Lados
Но ты не можешь быть ммм хромым нищим с очевидно низкой ловкостью, но ебать умело вскрывающим замки, неплохо подрезающим кошельки если тебя подпустят ближе, и все такое.

Ну то есть можешь – тебе ничего не мешает поставив нормальную ловкость отыгрывать хромоту нарративно и сознательно проваливать броски на условное "убежать от погони", но это не заслуга системной логики будет, а заслуга ролеплейных способностей игрока. Или широты взглядов мастера, в случае если он пораскинет мозгами и даст персонажу игромеханическую... черту наверное, которая накладывает штрафы на некоторую категорию бросков и скорость передвижения

При этом если система сама разделит ловкость рук и ммм общую подвижность, игроку не придётся извиняться перед сопартийцами за ролеплей, а мастеру тратить лишнее время на обыгрывание личности персонажа. Правда если мы говорим о дынде, то там та же скорость передвижения от ловкости и её навыков не зависит, но это уже частности

Конкретно в дынде даже травмы есть, при желании, лол, и они какие то штрафы накладывают. Мастеру даже думать особо не надо, просто книжку для мастера открыть, или сайт соответствующий

Но это опять же частности

И как бы характеристики да, не просто так глаза мозолят, они используются в разных вещах: спасбросках там, рассчёте хитов, грузоподъёмности прости господи (ее ведь практически никто не использует). Но как будто эти их функции тоже можно было бы как то передать в навыки или другую часть системы

У меня есть ощущение что эта двойственность кочует из системы в систему просто потому что так дед Гайгекс когда то там придумал и все просто привыкли

Почему? -2 от восьмой ловкости без проблем перекрывается +8 от экспертной ловкости рук

Lados
Ммм. С +8 это будет плут минимум девятого уровня (БМ4). И с -2 это все ещё будет +6

А персонаж на девятом уровне это уже довольно масштабная личность – скорее всего все чисто физические травмы он уже устранит сопартийцами или сходив в ближайший храм

(От восьмой это -1 на самом деле, но не суть)

Гилвуд Фишер, почему, в принципе за хороший бэк и при соответствующих штрафах можно взять экспертную ловкость рук со старта.
Другой вопрос, что ГМ навесит гандикапов, ну так камон, у хромого нищего их дохера.

Опять же, обыграть тут можно конечно как угодно: впринципе вставлять себе в колеса палки игра никак не запрещает. Но это несколько конринтуитивно и ничто в самй игре тебя к подобным извращениям не толкает

Если мы всё ещё про пятёрку, то компетентность даёт первый же уровень плута, не в том проблема. Или черта "эксперт в навыке" – для этого достаточно чтобы мастер не банил черты и Ташин котёл и взять альт.человека. Но компетентность только и делает что удваивает бонус мастерства для бросков этого навыка (при этом дважды на один навык её нельзя взять) – а бонус мастерства +4 плут получает на 9 уровне. Скорее всего как и все остальные классы, но мне лень проверять. И не помню способностей позволяющих его как то отдельно увеличивать

При этом к слову плут с минусом в ловкость будет не очень полезен в драке: хотя на самом деле это и логично для такого образа. Да и вообще можно ему вкачать силу и херачить фехтовальным оружием через неё – система не запрещает, и даже скрытые атаки будут работать

Гилвуд Фишер, я могу плохо помнить, конечно, и путать с 3.5, но вроде бонус мастерства был разных степеней (от трех до пяти) и они хорошо так влияли

Ваще я поглядел ‐ и навскидку плут громила с минусовой ловкостью даже блин как будто вполне может быть не убогим нерабочим билдом для рофла

Lados
Ну он и сейчас разный, но повышается с ростом в уровнях. С первого по четвёртый у тебя +2, с пятого по восьмой +3, с девятого по двенадцатый +4, с тринадцатого по шестнадцатый +5 и дальше до двадцатого +6. С компетентностью он для навыка удвоится, так что впринципе может нихуёво влиять

Не знаю что там его в тройке повышало

Разве что придётся тратить черту (либо взяв альт.человека, либо на уровне её дающем) на то чтобы уметь носить что то кроме лёгких доспехов, там такие емнип есть (хотя могу ошибаться): а то огребать будет слишком легко. А черта это ценная и нечастая хуйня, если ты делаешь какой то прям билд то её не хочется тратить на компенсацию.

Но это скажем не варвар через ловкость у которого не будет работать основополагающая классовая способность

Гилвуд Фишер, давай честно, на свете есть аркейн трикстер, который работать вообще не в состоянии...

А тск, ну дында не очень заточена под выебоны на самом деле, а если ты не делаешь лютый билд, имеешь базовую ловкость 16(+3) – хотя кажется 18(+4) получить тоже несложно за счет какой нибудь расы и может быть черты (и это если ты не накидываешь ‐ но накидка вопрос удачи) и компетентность в ловкости рук то на первом уровне на карманные кражи (и прочее что охватыыает ловкость рук) ты будешь иметь бонус +7. Или те самые +8 если ты таки добыл 18 в ловкость.

Это по меркам пятёрки и ранних уровней так то хороший бонус, без компетентности во взятых под большую х-ку навыках обычно это +5 или +6

Lados
Да а чё с ним не так? Может не самый билдовый подкласс, но вполне всё что прописано у него работает чисто механически. Другое дело что впринципе тематический мультикласс или бард скорее всего будет лучше: рост скрытой атаки тебе вряд ли будет так уж нужен ‐ уебищное ограничение на школы (я честно говоря не особо помню дндшные заклинания, но подозреваю иллюзии и очарование не дают тебе заклинаний которыми можно забаффаться до аннигилирующих любую хуйню ударов) как будто не позволит хоть как то использовать её возможности, а как какой никакой но кастер ты будешь занят кастованием, а не попытками зайти в псину, а кроме этого... ну больше заклинаний и большее их разнообразие как будто всё же компенсируют те способности которые ты получаешь от плута, но я все же не билдодрочер, могу чего то не учитывать.

У мистического ловкача как будто есть кое какой потенциал как контроллера на поле боя, справедливости ради, плюс хитрый игрок вероятно с его волшебной рукой что то ебанутое вытворить может, но вероятно хитрый игрок на том же барде добьётся большего.

Но у него всё ещё способности работают, а если ты странный человек и сделал варвара через ловкость – у него ярость почти не будет работать, а безрассудная атака не будет вообще. Хотя возможно уровень другой варвара можно использовать в каком нибудь ёба-мульткласс-билде на монаха (ну там сопротивление от ярости всё ещё будет работать, плюс ещё один бонус к КЗ ещё и от телосложения, впринципе вероятно потратить на это уровень может выглядеть выгодно), но это уже наркомания, да и не варвар это а билдованный монах