Lados
Да не так уж много на самом деле

И на самом деле химии между ними тоже не ощущается

Доходит до меня периодически... как до диплодока.
Дарри - это ж типа отсылка к Шварцнеггеру. У них буквально "черный пахарь" на гербе)

Да там и между Али с Джейхом с химией плохо...

Lados
Ну так зачем ей менять неинтересного рептилоида на неинтересного угрюмого мудака

(Если допустить что ей вообще ебаться интересно)

Хотя ладно, это от Алисанны к Аларику химии никакой, Аларик то там вовсю хвостом машет

Немного упрт, к вопросу о моих немного специфичных вкусах, идея для попаданца (колдуна) - показать условной Мелисандре Евангелион.

Мысль. По идее тот же Квохор или Пентос от Астапора ебически далеко: ладно купить безупречных не такая проблема, но их ведь ещё и доставить нужно (а у Квохора даже моря то нет).

То есть наверное в Эссосе путешествующий астапорский работорговец с сотней безупречных на поводке приехавший прдавать их на рабских рынках где нибудь в Волантисе или ещё где должен быть довольно частым зрелищем, лол. Стоить они впрочем по итогу должны ещё дороже конечно – если уж производитель сам обеспечивает большую часть логистики

Гилвуд Фишер, или в Кохоре спиздили технологию и сделали свою версию

Зато пиратам конечно весело порой должно быть, решили налететь на корабль а там сука безупречных перевозят. Впрочем такой корабль наверное будут отмечать либо особыми знаками, либо цветом корпуса – чтобы и пираты не убивались и сам уважаемый торговец не терял товар попусту

Lados
Вряд ли, это бы упомянули, да и как мы знаем "мало отрубить парню яйца и дать шлем с пикой чтобы он стал безупречным" – там очень много же факторов, включая какое то особо тайное не то бухло не то наркоту

Гилвуд Фишер, ну так рецептик и спиздили.
Но поскольку покупателей на такое не было, производят немного для личных нужд.
Иначе где они блин обновлять запасы-то будут!

Lados
У Дейнерис же безупречные обновляют как то, значит сами оное и гонят. А ингредиенты может и в Квохоре есть. Но там и само производство безупречных довольно долгое, требует огромного расхода рабов по идее, и вообще приложения усилий. А покупатели были бы кстати – безупречные (впрочем разжиревшие и обленившиеся) и в Пентосе магистров сторожат и в целом я думаю много где – кто их по твоему покупает то.

А вообще я не думаю что для квохорцев большая проблема договориться с Астапором раз в N лет привозить новую забронированную для них партию в Волантис, и оттуда уже по Ройне доставлять своими силами

Кстати вспоминая про Лхазар – им по идее довольно удобно покупать безупречных, хотя наверное и дороговато

Но вообще безупречные очень хорошо должны себя показывать в деле всякой охраны караванов и кораблей, по идее с их ёба верностью и дисциплиной: опять же если припасы кончатся их можно не кормить... ну ладно, кормить нужно, ты ж не хочешь чтобы дорогая игрушка сдохла, но они голодного бунта не поднимут

Гилвуд Фишер, мне кажется, было бы логично, если бы как раз из Кохора в Пентос и попадали...

Просто потому, что транспортировка тысяч человек на большие расстояния... оооох

Ну там вряд ли тысяч и за раз всё таки, думаю их в Вольных Городах чаще толкают десятками и сотнями – более крупные партии кмк скорее в более близкие земли идут – к квартийцам там всяким, другим гискарцам, может даже в Лхазар, почему в самом деле нет

Гилвуд Фишер, понимаешь, меньше тыщи брать бесполезно.
Там по дороге в процессе транспортировки помрут от 30 до 70%...

Lados
Ну это фэнтези транспортировка во первых (плюс они дисциплинированные, говно не жрут, в воду не прыгают, сидят смирно), а во вторых вот мы видим три тыщи в Квохоре, да (причем описано это как "ну на всякий случай купили когда набег уже вот впринципе практически шёл" – что отдельно всрато потому что да не успели бы они добраться), но в Пентосе это отдельные частные телохранители скорее в количестве десятков, в Волантисе они служат в страже но как будто не только они и я полагаю их там не больше пары сотен, в общем Квохор на фоне выглядит скорее всратой байкой

Гилвуд Фишер, просто ну пару штук ладно, но прям вот полки... их же никто не будет перевозить с комфортом - с комфортом их перевозить, так никаких денег оплатить такое ни у кого не хватит.
Значит, везти будут с минимальными удобствами: срать под себя, пить-есть раз в день по минимуму, паковать в трюм по максимуму.
От этого и дохнут.

Впрочем кстати по морю везти в Волантис не так уж удобно – Валирию огибать надо. Дорога демонов как большой отрезок пути тоже не подходит, но впринципе в Толосе можно высаживать и оттуда маршем через Мантарис и по хорошим валирийским дорогам до Волантиса. В общем местная "радиация" если не задерживаться думаю не очень страшна, да и у безупречных дети уроды всё равно не родятся, чё их жалеть

Впрочем может безупречные по дороге демонов могут ходить, лол, их дурной репутацией не напугаешь, а есть ли там что то серьёзное хуй его знает, может просто звери мутанты из Валирии водятся, а люди срутся.

Гилвуд Фишер, по суше это ваще пиздос

С другой стороны морем до Толоса всё равно путь сократит, и это не очень долгое плавание

Lados
Да не, от уцелевших кусков Валирии до Волантиса не такое уж большое расстояние. Не очень понятно насколько местность проходима и вредна для идущих по ней, но впринципе вполне возможно что проходима

К слову все эти Мантарисы таки связи с гискарцами имеют – учитывая что они вступили в союз с Юнкаем против Дейнерис. Вполне возможно что потому что своим астапорским демаршем она им чуть ли не основной внешний доход перекрыла, а не из какой то там сомнительной солидарности рабовладельцев

Хотя там могут не только безупречных конечно перевозить между гискарцами и Волантисом, но и любые другие товары – обплывать Валирию звучит очень заморочно даже если товар не портится и не дохнет

МТА
Что-то я сомневаюсь в технической осуществимости идеи христианизировать что-то крупное на Планетосе. По крайней мере без достаточно серьезного и одновременно раннего ISOTа условным Иваном Великим со страной и армией. Христианство всё-таки и ирл, без заходов "но все это происходило в параллельном мире... Кстати, параллельные миры - это..." довольно замороченная религия, а планетосцы философскими добродетелями, чтобы разбираться и вникать, не блещут. Так что интуитивно кажется, что без надзирателей со шпицрутенами (см про ISOT) результат будет от "нифига", до "анекдот про Иисуса-конунга".

Fluxius Secundus, но чем планетосцы так сильно отличаются от японцев или там древних римлян-то
Ты как будто забываешь, что основным распространителем христианства был нихуя не админресурс

Lados
У римлян и у японцев шестнахи были вполне себе и философии (мн. ч), которыми интересоваться престижно, и оформленный запрос на религии спасения. Там замороченность и изощренность как раз в плюс играла, интересное же.
Не админресурс сам по себе, но кадровый ресурс имхо да - от банального избытка литературы на каждую узкую собственно религиозную тему, до "хочу мосты и соборы/лить пушки как у этого мальчика"

Fluxius Secundus, ну какбэ если у нас есть семерянство и рглорианство (типичные религии спасения) и есть концепция единого-в-семи - есть и нехилый ресурс философии.
Просто в кадре все тупые и не секут

Замечу что рглорианство и семерянство в контексте возможности крещения Лхазара ваще неважны – а подробностей об их Великом Пастыре, кроме того что все люди его стадо, мы не знаем

А говоря про спасение кстати, есть ещё бог-что-утонул-за-нас, кстати, хотя в контексте он тоже неважен

Но кстати лхазарянская религия видимо именно монотеизм – тот пацан в главах Барристана несмотря на "я сломаю великому пастырю его посох об голову" всё же считает что встретится именно с ним после смерти, и не пытается поклоняться каким то другим богам – видимо существование кого то ещё их мировоззрением вообще не предусмотрено

Lados
Рглорианство вроде простое как палка. А в семеризме единство семи - для большинства какая-то малозначимая подробность - первой заповеди-то нету.

А про параллельный мир – ну да, такой концепции лхазаряне не поймут, но концепцию "в далёкой стране" поймут, они ж не дегенераты, а смысл в общем не так чтобы поменяется

Гилвуд Фишер
Ну в общем да. Их религия "сейчас" - это пресловутая Религия Рабов™ из антихристианских агиток. То есть реформируется/заменяется на христианство она через скачкообразное усложнение. А на усложнение нужен запрос.

Fluxius Secundus, для большинства и троица была Никола-угодник, Богородица и Христос.
Это не отменяет наличия развесистой философии, нужной для появления концепции единого в семи божества.
Да и Рглорианство философски совсем не так просто.

Да не то чтобы – Мелисандра вон очень ядрёные идеи святости теней потому что их отбрасывает огонь задвигает – и я не уверен что эту концепцию разделяют все красные жрецы, Торос по крайней мере ничего такого не проповедовал, да и Мокорро вроде тоже, хотя магией стрёмной пользовался. Но про рглорианство, его распространение и насколько это всё одна трава мы не знаем почти ничего – в фикле автор может разделить его на сотню нескогласных друг с другом течений и это может быть вканонно.

Про семерянство мы знаем чуть больше, но тоже очень мало на самом деле

Гилвуд Фишер
А эти - христиане-по-версии-Токугава, лол.

В Андалосе или у ранних Хайтауэрсов эта философия вполне могла быть. Но где она в историческое время?

Впрочем я считаю что вероучение у рглориан всё таки более менее одно, но в разных городах у храмов есть своя специфика (ну там тирошийские жрецы менее строги к вопросам аскетизма условно, волантийские больше увлечены прозелитизмом, асшайские глубинной философией и магией, и всё это ещё очень зависит от того что главный местный жрец ухитряется увидеть в огне), и философии они вряд ли чужды – поэтому лет через сто-двести Эссос должен бы по идее столкнуться и с религиозными войнами внутри рглористов

Мммм, в септах? У нас единственный септон с которым в кадре кто то мало мальски содержательно общался, это Мерибальд, который неграмотный и не факт что вообще рукоположен строго говоря, или чё там у семерян вместо этого.

Мелисандре нужно объяснять карапузам, как сочетается "думать о добром" и "мочить кого прикажут" культ бога огня и света с откровенно чёрной магией. И объясняет она людям непростым.
🤔

Fluxius Secundus, а мы видим в историческое время хоть одного, ну, профессионального богослова?
Нет, не видим.
Это не значит, что они не существуют. В историческое время у нас вон как-то ухитрились обосновать сосуществование со старобожием, блин.

Буквально Давосу. Человека проще найти вообще трудно

Fluxius Secundus, то, что Мелисандре нужно, не отменяет, что опять же рглорианство достаточно интересно работает с образами огня/света/тени и его противоречия.
Даже их жесткая догматика относительно "если оно чуть-чуть гнилое, оно гнилое" - это блин тоже плод нехилого философско-богословского труда

Вообще говоря опять же это уже плод домыслов ‐ но учитывая что рглорианство судя по всему возникло где то на руинах Валирии, богословский труд наверняка потребовался ещё на его старте чтобы выкинуть из дуалистической картины мира всю эту тыщу Балерионов, Индросов и прочих, чтобы им не пытались как младшим богам молиться или типа того. Зороастризм вот исторический, как понимаю, с этим не особо справился, а вот рглориане как то справились

И потом, не надо переоценивать философскую подкованность эллинистического мира.
Особенно, блин, философскую подкованность пресловутых рабов и женщин, составивших немалую часть ранне-христианской Церкви.
Да, в третьей важной части - в купечестве (потому что самая космополитичная и общительная часть общества) - в принципе какое-то такое было.

Гилвуд Фишер
Человек проще - это, эм, крестьянин. Или трактирщик. А Давос - бывший капитан (навигация, выбор цели и товара, общение с разными людьми) контрабандистов, ставший важной фигурой в свите принца.

Fluxius Secundus
Но не философ и не богослов ни коим образом, ему вообще можно было ничего не объяснять (да и он все равно не понял)

Fluxius Secundus, это не делает его более, кхм, искушенным в области философии и так далее. Он даже читать не умеет.

Насколько я понимаю, составили основу (особенно в глазах критиков) они как раз потому, что именно христиане их до чего-то интересного, вроде той же философии, допустили. Что не отменяло наличия среди христиан почти с самого начала вполне себе солидных господ, вроде Павла и прочих.

Плюс кстати какие никакие проповедники богословы семеряне таки даже почти в кадре есть – пропагандисты Доктрины Исключительности же. Данные нам проповеди конечно не очень то глубоко звучат (а ты оседлай дракона добрый человек и можешь тогда сестру трахать) но всё таки наверное другим септонам джеевы посланники должны были это как то более богословски объяснять чем селюкам и солдатне

Fluxius Secundus, Павел с каких пор солидный господин блин.
У тебя каша в голове какая-то.
И нет, дело не в философии, это несколько сложнее и мне сейчас лень это разбирать, там куча факторов.

Пожалуй, чего не хватает у Вестероса - это мистериальных религий, вот это да.

Гилвуд Фишер
Так зороастрийцы не ставили такой задачи - первой заповеди у них нет.
А у первых рглорианцев белерионы отправились нахер буквально на глазах, и задача стояла - объяснить себе, что это вообще такое нахрен и нахрена.

Да в Эссосе вроде есть, если я верно понимаю термин

"А я и родился в нём"
Понятно, что солидность довольно относительная, но всё-таки.

Не нахрен отправились, а низвергли свой гнев на охуевших и почитавших себя превыше богов драгонлордов!

Почти уверен что в Волантисе это примерно так и воспринимают, кстати

Fluxius Secundus, там целый город Тарс таких солидных господ, получили гражданство от Эмилия Павла за помощь в войне.

А вообще религии Эссоса это совсем непаханный край – уж на что вестеросские даны небрежно, лениво и кривыми мазками, но они хоть как то выглядят – а в Эссосе только рглориане и безликие по сути показаны хоть как то, про остальных хорошо если есть пара слов, да и то очень не всегда

Вот во что скажем верят последователи бородатых жрецов...

И это мы хотя бы знаем что такие жрецы есть, а религия Сарнора (и уцелевшего Саата соответственно) не упомянута кажется впринципе

Гилвуд Фишер, или Кварта

Или Гиса, лол

Благодатей мы видим, там в храме есть статуи каких то богов, но чё это за боги, че жрицы делают а хер его знает

Ну ладно, чё некоторые их жриц делают мы знаем, но вне вопросов собственно религии

Lados
Ну не там, а немного левее. И получить гражданство за помощь в войне - таки круче, чем купить, а унаследовать - круче, чем получить. То есть да, пусть и маленький, но солидный и господин. Ну, по меркам зажопинска.

Fluxius Secundus, это не так, часть десять.
Чтобы быть господином, по меркам зажопинска или нет, в первом веке туда-сюда гражданства было уже конкретно так мало, тем паче, что девальвировалось то гражданство только так.

Lados
У Павла не совсем туда-сюда гражданство. И гражданство на тот момент достаточно важно, чтобы за него платить серьезные по ощущениям тысяченачальника деньги.
Но мы уклонились куда-то не туда, речь изначально была о том, что с образованием у него было нормально. И мидлу и выше в империи было прикольно и престижно разбираться в сложных философских штуках.

В целом мне кажется что Вестерос готов для религии спасения. Рглорианство похоже на это, как и вера в Утонувшего. Семерянство непонятно, но концепции разного посмертия к них есть, как и взаимодействия с высшими силами (семеро лично короновали и оженили Хугора).

Сама Священная история может быть воспроизведена как происходящая в далёкой стране, а для особо продвинутых пользователей - объяснение про параллельные миры или иные планеты.
Но попаданец должен быть особенным
Ему нужна абсолютная память чтобы воспроизвести священные книги и прочитанную ранее теологическую литературу, а без этого с философией будут проблемы.
То есть нам нужен семинарист-отличник, а абсолютная память приобретена или дарована при переносе.

А вот ислам воспроизвести легче. Потому как не нужна особая философия, а знающих Коран наизусть сравнительно много, как и знающих основные бытовые и юридические нормы. Сядет попаданец в Лхазаре или Омбере, научит местных, от них религию подхватят дотракийцы (им зайдет), а вот в Вольных городах скорее всего проиграет конкуренцию красным жрецам. Но может те заимствуют какие-то интересные идеи, вроде налога на неверных, переодических священных войн и шахидов

Ну Библию ему можно при переносе оставить. Богословские книжки в количестве конечно вряд ли, но пару тройку каких нибудь особенно ключенвых почему нет

Немного в сторону: интересно когда именно жил Ломас Странник

То есть я не могу понять: в свою книгу он включил как рукотворное чудо света дворец сарнорских царей – но побывал ли он там ещё при живом Сарноре, или уже руинами восхищался

Вероятно все же жил он после Рока: потому что ни одного чуда из самой Валирии он не упоминает (только дороги), но Кровавый Век всё же не тут же весь и случился

Гилвуд Фишер, после прихода Таргов точно.

Lados
А это откуда инфа?

Вообще англовики даёт вот такое поеснение по таймлайну

Lomas visited the Palace With a Thousand Rooms prior to its destruction by Khal Loso the Lame during the Century of Blood,[5] and he also spoke with descendants of the Rhoynar after the destruction of Chroyane.

Given the information from the books, we can reduce the range of possibilities from ~700 BC to ~100 BC

Вообще я просто подумал что ту идею плиоигры про путешествия по Эссосу можно посвятить именно странствиям Ломаса

Гилвуд Фишер, из логики.
Валирия в его трудах не упоминается, только дороги, причём с оттенком "остались от великого государства".
А после гибели Валирии и до Таргов в Эссосе был такой ебеньград, что хер там попутешествуешь, он мейстер так-то, а не крутой дядька Геродот с охуительными связями и опытом наёмника.

Lados
Почему мейстер? Его сословно-социальная принадлежность не упомянута никак, к тому же будь он мейстером он был бы так и подписан

Он может быть в общем кем угодно – монахом, наёмником, каким нибудь побочным Хайтауэром или бастардом какого нибудь короля даже.

Правда он скорее всего не рыцарь, сиром как и мейстером не подписан. И не септон

Впринципе я бы датировал его жизнь пожалуй как раз началом Века Крови, когда Влирия уже пала но ещё не пал (или не окончательно пал) Сарнор

Гилвуд Фишер, его называют scribe - писец, секретарь.
Это профессия мейстера.
Впрочем, вопрос, нахера и главное зачем он в самый ебеньград мотался по Эссосу остается.
А вот если это относительно мирные времена Джея-Виз1, то как раз понятно и откуда деньги, и зачем мотался (торговал), и как выжил.

Но непонятно чем он восторгался в экс-Сарноре — подозреваю примерно всё красивое там если и не дотракийцы разрушили и разграбили, так время и мародёры

А писцом он мог быть вполне светским, скажем при каком нибудь как раз купце например. Или стать им уже после путешествий при чьём нибудь дворе.

А уж зачем странствовал – так мог и просто идеи мироописания ради, мало ли как можно повернуться крышей

Или даже не крышей, лол, может ему за его книги платили – Хайтауэры те же, или даже Цитадель которой информацию хочется, а мейстеров согласных ехать за три пизды нет

Не говоря уже о том что даже и в мейстеры может пойти человек с очень разным прошлым – там же нет возрастного, сословного, да в общем почти никакого ценза для поступающих – главное чтоб не был дебилом

К слову если он путешествовал в Век Крови то мог бы быть как раз наёмником и писцом-казначеем-завхозом каких нибудь Сраных Сынов — услуги наёмников там примерно всем и повсюду были нужны. А книжки писать потому что в душе романтик

Гилвуд Фишер, ну, вот семь чудес света взять - из них на момент составления списка в стихах объективно существовали емнип четыре: статуя Зевса Олимпийского, мавзолей Мавсола, пирамиды и Александрийский Маяк.

Остальные были так или иначе разрушены, причём зачастую хорошо так задолго до составления пресловутого списка. Но поскольку все знали, что они охуенны - они продолжали в эти самые списки входить.

Шоб и не написать, что дворец охуенен, и прибавить, какого безумного Герострата надо забыть, лол.

А что потомков ройнаров из Горестей он встречал - так это вообще привязки не дает, потому что формулировка подразумевает просто эссосских ройнаров в отличие от ушедших за Нимерией.

Ну, может быть, хотя звучит всрато. К тому же у Белых Гор он всё таки побывал – но вряд ли он туда торговать бы приехал (да и наёмником вряд ли) – в этом вообще смысла нет, там и в лучшие годы из относительно цивилизованных людей одни амазонки с голыми сиськами – вряд ли там можно достаточно хорошо навариться чтобы оно того стоило

Lados
А я к ним и не привязываю, эти то там после Нимерии как остались так и до сих пор живут

Но ваще, если рассматривать историю Ломаса с точки зрения игры, Век Крови просто концептуально интереснее (и позволяет посетить тот же Сарнор в период его, ну, существования, уже явно не рассвета и впринципе скорее на последнем издыхании). А также загреметь в исторические события

А вот не скажи, кстати.
Там через Белые Горы проходит единственный и очень крупный торговый путь от Ваэс Дотрак до И-Ти.
И если (как я полагаю) Ломас жил во времена Джея-Виз1, то Ваэс Дотрак - уже ОЧЕНЬ крупный торговый центр, ну а И-Ти вообще нямка.

Lados
В И-Ти он морем скорее пошёл бы, через пресловутый Кварт, думаю (кроме того Белые Горы он почему то вообще счёл чуть ли не краем мира)

Гилвуд Фишер, смотря как судьба носила.
Из Норвоса проще сушей, вот честно.

Lados
Через степи полные дотракийцев то? Как будто морем и через Тысячу Островов и Нефер всё ещё не так рискованно. И займёт месяцы пути, а не годы

Справедливости ради это всё вообще не особо релевантные соображения – Мартин о том зачем и как кто то куда то попал вообще не задумывался ни разу

Впринципе, впрочем, Ломас мог вообще дальше Вольных Городов не ездить и в самом деле пересказать расхожие эссоские байки ‐ особенно если он и в самом деле идейным не был, а был купцом или писал книги на заказ. Потому что ну камон, кто проверит то в конце концов

Гилвуд Фишер, ну в принципе или так, да.
Собственно, как вышеуказанные всякие Геродоты - что-то сами смотрели, но в основном пересказывали со слов знающих людейТМ

Окей, я встретил самую ебанутую теорию.

Развесистая такая телега, что на самом деле мельничиха - частично Иная и на самом деле она контролирует Болтона и Рамсу...

Не, ну что Болтоны это Иные это старая наркомания, такшт в общем то извод чего то такого

Гилвуд Фишер, а также оч смешно было читать, как автор подробно объяснял, что Мартин-де ничего не говорит про маму Неда потому, что та была наполовину одичалая и передала дочке Лианне кучу всего (и гены варгов всем детям)
Старая теория кнешн

А потом Мартин такой: да хуле вам от меня надо, сдохла его мама

Ну кстати лол – смысла не лишено внезапно.

Не наполовину одичалая, а наполовину горянка правда (а вот кто там по этой линии в предках уже трудно сказать), и про гены варгов предположение с потолка (камон, Флинты ровно так же не замечены как и Старки), да и даже у одичалых это редкость и вроде бы династий оборотней не замечено – и тогда уж к болотным людям возводили бы, а вот ммм особо выраженный долбоебизм Старками от Лиарры а не от Рикарда может быть унаследован. Хотя опять же – Арья Флинт ни в чём таком не замечена, разве что склонность Брана лазать по стенам Нэн её кровью объясняла – но я чёт не думаю что Арья Флинт каждое утро забиралась на стены (и её оттуда приходилось на жратву приманивать, гы) , это скорее стереотип. Так что логичнее предположить что в генетику Родрик насрал – хотя тоже такое.

А что про Лиарру ничего не говорит ‐ да лол, а нахуя? Она и в самом деле совершенно неважный персонаж без роли в сюжете, там и про Рикарда то немногим больше

Кстати между прочим, глядя на одичалых, можно предположить что способности к варгованию и вообще зелёной магии не так чтобы наследуются – иначе бы династии были. С другой стороны у нас есть отец и сын Риды (впрочем про Хоуленда мы почти ничего не знаем, а Жойен зеленовидец но не факт что оборотень) и байки про Крейнов и Фарвиндов, так что возможно некая генетическая предрасположенность тут имеется – но мне кажется что это определяется не только и не столько кровью, но и какими то иными обстоятельствами

Гилвуд Фишер, еще Блэквуды та еще колдунская династия

А уж старчатам с шансами буквально старые боги открыли способности в рамках своих коллективных бессознательных планов, им в конце концов аж лютоволков в нужном количестве подогнали, такшт не факт вообще что это именно генетически унаследовано от кого бы то ни было.

Lados
А вот кстати нет – кроме Бриндена, который наполовину Таргариен, ноль известных колдунов и кажется даже слухов нет

А вообще если уж искать колдунов в родословной Старков ‐ то почему не среди Талли? Ну то есть мать Кейтилин из Уэнтов, Уэнты возможно (хотя строго говоря необязательно) неким образом связаны с Лотстонами где была упомянута Данелла и которые вообще тёмной репутацией обладали – плюс Алис Риверс и её пиздюк которые в теории могли где то в родословной тех же Лотстонов отметиться (хотя Лотстоны существовали до неё, да и Лукас Сводник от которого идут известные нам Лотстоны примерно в том же таймлайне появляется что и Алис, такшт скажем оным сыном быть не может)

Впрочем магия харренхолльских ведьм вообще то не очень на старобожную похожа. Может быть включает и её – но как будто не является её основой

Хотя я вообще считаю что Данелла ведьмой не была, просто вела себя не так как то ожидаемо от леди, возможно дружила с Блядьрейвеном и скорее всего изрядно тиранила подданных – такшт на неё просто налип фольклор сложенный об Алис.

А может и неиронично ёбнутая была и может даже неиронично пыталась в магию и купалась в крови девственниц (но не думаю что успешно)

Гилвуд Фишер, скорее второе, потому что очень уж ее выпендреж людям запомнился.

Меж тем тут посчитали, что №3 родился подозрительно вскоре после брака Рейниры с Козлом, если принимать его каноничную дату рождения...

Ну, в один год, это впринципе возможно, тем более что с подсчётом месяцев Мартин никогда не маялся и вряд ли в данном случае давал хоть какие то уточнения

Гилвуд Фишер, там такое... 120, между смертью Лейны и Лейнора месяц, брак через полгода после, это уже семь месяцев. Там просто никак не выйдет, чтоб №3 не был зачат до брака.

Я подозреваю что даты тут впринципе более менее от балды сочинены – ну то есть годы жизни Тройки у него наверное уже где нибудь были, и датой брака когда пришлось её указывать он тупо поставил минимально возможный год. Я бы на его месте перетащил брак в 119, но может этому что нибудь уже опубликованное мешало, хз

Lados
Да не, впринципе это возможно, чё бы нет, оба они высокоморальностью не отличались в конце концов (а в рамках шутки может тройка даже и не от Деймона) – но я полагаю что автор, будь это Мартин или Элио подтекста сюда не вкладывал и дело тупо в путанице

Гилвуд Фишер, я понимаю, но тем не менее.

Ну и помимо прочего кстати, он ещё недоношенным может быть, хз сколько тут месяцев максимум можно выиграть

И строго говоря если вот в эти полгода типа траура они зачали, это ничего концептуально даже не меняет

Впринципе даже логично – может быть они и не планировали эпатировать публику так скоро женясь, но тут выяснилось что Рейнира залетела и пришлось делать мало мальски приличную мину

Гилвуд Фишер, ну, это делает №3 незаконнорожденным ващет.

Lados
В контексте постТанца кого это уже могло ебать?

Ну и строго говоря возможно по местным критериям законнорожденности оно проходит

Lados
Почему, если он родился от состоящих в браке и после брака, а не до? И даже до ирл привенчивание было.

Fluxius Secundus, в случае семьи монарха требования были выше - в том числе не допускалось привенчивания.
Не случайно одним из доводов против королевы Бесс было даже не то, что она родилась в итоге развода, а что Анна венчалась уже брюхатой.

Lados
Видимо, это в ситуации "ну очень хочется докопаться хоть до чего-то". Но после Танца желающие докапываться на какое-то время закончились.

*в сторону*
А ещё вспоминается один роман Джоди Линн Най Джона Мура, где поднятая принцем из некролетаргии спящая красавица была на момент попадания под проклятие беременна от его отца.

Fluxius Secundus, нет, это было одним из реально серьезных факторов.
К чистоте королевского происхождения вообще было больше требований.
Впрочем, с т.з. дореволюционного законодательства, между прочим, привенчанные законными не являлись даже для обычного дворянства - и так было не только в РИ.

Lados
С точки зрения законодательства какого именно времени? Потому что по крайней мере по некоторым случаям в восемнахе у гвардии было свое мнение ;)
Плюс усыновление афаик было возможно и со взрослыми.

Fluxius Secundus, возможно, и в принципе узаконить тоже можно было
Вопрос в том, что надо было заебаться, а не автоматически считалось, что если успели до родов под венец - всё норм.

Lados
Привенчивание, няп, это именно рожденный (и наверное достаточно для этого взрослый, то есть как минимум ходящий) ребенок буквально привенчивается - участвует в бракосочетании, держась за маму в процессе. То есть не про тех, кто родился уже в браке.

Ну вообще речь о другом мире, другой религии и другом обществе такшт тут кмк вполне допустимо считать что в вестеросском праве такой ребёнок будет считаться законным.

В конце концов в Рейниру говной по поводу него никто не кидался, хотя зелёным повода бы более чем хватило

Хотя я все ещё считаю что Мартин просто проебался с хронологией

Но думаю если уж натягивать сову и докапываться до – роль в том что проблем не возникло могло сыграть то что Эйгон был четвертым сыном Рейниры: для противников тыкать бастардством в его братьев было несколько актуальнее (и очевиднее), для сторонников это было неважно (если уж опять же их стронжата не напрягали), а после Танца кандидатов лучше чтобы посадить на трон у лордов всё равно не было – разве что какого нибудь не Таргариена сажать, но это бы просто окончательно развалило страну а этого видимо никто не хотел (почему то)

Ну и вообще, Визерис за злословие на Рейниру вон людям языки рвал

(А зная Рейниру ей ещё спасибо сказать стоит что хоть брак заключила лол, а не просто бастарда прижила)

Гвардия откровенна плевала на законы.
На тот момент было:
- указ Петра, что он решает... Но он не решил.
- тестамент Екатерины (линия наследования Петр II и потомки - Анна Петровна и потомки - Елизавета и потомки)
- завещание Анны Иоанновны в пользу Иоанна Антоновича

Елизавета не могла залезть на трон ни по тестаменту мамы (потому что перед ней в очереди Петр III), ни по завещанию тётушки.
Зато у нее было две сотни солдат... У Анны Леопольдовны тоже были верные полки, но они разбросаны по Питеру, а люди Елизаветы - тут, в спальне

А есть примеры когда это послужило препятствием для восшествия на трон?

Главное чтобы не вышло что Деймон и Рейнира спали до смерти Лейнора...

МТА, ну, эт тоже возможно.

Ну тогда уж до смерти Лейны, Лейнору то было бы насрать хотя бы

Впрочем с Лейной они могли и втроём, там емнип упоминалось что они трое дружили...

Вот ругаем мы Мартина за плохо продуманный сеттинг, а я вот попытался почитать вики и немного въехать в лор сеттинга Ведьмака и это скажу я блять пиздец какой то.

Не, я понимаю что это потому что Ведьмак это очередная комплексная франшиза и лор там в разных источниках (ну есть сапковский, есть сидипроджектлор, есть какая то древняя настолка, есть комиксы какие то хуй к чему относящиеся и вероятно тоже относительно древние) пишут не особо оглядываясь друг на друга, да и вообще сам Сапковский срать хотел на прописывание мира еще сильнее чем Мартин, но попытавшись понять родословные местных королей, ой мама, хочу сказать что Старки с их недосказанностями и посткригановскими непонятками это ещё ничо так, их хотя бы достроить относительно по человечески возможно, так чтобы ничему не противоречило

Гилвуд Фишер, прямо скажем, Сапек лор даже не пытался прописывать...

Lados
Я так понимаю где то впоследствии пытался (генеалогии это вроде его авторства штука?), но лучше б не пытался чесслово

Гилвуд Фишер, разве его, а не фанатские попытки?

Lados
А хз

Генеалогии, или династические описания (ориг. Genealogie) — опубликованные Анджеем Сапковским заметки об истории и происхождении ряда знатных родов Севера.

Это ведь Сапковский писал книгу как правильно создавать миры?)

МТА, конечно.

МТА
Правда? Не, ну тролль он конечно тот ещё надо признать

Гилвуд Фишер
Однако за время пути стандарты могли подрасти.

Fluxius Secundus
Да он же изначально мир абсолютно на похуях сделал из говна, палок и отсылок (а потом за каким то хреном решил ещё и всратого сюжета туда навалить и видимо где то там и выяснил что хоть что нибудь продумать стоило. И хорошо если где то там, а не когда нибудь потом, потому что его фанаты заебали)

Камон, он кажется даже карту не рисовал и вроде даже говорил что это специально

Гилвуд Фишер, а зачем ему, он и писал-то одной левой (что он делал правой, умолчим, но делал тем усиленнее, чем дальше)

Хотя, справедливости ради, аморфный мир не значит что Ведьмак говно как произведение (мне он по другим причинам не особо зашёл)

Сюжет там всратый, герои, кхм...

Lados
Всё ещё считаю что быть шутеечными рассказами намешанными на деконструкции сказок с (псевдо)философским нвтьём ведьмаку больше шло. Сейчас это конечно выглядит банально, но серьёзные щи ему какт не особо пошли

Гилвуд Фишер, мягко говоря.

Хотя замечу что Сапковский всё таки пишет мммм более живо чем Мартин, и когда ты смотришь на какой нибудь отдельный кадр мира он в среднем воспринимается живее чем у Мартина

Но склеивание кадров в единую картину он вот совсем не вывез

Гилвуд Фишер, не знаю, Сапек для меня слишком озабоченный.
Даже у Мартина с этим получше.

Гилвуд Фишер
Ну и книжка у него всё-таки про "как писать фэнтези", а не "как придумывать сеттинг для ролевки"

Lados
Возможно, но всё таки он тоже не из одной похабщины состоит. И даже там где есть оно написано несколько получше нежели описания уродливых хуёв...

То есть там где он специально мерзости поддать не пытается (а он ой как пытается и вполне успешно) оно особо мерзко не воспринимается

Сапковского читал две книги-причём не из первых. Помню как Цири обучалась в Каэр Морхене, тусовалась с разбойниками, кого-то резала на озере.
Не понравилась - как-то всё слишком мрачно, беспросветно...
Жене Ведьмак нравится - третья часть с дополнениями. Все предлагает поиграть, да некогда. Наверное, придется подождать пока дети подрастут)

Fluxius Secundus
Сеттинг для ролёвки строго говоря тоже не обязательно должен быть прописан от и до (это даже проблема – в какие нибудь ЗК чтобы прям аутентично поиграть нужно же закопаться в кучу всратой литературы, в том числе древней и англоязычной, древние журналы, всякий тематический пиздёж Гринвуда... а кому оно нахуй сдалось)

Тут вопрос на самом деле не в подробности, а в последовательности (ну и дурновкусии: некоторые шутейки Сапковского например с именами вообще выбивают из попыток это серьёзно воспринимать)

МТА
Я осилил с начала до где то Бренны и Туссента и забил потому что несколько потерялся. Потом пытался Сезон Гроз прочитать и тоже забил.

А в игры играл только в первую, не допрошёл (но мне понравилось) и во вторую начинал (но моему ноуту не очень понравилось кажется и я не стал настаивать)

Небольшая внезапная мысль.

Двойную присягу (королю и грандлорду) лорды Вестероса приносят именно перед грандлордом (ну не ездить же каждому в столицу в самом деле), если это касается и лордов третьего порядка то эм, возможно тут тоже нужно участие грандлорда помимо сюзерена, хз. Некоторые грандлорды мотивируют вассалов часть про короля пропускать – но теоретически корона может это им всем в вину поставить, если узнает. На практике Тарги вряд ли часто рисковали сраться с регионами.

А вот одной из пресловутых привелегий Дорна (тм) может быть то что там совершенно официально вассал короны только актуальный князь, а остальные лорды вассалы только князя. Что конечно очень должно бесить всех остальных грандов

Гилвуд Фишер, кстати вполне возможно, да

Ну ещё кстати дорнийского князя скорее всего положено первым всячески обслуживать, за столом ближе к монарху сажать, и вот эти все очень обидные признаки большей знатности титула

При том что всем этим оч.древним Старкам и Ланнистерам, чуть менее древним но все же древним Арренам и возможно Баратеонам как потомкам и штормовых королей и Таргариенов, Мартеллы вообще должны бы казаться ну, нихуя не ровней в обратную сторону – подумаешь меньше тыщи лет на троне и даже без королевского титула

Ладно Тарги – они всё таки драгонлорды и исключительные, а эти то вообще ничем не особенные

Гилвуд Фишер, вообще-то да, плюс заметим, что со Старками и Ланнистерами браков не было, Баратеонам хоть это перепало - а с Мартеллами аж два.

Старки положим сами лохи ‐ тащемта Кригану вообще ничего не мешало помахать договором (который не про это и даже не документ но тройка подрзреваю спорить бы не стал) оженить Рикона на Нейрис скажем, или позже кого нибудь из младших на какой нибудь из сестёр Дейрона и Бейлора

Или одну из дочерей замуж выдать за кого нибудь из всех этих принцев

Хотя на самом деле подозреваю он просто от этого большой выгоды не видел – вот союз с Мандерли или попытка утвердить права своих долбаёбов на Винтерфелл это полезно для его власти (и будущей власти его дома, хотя вышло видимо паршиво и не без крови), а союз с Таргами, ну, почётен да и только – даже если бы ситуация располагала к претензии на трон через такой брак, захватить трон у него бы не вышло, а он дядька не тупой, хоть и понторез

Но кстати ау где Рикона женили на Нейрис могла бы быть забавной. Даже не в контексте их самих (Рикон все равно помер бы думаю), но вот набор детей мог быть другим и с мальчиком, возможно Криган бы не наплодил младших если бы не было острой нужды в новом мужчине наследнике, а что еще интереснее: кого бы там в итоге наплодил Швайгон и от кого

Гилвуд Фишер ну так понты вот как раз от этого и были бы, но да, видимо домашние дела важнее

Бастардов...

Lados
Ну может его бы на Дейне женили...

И Деймон внезапно оказался бы законным

Гилвуд Фишер, тогда бастардов наплодили бы оба...

Но вообще если бы жена Швайгона, кем бы она в итоге не оказалась, не вызывала у Швайгона такой лютобешенной ненависти – вполне вероятно что ему было бы более похуй на бастардов и он бы не пренебрегал наследником

И может быть не возникло бы вот этой дурацкой ситуации в которой претензии бастарда выглядят убедительными

Ну и сын от другой женщины вероятно Дейроном Добрым не был бы, и с Дорном бы всей этой срачегенной хероборы не наворотил

Но это не так интересно с т.з. сюжета, конечно, поэтому для фикла или ролки у него должны бы были родиться только девочки

Что привело бы к войне за трон между его старшей дочерью (и каким нибудь мужем), его бастардами, вероятно потомками Дейны и сестёр, а там глядишь и Старки те же могли бы решить потыкать палкой, если бы сами в смуту не упали

И дорнийцы кстати

И назыать это войной N королев, лол

Гилвуд Фишер, действительно.

Вспомнилось, что когда-то встречал оценки Дейрона как вменяемого политика, который прекратил войны с Дорном и мирно присоеденил регион...

МТА
Да не, на фоне Таргариенов в целом он даже неплох, пожалуй. Во всяком случае он пытается. Его проблема видимо в том что он слишком мммм одержим одной идеей и готов насрать на всё и всех неё ради ‐ вообще так подумать нередкая черта у Таргов

У Дейрона оно хотя бы государственное и позитивное, а не "я дохуя дракон и исключительный" как у большей половины его родственников

Ну и опять же – а кто из Таргов всерьёз лучше то? Завоеватель разве что, да и то – это ж он не удосужился нормально государственную машину организовать. Мейкар и Эгг впринципе не так плохи, но при Эгге постоянно бунтовали, а при Мейкаре... ну видимо бунтовали меньше зато похоже весьма серьёзно. Хотя это ему конечно наследство предшественников такое досталось во многом. Ну и Мейкар (как вот и Станнис например) просто мужик с отрицательной харизмой – ему в целом править труднее.

Возможно не очень плох тройка, кстати, но про него уверенно что то сказать ещё сложнее чем о Мейкаре

Вообще это про Толкиена авторша спизданула, но по факту ящитаю эт хорошее описание проблем педодеда

Ээээ, нет может быть Толкин и не аутенично передаёт менталитет и реалии, но современного офисного работника, чё?

Ну то есть может быть он и передаёт менталитет филолога 20-го века (хотя как по мне персонажи у него вполне верибельные, мир иногда вызывает вопросы, но его право писать его как хочет), но не современного же офисного работника

Гилвуд Фишер, да там автор вообще намертво упорота

А вообще строго говоря читателю аутентичный менталитет средневекового человека и не нужен

Потому что он его скорее всего не поймёт, сопереживать будет сложнее, в общем какой в этом смысл.

Фокус как обычно в том чтобы заставить читателя поверить в то что это средневековый человек (точнее человек соответствующий сеттингу в котором он живёт)

Мама дорогая, открыл я такой страницу фэндома плио, а там у верхнего фикла пейринг: "Эддард Старк (Нед)/Гермиона Грейнджер"

Читать это чтобы оценить правда ли оно так ужасно как представляется я конечно не буду

Ладно хоть не Тайвин

Гилвуд Фишер, мамо

А в чем проблема, собственно? Гермиона на момент исекая не обязана быть школьницей же. (читать и проверять я, конечно, не буду)

Fluxius Secundus
Вообще да, но при её упоминании взрослой тёткой и министром магии она не представляется какт.

Но я щапошёл глянул, с трудом продрался через текст, и попала она взрослой теткой, да. Хотя текст там такой что хуй чё поймёшь

Но вообще это же даже так пейринг из разряда а нахуя

Гилвуд Фишер, всё ещё менее всрато, чем Теодред и Элия

Lados
Ну это кстати не звучит так уж всрато. Вопрос нахуя конечно всё ещё актуален, но у них хотя бы каноничных нормальных пар нет

Но Элию вообще с кем угодно спейринговать можно, строго то говоря. Во первых персонаж мммм в целом приятный, не Серсея какая нибудь, во вторых Реяшу жалеть не приходится

Ну и Теодред кстати тоже абсолютно свободный персонаж, и к тому же в кои то веки человек, попаданкам бы на него вешаться, а не на гномов с эльфами кхм кхм

А вообще самый всратый плиопейринг это конечно Тайвин и кто угодно.

Потому что ну пиздец же, ну, даже в пейринг с Горой поверить проще... ну ладно, не то чтобы проще, но вот где то на том же уровне

Ну ок, может Тайвин эпохи Девятигрошовки не так безнадёжен... хотя не, даже молодым представить его человеком не получается, очень уж инфернальный тип. Не лишённым может быть отдельных человеческих черт, но способным любить эээ не, трудно. Дженна утверждает что он умел, но даже так не очень верится

Гилвуд Фишер, у Тайвина есть ОТП Эйрис же

Lados
Ну если только ради рофла.

Всерьёз имхо можно говорить разве что о каких то чуйствах со стороны Эйриса, скорее всего не осознаваемых и едва ли реализованных (абсолютно уверен что пидором он себя не считал), но превращавшихся в дроч на Джоанну потому что она видимо на Тайвина похожа была, ну и в злость непонятной самому Эйрису природы на самого Тайвина. Да и то это уже спгс.

А так Тайвин же натурально выглядит как психопат, сомневаюсь что он вообще любить умел. Даже его в общем благожелательное отношение к родственникам и (нормальным) детям выглядит скорее как модель поведения которой он полагал должным придерживаться

За что-то же его жена любила. Впрочем, может она тоже была в душе маньячка?

Что там у них с Джоанной было правда не вполне понятно: но строго говоря внешне счастливый брак (о котором в семьё упоминает емнип не только Дженна) вполне мог быть ровно такой же моделью поведения

МТА
Или он ей не показывал особо натуру, а она ценила власть/богатство/детей/подставь нужное. Ну и в конце концов Джоанна же средневековая знатная женщина, не особо эмоционально наполненный брак для неё это норма не заслуживающая расстройства. Не пиздит муж ногами, на людях ведёт себя как положено – чего ещё надо то

МТА, любовь не мешала жене вплоть до свадьбы быть любовницей Эйриса... возможно, там на троих.

Lados
Да не утверждалось же такого. Говорилось что Эйрис пускал слюни и чего то там на свадьбе неподобающего делал, да и только

Хотя справедливости ради не исключено и что было – в конце концов это же история не то со слов родственников Тайвина известна, не то из млио вообще

Гилвуд Фишер, не помню точно, но намеки были

Lados
Намёки емнип были относительно происхождения детей Тайвина (что уже в браке очевидно было), причём в основном кажется Тириона — про близнецов там сколько помню скорее "ну Серсея такая же ёбнутая как Эйрис ‐ его дочь инфа сотка", хотя в общем там и генетики Тайвина достаточно. Хотя справедливости ради у неё и у Эйриса мелькают общие идеи (выстроить новый город например) но это я подозреваю куда лучше объясняется тем что Серсея вообще то в юности при дворе точно бывала (а в какой то момент двор бывал в̶ ̶н̶е̶й̶ на Западе, хотя основной такой период был емнип всё же то ли в сосвсем раннем её детстве то ли ещё до рождения) и наверняка охуительных идей Эйриса наслушалась порядком хотя бы в виде сплетен: вполне могло всплыть уже как своё. Да и про Тириона там намёки строго говоря уровня "в огороде бузина а в Киеве дядька"

Впрочем местонахождение Джоанны и детей в период их взросления. это вообще интересный вопрос: Тайвин был десницей и при дворе, двор был в Ланниспорте не так уж долго, при этом все или почти все детские события относительно младших Ланнистеров (и Джоанны) как будто бы происходят именно на Западе

С другой стороны Тайвин в этих детских воспоминаниях тоже присутствует нередко, так что видимо он довольно часто дома бывал даже будучи на должности

Но на самом деле это просто Мартин и его неумение в построение картины мира

И в какой то момент он просто забыл что Тайвин вообще то десница и должен бы быть в столице, учитывая педалируемую тему с "правил вместо короля"

Учитывая что у Тайвина есть странные отклонения по отношению к женщинам - то, что у него с Джоанной было все хорошо не ного странно. Может быть он с ней практиковал какие-то экзотические практики (или с ней и Эйрисом)

МТА
Ну его отклонения это случай с Тишей по сути (и он там не участвовал), ебёт ли он своих шлюх по кругу с доверенными людьми мы не знаем

Вполне возможно что он от Тириона не сильно то отличается и ему в целом достаточно того чтобы его в процессе называли гигантом лааннистером и львищем с шерстяным хуем

Хотя не, кого то там из дочерей Эллин Рейн вроде тоже по кругу пустили: но тут по совокупности я подозреваю что у Тайвина это даже не столько сексуальная девиация, сколько способ максимально унизить провинившуюся женщину (практики принесённые с войны?). Впринципе возможно что он от этого даже не возбуждается

Может быть впрочем суть унижения он видит в том что сам брезгует, да, он вполне может быть уверен в том что его хуя хочет прям каждая

Но вообще мне пожалуй нравится идея того что ладно Тайвин, он видимо таким родился, (хотя и он тоже) но в целом многие западные рыцари с солдатами, повидав на девятигрошовке вот вообще не рыцарские методы противников, переняли их. Но если в других регионах вспыхнувшее после войны повальное раубриттерство всякого толка было видимо более менее подавлено (хотя то же Братство Королевского Леса, хммм...), на Западе оттеснивший папу Тайвин его возглавил - и именно поэтому там процветали все эти удивительные Лорхи и Клиганы