки - как стимул заниматься не только боевкой.
Зачем, если можно брать варлоков?

Короткий отдых восемь часов занимает! Но да, можно (и в них тоже появляется смысл!)

Да там вроде довольно многое небоевое и так можно ритуалом кастовать?

Хотя процентом не интересовался конечно

Гилвуд Фишер


Да вроде шиш да нишиша.
И заточить его в элдрич бласт.

На самом деле конечно штука в том что в таком формате очевидно не предполагается чтобы на партию 24/7 падали энкаунтеры требующие магического вмешательства для своего решения – игромеханически это впринципе большей частью как будто просто растягивает таймлайн – вместо N драк в день мы получаем N драк в неделю и больше затрат на жизнь и лечение.

И мне кажется что это решает несколько проблем – во первых даёт время на пообщаться друг с другом и миром вокруг, книжки там умные почитать и исследования поисследовать если ты волшебник (между прочим это забавная штука ‐ при нормальной прокачке приключениями, откуда он учит заклинания при повышении уровня?), выяснить что нибудь по квесту или сесть на извозчика и поехать из условного Уотердипа в условные Врата Балдура. Масса ролевых возможностей короче. А если мы говорим про опционалки касающиеся лечения – то игрокам уже по идее не будет так пофиг на то что они упали в ноль и встали в одном хите, если им это отхиливать месяц придётся. Впрочем если есть деньги всегда можно купить зелье, сходить в храм (к слову в обычном игровом темпе часто ли туда за лечением ходят?) или, если денег немного – к обычному доктору с̶ ̶л̶е̶к̶а̶р̶с̶т̶в̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶щ̶е̶н̶к̶о̶в̶ ̶и̶ ̶п̶р̶а̶х̶а̶ ̶в̶и̶с̶е̶л̶ь̶н̶и̶к̶а̶ (впрочем мы же не знаем состав лечебных зелий, лол)

А ещё, в плане подавления недоверия и жизнь приключенцев и прокачка будет выглядеть как будто верибельнее – я считать не пытался, но если базово давать опыт за убитых мобов, чтобы набить условный пятый уровень начиная с первого понадобится не так уж мало внутриигрового времени.

Ну кстати если игра не только про драки то у колдуна могут быть разные применения. Там есть воззвание на безлимитную маскировку например, это навскидку потому что этим я пользовался, уверен что и другие интересные штуки там тоже есть

Правда тот мой колдун в драке был довольно бесполезен, лол, я почти не брал боевых заклинаний, элдрич бласт был но непрокачанный пока я не левелапнулся – зато я фамильярами мошнил, да

Ну и в расистскую церковь где нелюдей не любили мог ходить шпионить, прикинувшись пиздюком послушником (пиздюком потому что я был полуросликом а рост заклинание не может сильно поменять), это вот как раз за счёт маскировки

Из взятых с собой конспектов?

Fluxius Secundus
Но когда он их читает, если днём у него драка и вероятно не одна, вечером какая нибудь социалка если повезёт, а ночью он отсыпается чтоб на новый круг пойти?

Я конечно утрирую, да и корень проблем тут даже не в отсутствии времени у игроков ‐ при желании то время на ролеплей найдут, и я думаю находят – просто система сама по себе универсализирует получение уровней и выглядит это иногда забавно (а скажем давать опыт за что то соответствующее классу, а не драки конечно, в теории, можно, но я подозреваю будет очень трудно давать всем игрокам более менее одинаковые возможности для прокачки, и даже если дашь не факт что увидят и воспользуются)

От состава партии зависит?

Fluxius Secundus
Не, ну партия из воина, варвара и паладина впринципе примерно одинаково должна опыт получать, да (и большей частью именно за мордобой увы) – разве что паладину пришлось бы испытаний на убеждения подкинуть, но это по ходу впринципе ложится. А вот если там был бы плут, ему пришлось бы эээ... заниматься плутовством, следопыту или друиду дрочить медведям, а следопыту ещё и заниматься следопытством, волшебнику заниматься исследованиями, колдуну и жрецу хорошо работать на сврих боссов, а как прокачивать чародея я даже навскидку затрудняюсь прикинуть... лезть в квесты и места связанные с происхождением разве что.

Соединить это всё равномерно очень сложно и плохо работало бы в партийном формате имхо. Хотя наверное могло бы работать если ты водишь соло-ветки, текстовые игры такое впринципе позволяют, но тут подрзреваю система уже скрипеть будет, она всё таки на партию рассчитана

По мотивам обсуждения в телеге - очередная всратая идея днд персонажа - мать одиночка с несколькими детьми у которой нет возможности добыть достаточно денег на жизнь, образование и вот эту всю хуйню - т.к. даже с фэнтези равноправием - всё ещё остаются всякие монополии гильдий, мало платят и иные социальные аспекты - и приходится приключаться. Детей приходится таскать с собой конечно - хотя хороший вопрос какая партия её с прицепом ваще примет конечно

Гилвуд Фишер, а мне нравится.
Дети-неписи, можно их типа обучать на приключенца...

Lados
Ну да, но это как понимаешь не во всякую партию ляжет

Чисто технически из этой мысли можно развить игру типа про бракованную партию (фить ха) ‐ в которой у каждого персонажа есть очень веские помехи к тому чтобы быть приключенцем, но вот приходится.

Правда я хз чё там можно другим персонажам выдать так чтобы их не увечить, навскидку не выдумывается

Хотя чисто технически можно просто сделать персонажей беженцами от нашествия *злые чудовищанейм* и выдать им целый обоз небоевых нпс беженцев – с необходимостью менеджмента и вот всего такого.

Впринципе всю игру можно построить на том чтобы добраться до цивилизованных территорий конечно (но там вы тоже в общем никому не нужны, да)

Гилвуд Фишер, слепой-безногий-чонить такое?

Lados
Так я и говорю шоб не калечить

Lados
Можно выдать кому-то то из детей класс того же сорка (или другого спонтанного кастера). И, соответственно, нагрузить партию проблемами с этим ребенком, который в бою-то команды слушает, не идиот же, а вот вне боя хз чё с ним делать.

Гилвуд Фишер, можно дать им спецухи, которые не очень подходят приключенцам?

Lados
Да любой класс про приключенцев, разве что заставить играть соратниками-экспертами (но звучит довольно жестоко)

Гилвуд Фишер, ну какбэ да, но там есть спецухи на крафт и тому подобное.
Можно довольно прикольно извернуться

Нормальный персонаж вообще довольно много всего умеет как для ребёнка (хотя отчасти за предысторию, а её всегда можно кастомизировать или убрать), но впринципе варлока или чародея можно, да – ни то ни это не требует ну, предварительно учиться чему то

Но в контексте детей при партии мне на самом деле больше нравится идея того что они могут перенимать ммм предрасположенность к классам от тех сопартийцев которые вложат в них своё время, эмоции и всё такое

Кто-то практикует без правильной лицензии, кто-то алкаш, кто-то умеренно неправильной для местности расы, кто-то просто в федеральном за старые дела.

Fluxius Secundus
Звучит весело кстати

Гилвуд Фишер
Вопрос не в том, что он умеет, вопрос в том, что партия им вне боя не управляет. И он, соответственно, создаёт окружающим челлендж с силой всех своих навыков.

Хотя кстати правильная лицензия, если мы про магию, это штука довольно специфическая в стандартном дндшном мире типа условного Фаэруна – потому что теоретически лицензия как будто в большинстве мест (ну кроме условного Амна в том же Фаэруне) не очень нужна, а если и нужна, то можно перебраться в место где она не нужна

С другой стороны как будто местные гильдии и объединения магов, или городские волшебники в поселениях поменьше, даже если они неофициальны, едва ли заинтересованы в том чтобы чужаки отбивали у них клиентов – приключенцев то положим они может и терпят, в конце концов не самим же по пещерам шароёбиться, а вот открыть лавку заколдованных хуёв будет непростой скорее всего задачей

Но вообще самый простой способ свести вместе партию что с персонажами с нагрузкой, что просто херово совместимую – это конечно поставить их в условия где и съебать некуда, и ничего не делать не вариант.

Ну в Равенлофт там зашвырнуть (не обязательно к Страду естественно), или вон в каноничномЪ Инее Ледяной Девы впринципе довольно очевидно что если не держаться вместе и не работать над решением проблем – то ничем хорошим это естественно не кончится

Кстати объединяя вышеозначенную тему с беженцами и твой пост про Эмилию – теоретически кампания за её аналог (не обязательно женский) могла бы быть тоже интересным экспириенсом ‐ хотя днда конечно не подразумевает массовых сражений и их придётся сочинять или искать уже сочинённые

Гилвуд Фишер, кстати да.
Можно в кингмейкере поглядеть?

Lados
В кингмейкере система управления государством же (ну в компуктерном, за оригинальный настольный не знаю). Бои есть в гневе праведников, но там тупо скучная версия Героев

А ещё у меня тупо нет сеттинга где я мог бы это вести лол – мой ваще не готовый, Фаэрун я просто хреново знаю, а игра про политику, даже сугубо местечковую, как будто требует большего понимания нежели игра про приключения – а других (подходящих) сетингов я либо знаю ещё хуже, либо не знаю вовсе

С другой стороны если взять Фаэрун, то можно конечно вывесить дисклеймер про "идите нахуй душнилы, я тут не шарю и стопудово буду творить надругательство над в̶а̶ш̶и̶м̶ ̶д̶е̶т̶с̶т̶в̶о̶м̶ всеми книгами про дзирта которые вы читали, а я нет". В конце концов как показывает практика другого человека, если обозвать Фаэрун условным и выдумать туда какие то свои локации и персоналии – никто вроде до него не докапывался

Гилвуд Фишер, и вообще Фаэрун большой и его история длинная

Lados
Есть подозрение что история там тоже прописана, на самом деле

Хотя конечно всегда можно перемотать на пару веков вперёд и водить по постапокалиптическим пустошам на месте известных локаций, да

В конце концов когда у вас то и дело то дьяволы город угоняют, то катаклизмы связанные с тем что Мистра в очередной раз сдохла происходят – странно что цивилизации там вообще выживают

Гилвуд Фишер, ну не вся же.

Lados
Да так то и необязательно пустоши - можно и развивать сеттинг вперёд, просто в контексте истории возникновения новой микространы - чем больше хаоса тем лучше же

Когда то давно кстати, у меня была мысль что можно перемотать историю Звёздных Войн на пару тыщ лет вперёд и можно будет хоть космический СССР туда вписывать, хоть войну между десятком джедайских орденов. Это я просто делюсь, это не идея игры

Но вообще, повторю в не знаю какой раз, неиронично мне очень нравится концепция других таймлайнов в известных сеттингах как в контексте игр, так и скажем фикла.

Во первых сам факт наличия движения времени очень оживляет мир, во вторых это в целом даёт больше свободы в плане сюжета, в третьих всё ещё есть узнаваемые ммм крючки для интереса – в отличии скажем от экзотического места действия вроде пресловутой Моссовии.

С другой стороны конечно и игроков на такое найти будет труднее, да и мастеру/автору нужно как то достаточно отчётливо обыгрывать то что это другое время, а не как это видимо бывает обычно

Ваще вот не знаю как оно было в старых редакциях – но читая пятёрочные приключения иногда охуеваешь от уровня то ли незамутнённости в своём мультикультурном американском мировоззрении, то ли я даже не знаю чего у авторов.

И я даже не про однополые браки голиафов, трансгендеров и негроварварш в Инее, я вот Гром Штормового Короля листаю просто интереса ради – и не могу вдуплить почему половина помянутых персонажей подписаны тетирской национальностью – ну я же видел карту Фаэруна, Тетир ебать как далеко, хуле они на Севере то делают. Может конечно и раньше так было и у этого всего есть лорные обоснования, но всрато же звучит.

А ещё я ору с предлагаемых мотиваций – там натурально предлагают попиздовать в не самые близкие локации (лететь на башне облачного великана из начальной деревни в Долину Ледяного Ветра нахуй почти месяц!), просто чтобы сообщить родственникам незнакомых (и не каких нибудь влиятельных и богатых даже) ноунеймов о том что упс они сдохли. При этом там кажется даже реакция родственников на новости не дана. И этот квест даёт чувак оставшийся, эм, руководить разрушенным, не имеющим больше охраны и властей, поселением, при том что партии его и всех жителей ещё из гоблинских котлов вытащить перед этим надо! Как будто бля он нашёл бы для доброжелательных приключенцев задачи понасущнее, не? Я понимаю что столкновения в предложенных локациях важны для глобального сюжета кампании, но ёпт, нельзя было что ли как то адекватнее туда отправить?

Гилвуд Фишер, есть такое, да.
Мультикультурализм и прочая там до маразма доходит

Lados
Мультикультурализм хотя бы игнорировать можно, а вот идиотское построение сюжета и целеполагание это та ещё срань ‐ я хз как люди всякое официальное водят без фейспалмов, меня чуть ли не со всего что пытаюсь читать, то на смех пробивает то на раздражение. Ну то есть я понимаю что всегда можно допилить, перепилить, соль вообще не в этом и я многого хочу – но блин вот я представляю что я как игрок столкнулся с вот таким поручением – и бля первым желанием будет уточнить не потёк ли квестодатель крышей – там даже та локация до которой лететь (лететь! Пешком леса и ебеня обходить всяко дольше, даже если башня летит ну очень неторопливо. А персонажи ещё не знают что их подвезут, да и учитывая сюжет не факт что вообще сунутся к великану в башню) всего три дня неоправданно далека для того чтобы на это соглашаться.

Гилвуд Фишер, ну да, логично

А про мультикультурализм, я не знаю, может этот маразм опять же всегда был, но как же меня вынесло в Инее с того что в Долине Ледяного Ветра селились диаспоры калишитов, чуваков из Чулта что ли, Кормира, откуда блядь только не

Ну то есть это конечно было для того чтобы дать городам какую то индивидуальность (довольно сомнительную на самом деле, кроме краткого описания откуда прибыли первые поселенцы там мало что есть) – но блядь НАХУЯ ОНИ ТУДА ТО ЗАБРАЛИСЬ

Гилвуд Фишер, не, раньше такого не было.
Но это для того, чтоб игроки могли не ограничивать себя - сейчас это основная тема при обновлениях

Я впринципе не понимаю нахуй там люди селятся, но ладно, фэнтези, может ресурсы какие то ценные, но перебарщивать то не надо

Lados
А приключение вообще не особо предполагает что игроки местные

Там вроде есть парочка вариантов под соусом "ну если хотите" – но не более того

Гилвуд Фишер, тогда странно
Может, воссоздают типа привычную атмосферу

Вообще по моему официалка в целом как то боится предполагать связи игроков с локациями или персонажами, навскидку я вспомню только прегены к Рудникам где у пары из них было родство с неписями из сюжета

Хотя это по своему логично конечно – сюжеты же пишутся для абстрактных приключенцев откуда угодно, очевидно предполагается что более конкретные связи при желании сами сделаете

Ну вот например предложенные варианты для введения игроков в игру в Громе

"Персонажи могут приехать в Найтстоун по одной или нескольким из нижеприведенных причин:

• Персонажи слышали рассказы о терроризирующих поселение гоблинах. Верховный Стюард Найтстоуна, Леди Велроса Нандар, — глубоководская дворянка. По слухам, она предлагает награду тем, у кого есть храбрость и способность разобраться с этой гоблинской угрозой.

• Найтстоун — популярное место для богатых дворян, желающих поохотиться в Ардипском Лесу. Приключенцы могут заработать хорошие деньги, предлагая свои услуги в качестве охранников на охоте.

• У жителей Найтстоуна старый, и похоже, неразрешимый конфликт с северными соседями, эльфами Ардипского Леса. Леди Велроса Нандар ищет умелых посредников, которые могли бы помочь разрешить диспут.

• Найтстоунский постоялый двор известен своей едой и уютными номерами. Владелиц гостиницы, дварф Морак Ур’грэй, хорошо предрасположен к приключенцам и у него нюх на выгодные возможности подзаработать авантюризмом.

Используя информацию о Найтстоуне, приведенную далее в этой главе, вы можете придумать и другие зацепки приключения."

Ну то есть они конечно милостиво позволяют придумать самим – но вот эти совершенно обезличенные варианты вгоняют в уныние (и местами всраты, да)

Гилвуд Фишер, но я больше предполагаю, что если вот будет логично более-менее гомогенная местность, игроки будут чувствовать себя несколько неловко

Между прочим кстати, если у решающей части партии были бы родственники, друзья, возлюбленные там в этой дыре – это бы отлично вводило и в глобальный сюжет – довольно логично попытаться понять и пресечь причины того почему великаны ёбнулись и устроили бомбардировку небезразличных тебе людей.

Правда причин отправиться в ебеня для передачи весточки у персонажей будет ещё меньше, конечно – но будем честны этих причин и так нет и их вменяемому мастеру всё равно придётся придумывать

Вообще замечу что вопрос того как заставить партию сойтись друг с другом достаточно естественно, и не прибегая к "ну вы же понимаете что иначе игра не начнётся", это очень интересный вопрос

Особенно учитывая что средняя партия состоит из снежинок настолько уникальных что общих тем для разговора у них впринципе нет

Гилвуд Фишер
Так вроде обычно в днд подразумевалось не париться? "Бухали в таверне, денег оставалось не шибко, и тут мутный тип из угла в капюшоне вкинул тему на замутить..."
Ну или "А по предыстории знает Б, Б по предыстории знает В, Г специально искали для стартового, Д сам прилип по результатам стартового"?

Fluxius Secundus
Ну подход не париться может и работает для ваншотов, ну или вживую, когда вы все ирл ебать какие друзья, а в текстовом формате, как показывает моя недолгая практика, работает хуёво – в общем превращаясь во что то типа "персонажи как то идут по сюжету, описывая то какие все вокруг дегенераты, моральные уроды и почему я вообще ещё не свалил". Ну или не описывая, но думая примерно в этом ключе

Ну вот теоретически это должно бы работать, да. Впрочем связанных персогажей надо создавать вместе и не исходя из того какой каждый из вас уникальный – потому что заявить что "вы сработавшаяся уже группа наёмников" конечно можно – но игроки ведь всё равно создадут персонажей которые друг с другом пересекаются примерно ни в чём, и вялые попытки взаимодействовать между которыми будут выглядеть кринжово

Общая мотивация впрочем конечно может сгладить углы ‐ но имхо "поднять бабла" или "получить что то ценное" в этом плане так себе работает. Нынче ролевик пошёл не то что в лохматые годы, нам уже как будто недостаточно материального, нам духовного и возвышенного подавай

Ну, мне во всяком случае, но эту мысль в немного другой формулировке по ходу одной неудачной игры высказывал другой игрок, такшт очевидно не я один такой

Ну и я кстати думаю что средний приключенец в целом должен быть существом очень мотивированным — и даже если ему нужны деньги они должны быть нужны срочно и для чего то, а не просто так. Если нет какой то цели то он просто найдёт более непыльное занятие – будет в армии служить или большой наёмной роте, если уж ничего кроме как драться не умеет и не хочет, служить при храме или практиковать магию или воровство при какой нибудь согласной гильдии. Может караваны охранять. Но чтобы постоянно лезть в проклятые подземелья населённые злобной ебой это нужно либо обладать каким то наглухо поехавшим характером (или просто быть большим идеалистом), либо иметь большую и важную цель того требующую.

Гилвуд Фишер
Поднять бабла может быть изначальной мотивацией держаться вместе, а потом уже пообтерлись, и ну не бросать же этого придурка, когда он лезет в пасть к дракону, он меня из пастей троллей вытаскивал и на горбе до священника по болотам пёр.
А так система же именно под настолки делалась, а не для форумок.

Fluxius Secundus
Да я думаю и в настолках это работает не всегда, просто я их опыта не имею и не могу судить на тему

До этого ещё дожить надо, не возненавидев друг друга напрочь

На самом деле проблема в том что впринципе очень сложно вместе работать когда у персонажей взгляды на жизнь прям диаметрально отличаются — а их совмещением в рамках партии в текстовом формате как будто мало кто заморачивается (да и не вполне понятно как именно это реализовать если вы не уже сработавшаяся компания игроков)

Гилвуд Фишер
Так я же предложил - начинать с общей выживальческой или денежной, потом переходить выше по пирамиде.

Fluxius Secundus
Ну вот сложность как раз в том чтобы начальный импульс придать – потом, если дело хорошо пойдёт, глядишь и пообтешутся

На самом деле если это не песочница, то цель (или начальную вводную) можно просто задать, конечно

Если бы я скажем вышеописанный Гром решил провести я бы скорее всего просто заранее написал бы что то типа "каждого из вас что то связывает с Найтстоуном – близкие, память о детстве, какое-нибудь обещание, придумайте сами чё вам там дорого — и так совпало что все вы прибыли к деревне в этот день и обнаружили там сюжет"

Или сделал бы их разведчиками Альянса Лордов следящими за активностью великанов

Но если я хочу тупо песочницу, скажем – так уже не особо сделаешь. Хотя впринципе можно конечно извернуться

Мысль. Из за своей сложной истории с псоглавцами (я их всё же за край карты вынес — хотя отдельные дикие стаи в Лающих Холмах например водятся, а когда то в лохматые времена бывали и большие вторжения благодаря которым про тех псоглавцев скажем в Аристее вполне знают) мазриды считают собак (ну и волков и вообще всё визуально похожее) нечистыми и злобными тварями (а ещё в их религии полагаю кто то из богов регулярно сражается с каким нибудь демоническим псом). А в роли собак пастушьих и сторожевых у них выступает кто то ещё — хз, может ящеры какие нибудь

Гилвуд Фишер, что любопытно, мусульмане тоже считают собак демоническими тварями...

Lados
Кого они не считают...

А вообще не знал, я просто из истории с псоглавцами это вывел

Гилвуд Фишер, верблюдов.
Верблюд супер прекрасная чистая ангелическая хуйня, даже говно верблюда лечит раны, а моча верблюда - лекарство от всех болезней!

Lados
Не, ну логично, верблюд в пустыне нужная хуйня

Гилвуд Фишер, так-то да, конечно.
Хотя собака тоже нужная, но видимо, Магомет их как-то лично боялся.

Гилвуд Фишер
Зороастрийцы собак как раз очень любят. До степени "нет жреца - поставь вместо него собаку".
А мусульмане, вероятно, от противного.
Lados
К котикам вроде тоже нормально.

Fluxius Secundus
Про зороастрийцев то я где то читал что они их любят, но я всё таки не чистые сфк делаю, да и не зорастрийцы они у меня а скорее язычники – хотя я хочу им некое эльфйское влияние в религию влить, но я не очень понимаю что из себя религиозные взгляды собственно эльфов должны представлять

Fluxius Secundus, там прост есть истории, что Магомет лично прям собак ненавидел черной ненавистью, и как многие такие истории, они кмк содержат зерно правды

А на котиков им плевать прост.

Да покусали его наверное, вот и всё. Я вот с тех пор как меня цапнула какая то дворовая гавкалка и пришлось ходить ебаные прививки делать, даже от собак с хозяевами на поводках едва не шарахаюсь (что меня раздражает потому что чувствовать себя ссыклом неприятно ващет)

Хотя я их не ненавижу, но люди то разные, да и может его всерьёз погрызли а не своего собачьего рофла ради

Нунизнаю, мне кажется это как-то не очень красиво так выворачивать, именно с учётом того, что это важная точка расхождения с муслимами и вообще культуры.
Это если считать его таки реальным человеком.
Ну, истории про разрезание халатов и абу хурайру есть. И данные в ощущении весьма благополучные коты того же Стамбула.

Fluxius Secundus, ну, некоторые истории предполагают наличие реального человека.
Может быть не с такой биографией, конечно, и может даже с другим именем, но вполне реального - там слишком много всратого, что нельзя вписать даже в чужеродную мораль.

Я чёт не думаю что в моём кхм пространстве есть кому оскорбляться, думаю что встретить в интернете и ролевых играх в частности натурального зороастрийца, да ещё и обидчивого, не так уж легко (но не невозможно конечно, мало ли кто там по ту сторону экрана)... ну и вот скажем небесные похороны тоже чтоли обязательны к применению потому как точка расхождения как бы тоже довольно заметная? (на самом деле этот образ мне нравится, но возможно я его кому ещё припишу, например)

А ещё ну с исконной историей вражды с псоглавцами по моему странно было бы иметь к собачьему племени любовь. А фэнтезийный жанр позволяет тех собак заменять в функциональных вопросах кем то фэнтезийным или не очень.

С другой стороны я в какой то из версий записывал что птицепоклонники-ависки из Арбореи то ли воюют, то ли уже напрочь истребили грифонов в своих горах то ли потому что считают что грифоны это богомерзкое надругательство над божественными птицами, то ли потому что грифоны убивают священных гигантских орлов. Не уверен что это актуально и теперь, но схема богомерзкого искажения прекрасного чистого божественного замысла и к зверолюдям в широком смысле применима

(Более того есть версия что это и в самом деле так, и зверолюди как идея порождены ещё одной архидемонической сущностью - хотя в отличии от орков нынче с той уже не связаны - во первых потому что природные боги прибрали к свой пастве, а во вторых потому что создавшему их архидемону в общем интересно было исказить, а чё там с продуктом искажения будет дальше не особо интересует)

Lados
Это именно то, что я тебе писал в прошлом обсуждении ;)

Fluxius Secundus, я же с этим не спорил, я говорил, что нет "исторического Магомета", но есть... кто-то.
Я сменил мнение после того, как ознакомился с десятком историй, намекающих на то, что Магомета ебали в жопу

Немного изменений и мыслей

Были сначала добавлены потом убраны серые дварфы на типа аналоге Ирландии ‐ теперь там расположено королевство Фир Болг которое как представляется имеет с орками устоявшиеся деловые отношения (в основном в качестве наёмников), хотя тут можно ещё подумать. Шо из себя представляют местные фирболги я правда пока не думал, может как (вроде бы) в днд что то с великаньими корнями, может полудварфы-полу-кто-нибудь (дварфофеи скажем звучат любопытно), может что то ещё.

За западным краем карты расположены Острова Блаженных где живут всякие кельтские феи (и может быть эльфы потому что эльфы у меня везде, а тематически это логично), иногда приплывающие поторговать или ещё чего повыделывать в известные земли. При этом острова вероятно расположены не совсем в нашей реальности – потому как те же орки пытались их найти но не преуспели, а орки мореходы отличные.

Между Фригондией и Хеортией расположена конфедерация огров (раньше она была подписана как Огрблоде, но я поменял ради понятности ) – очень аморфный союз собственно обитающих там огров, состоящий из луговых огров Дагура, горных огров Кровавых Гор, ммм лесных огров со столицей на Горе Корб (они же являются главной силой конфедерации) и полуогров из Паригура, которые полу- как бы с фригондами и утащили у них подвижки к феодализму, живут в замках и правит ими герцог ‐ хотя за титул они воюют между собой постоянно. Впрочем огры в любом виде существа индивидуалистичные, сварливые и им трудно ужиться даже друг с другом – их города это скорее места собраний в случае общих угроз, а конфедерация существует потому что корбские вожаки просто самые сильные, и потому что собственно люди из Фригондии, Хеортии и Рагнрбардии периодически пытаются к ним вторгнуться и вырезать всё что встретят

Про эльфов есть мысль, что их вездесущесть может быть связана с тем что они неким образом самим своим существованием связаны с функционированием неких аспектов мироздания – скажем той же магии (как эта популярная срань про плиошных драконов ‐ чем эльфов в мире меньше тем магия слабее) или может каких то конкретных аспектов магии ‐ потому что других очволшебных существ так то тоже хватает.

Может быть, в рамках идеи, можно неким образом отослаться религией эльфов к зороастризму в плане дуализма всего хорошего и всего плохого и важности вклада живущих в эту борьбу для сохранения мира от скатывания в тёмные бездны, при этом назначить им в собственных как минимум глазах, миссию сохранения мира от этого скатывания – раз другие народы не особо жаждут воспринять от эльфов положенные истины. Не то чтобы из большого козлизма не хотят вероятно, но вполне возможно что у эльфийской веры есть организационные проблемы в плане распространения (ну как вот у зороастрийцев священство наследственное, может и у эльфов священником может быть только эльф например, опять же вероятно не со зла, но потому что не эльфов считают слишком краткоживущими чтобы постичь все необходимые тонкости и слишком слабыми и неразумными чтобы достигнуть нужной нравственной чистоты) ‐ впрочем не исключено что бог с элизианами у них в общем то один (как и в любой гипотетической монотеистической религии), но понимают его они очень по разному.

Ещё можно позаимствовать конечно почтение к стихиям, да вот тот же вышеобсужденный инцест, разумеется приправить какими нибудь собственными чертами чтобы не точь в точь ‐ и впринципе можно пожалуй что то из этого получить

Гилвуд Фишер, мне у зороастрийцев нравится тема, что не просто абстрактно все хорошее против всего плохого, а каждый человек участвует в этой битве и своими поступками определяет, кто выиграет.

Lados
Ну вот чет такое им сделать, да

И кстати, наверное какие-то истины народы таки восприняли бы - не полностью и пропущенными через своё восприятие, но тем не менее.

Lados
Ну а кто сказал что они не? А те же мазриды могут этосамое даже исповедовать в таком разрезе, может даже с эльфами священниками в храмах (а может какую нибудь свою версию, пропущенную через свои традиционные верования, но достаточно совместимую чтобы эльфы считали их может немного странными, но положительными ребятами)

Гилвуд Фишер
То, что собаки и коровы хорошие, лошади не рыба не мясо, а волки, змеи и кто там ещё плохие - это же не нашлепка, а закономерное следствие ядра самой концепции. В принципе концепцию из экспи можно вырезать без проблем, как и гомофобию какую-нибудь, но выворачивать наизнанку?

Fluxius Secundus
Ну да, но конкретно сейчас я вроде относительно возможных взглядов эльфов на конкретных животных ничего не писал (во всяком случае не особо об этом вопросе думал). Впринципе они могут хорошо относиться к любым мммм естественным животным (ну то есть чудовища с откровенно злым, кхем, мировоззрением им в любом случае не нравятся, а просто хотящие пожрать хищники да хрен знает, может быть эльфы в своей мудрости преисполнены настолько чтобы не считать их злыми – в конце концов владея магией защищать от них своё хозяйство и себя несложно, а порой может быть и договориться можно)

Будут ли мазриды плохо относиться к собакам если попытаться реализовать именно эту идею? Впринципе возможно нет, потому что псоглавцы впринципе враги, да, но концепция "злое зло испортило хорошего зверя превратив в стремную ёбу" тоже вполне естественно звучит, и скорее всего даже обрастёт каким нибудь мифом какой нибудь степени стрёмности

Хоспади, упомянув о стрёмных мифах, вспомнил как мой товарищ в игре от которой очень отдалённо происходит вот этот мой мир, прописал (может откуда то скатав, хрен его знает) кентаврам миф происхождения от человеческого героя и превращённой богами в лошадь эльфийской принцессе... да трахнул он её уже лошадью, а поняв что обратно не превращается принёс в жертву – не спрашивай.

Впрочем звучит вполне мифологично, чё

Праздный рандомный интерес: если дндшные металлический и хроматический драконы поебутся, какие дети у них выйдут (ну то есть какие то должны по идее – если уж драконы всяким людям потомство оставлять ухитряются)

Гилвуд Фишер, бесплодные, окрас средний между родителями, свойства тоже.
Дракономикон))

Lados
Средние свойства эт как... ну то есть если у папы дыхание ледяное, а у мамы огненное то среднее от этих двух какт трудно вычислить

Гилвуд Фишер, ваще да, но в дракономиконе так написано
Может, будет чот третье?..

Lados
Я погуглил, судя по дракономикону видимо четвёртой редакции (на русском нашёл только его куски) игромеханические свойства он унаследует от одного родителя, а вот внешность может выйти какая угодно в рамках смешения. Там правда речь про цветных идёт – вопрос скрещивания их с металлическими не уточняется (и вообще в главе про металлических сказано что они ващевсегда цветных мочат когда видят или в лучшем случае манипулируют чтобы цветные убивали друг друга). Но это четвертая редакция, она кажется особняком от остальных стоит. Вообще вроде была какая то книжка и для пятёрки, но она кажется тоже не переведена.

А ещё, я подозреваю, это может зависеть от лора конкретного сеттинга и что для Кринна вопрос может иметь иной ответ чем для Торила

В Драгонлансе во всяком случае есть внутрисеттинговый миф о сотворении драконов, который не имеет особого смысла в контексте мультивселенной – впрочем Драгонланс, по видимому, изначально не создавался как сеттинг для оной мультивселенной (она вообще то тогда уже была?), в её контексте он странно смотрится.

Не помню вбрасывал ли я это, но вброшу

В рамках днд механик условно паладином можно считать много кого (например многие варварские короли, князья и вожди по идее нечто в этом роде - как главные представители божеств власти и войны), но конкретно слово паладин применимо конкретно к последователям святого Паладия (город Паладия в Аристее не в честь него, это он там по видимому родился) - каковых организаций существует две - одна в Аристее, и одна в Фригондии (фригондские даже землю себе отжали - на карте подписано как Паладония, и вообще они менее монашествующие нежели аристейские). Их задача внезапно не столько вооружённая борьба со злым злом, сколько защита помазанника божьего (возможно и храмов, но в основном это именно максимально преданная престолу ближняя охрана)

Фригондские паладины владеют землёй в обычном феодальном порядке на самом деле – просто исторически так сложилось что их клятвы приносили и всякие владетели в том числе, и их наследники – со временем паладинство тоже стало передаваться по наследству – впринципе членство в ордене пока не чисто наследственное (привет драгонлансовским соламнийцам), но со временем им станет

Гилвуд Фишер, по пятюхе это Клятва Короны будет

Lados
Да, ну или можно накастомить (но зачем)

А варварский вождь типичный это покорение

(Чсх кстати под типаж вождя полководца она куда лучше ложится чем под приключенца – потому что ну камон, какая партия вообще признает над собой чьё нибудь лидерство...)

Если её изначально конечно под это не создать

Шальная мысль – заселить в мир племя негров альбиносов... в каком качестве не знаю, но звучит забавно

(Лол, это ж будут в сущности те самые пресловутые афровалирийцы)

Гилвуд Фишер
Сгорят/сканцерятся же.

Fluxius Secundus
Магия!

А вообще ну ирл же они как то существуют, просто не единой популяцией

Гилвуд Фишер
Хреново существуют. Обычно разбираются на амулеты раньше, чем успевают заболеть раком (если не афроамериканцы)

Так-то даже на северах слишком светлая кожа в смысле рака не полезна, просто дефицит витамина Д ещё не полезней.

Вообще я всё еще напоминаю что это во первых фэнтези, что открывает доступ если не к волшебной медицине в дндшном виде (но между прочим тот же рак это ведь болезнь, следовательно паладин первого уровня может его вылечить по идее, а вот жрец что всрато по видимому не может пока не получит ячейку аж шестого уровня – хотя я не вижу греха в том чтобы дать возможность использовать лечащие заклинания для излечения болезней – полагаю это впринципе не прописано скорее по причине того что болезни в системе вроде есть, но где то так глубоко что их никто использовать не будет) то скажем к каким нибудь волшебным чаям из условной драконовой колючки которые вот конкретно эти проблемы решают

А еще можно заматываться в закрывающие всё одежды

Гилвуд Фишер
И эта дндшная магия высоких уровней доступна на биоантропологических масштабах времени?
Феечками, на самом деле сделанными не из мяса, а из пружинок и картинок и чего там ещё такие негры быть могут, конечно.

Fluxius Secundus
Да они и так могут, опять же то что негры своих альбиносов режут не значит что они нежизнеспособны как таковые. Да жить им хуже и не очень весело, но это же не врождённое а приобретаемое из за отсутствия части защитных механизмов.

Возможно если делать из них народ, они будут жить меньше и как бы хуже, но это можно компенсировать скажем ночным образом жизни (или жизнью в подземельях), или развитой магической культурой позволяющей иметь доступ к волшебному лечению. В конце концов в сеттинге есть боги и духи разных форматов – мне кажется укрепление здоровья последователей вполне в рамках доступного для любого хоть что то значащего из них, если он того пожелает. В общем защитные механизмы могут быть скомпенсированы фэнтезийными способами, я вот к чему.

А может это и не буквально "люди больные альбинизмом", да, а просто такая возникшая скорее по мистическим нежели генетическим причинам подраса негров. В конце концов тунглманны на севере тоже белые и с белыми волосами, но альбиносами я их всё же не представлял (и их характерная внншность это скорее последствие исповедания сомнительного лунного культа, генетически впрочем поддерживаемая за счёт дикого изоляционизма. Хотя может там и эльфы наследили генетически, но это было давно, полагаю и нынешних тунглманнов эльфы вряд ли считают кем то с кем стоит вообще дела иметь)

Впрочем до того чтобы думать в адрес своих негров предметно я нескоро дойду конечно

Кстати кто то сделанный из картинок это звучит прикольно, надо подумать

Не понял формулировки.
Это можно, наверно. Но в подземелье тоже нужно откуда-то брать витамин Д.
Проблема в том, что обычно антропологический тип формируется дольше, чем существует культура. Так что только аналог иллитири с каким-нибудь божественным проклятием альбинизма, разве что. И чтобы с нормальными неграми по каким-то причинам не смешивались.

Fluxius Secundus
Ну тут, как говорится для тех кто не верит в магию мир полон физики.

Вообще у меня мир не пытается быть реалистичным. Несколько более приземлённым и лоу-магическим чем условный Фаэрун (как я его понимаю) – да, пытается, но это всё ещё фэнтези, в нём всё ещё полно магии и условностей и мне кажется такие штуки вообще особого объяснения в этих рамках не требуют – есть и есть. Возможно ради большей убедительности можно упомянуть проблемы с солнцем и ультразакрытую одежду, но даже это необязательно кмк ‐ яркий образ ценнее чем попытки придумать обоснуй

А смешиваться скорее всего и не будут кстати – обычный негр мне кажется должен таких бояться потому что для них оно ну, что то вроде зловещей долины же (а особенно если оно ещё и колдует). Ну как и для нас альбиносы выглядят собственно, и почему собственно ирл негры своих наверное мочат

Гилвуд Фишер, мочат и юзают их останки как колдунские лекарства

Lados
"Наверное" тут относится к предположительной причине — так то я знаю что мочат

Гилвуд Фишер
Ещё как должны - в обе стороны, пусть и одностороннее добровольно, кхм, в значимом числе случаев. Белая/чёрная наложница - это же статус и экзотика. А если ещё и смески колдуют/выживают в детстве прямо ощутимо лучше...
Гилвуд, у вас же Marlagram не зобанен?

Да вроде нет, с чего бы

Гилвуд Фишер, иногда рука тянется, очень он занудный и часто не по делу.

Lados
Да я за такое в чс не кидаю, только в скрыт (да и конкретно его и там нет, мы с ним вроде и не пересекались нигде). У меня в чс только какие то стрёмные фейки из времён когда я не знал что скрыт в плане "видеть не хочу" спасает от говнометания в блогах не хуже, Одио ‐ потому что он в своё время под каким то гиенопостом демонстративно всех собравшихся зачсил и я решил ответить взаимностью, одна из итераций Фокса и из последнего – Селезёнка потому что он меня выбесил. Остальное раздражающее я просто скрываю — учитывая что под мои редкие посты в блогах никто и так не ходит, необходимости в чсе как то нет

У меня тоже только Одио и еще два ваще хз кого, во взаимном.
Одио - за обещание стучать на пользователей (в смысле не Рефу или даже в ркн, а в органы) и поддержку хамас в 23.

Fluxius Secundus, Одио просто как Джин, только еще более отмороженный (да, это возможно)

Lados
Джин хотя бы последовательный, вроде бы, хз не следил за развитием его тараканов. А Одио до известных событий помнится орал как он свалить хочет, во всяком случае я помню что в своё время поржал с того как он переобулся в воздухе.

Lados
Да Джин просто котик в сравнении, ты чего.

Из всратых идей для рас – народ верблюдолюдов, но не образца кентавров а обычный такой антропоморфный. Не знаю зачем это пришло мне в голову и какой в них глубокий смысл

Могут впринципе быть универсальными проводниками по пустыням, с неким мистическим чувством на оазисы

Гилвуд Фишер
Cat shit one же 🐰

Fluxius Secundus
Не знаком

Гилвуд Фишер
Двадцатиминутный мультфильм про работу™ в пустынях до всех этих дрончиков. Весьма миленький местами и в своё время сильно завирусившийся.
https://www.dailymotion.com/video/x7mzewj - английский
https://vk.com/video13541376_170980868 - русский

Короткие наброски ещё одного эльфийского народа


• Золотые эльфы (Ларевенди) – эльфы с островов Моря Торговцев, среди прочих эльфов считающиеся одним из племён близких к людям. Этой репутацией ларевенди обязаны своей предприимчивости, склонности к установлению торговых связей и, как говорят злые языки, любви к золоту и драгоценностям – хотя сами золотые эльфы видят в своей торговле в первую очередь пути к установлению добрых отношений с иными народами и исследованию мира вокруг. Как бы там ни было – именно ларевенди являются основным источником товаров с различных концов эльфийского мира на рынки людей, и наоборот, а фактории, форпосты и торговые представительства золотых эльфов Элар Амеланди (Дома Открытого Паруса) можно обнаружить повсюду на побережьях южных морей.

•• Ильманди – эльфы княжества Теланор, что на острове Ильмар. Обладают сильным флотом и крепким войском, часто выступая в роли защитников для более слабых образований ларевенди. Князь Теланора традиционно говорит от имени золотых эльфов на Собрании Народов, и ильманди помнят об этом, хотя подобных собраний не проводилось со времён Раскола.

•• Калараманди – эльфы княжества Телен-Каларон, что на Калеидах. Более скрытные и склонные к изоляционизму нежели иные ларевенди, калараманди обычно не слишком рады чужеземным гостям на своих берегах – хотя частенько организуют собственные экспедиции – в большей степени исследовательские нежели торговые.

•• Элар Амеланди (Дом Открытого Паруса) – объединение крупнейших торговых семейств Теланора и Телен-Каларона, по сути управляющее всеми колониями и факториями золотых эльфов и по факту обладающее едва ли не большим влиянием нежели князья островов. Большая часть ларевенди за пределами их собственных земель принадлежат именно к Элар Амеланди

Гилвуд Фишер, интересные ребята.
И хорошо торгуют? Богатые?