![]() #читательское #размышления
Очень много текстов, где гг попадет в средневековый мир с Системой (т.е. Система у всех), и автор такой: "Сейчас мой гг ка-ак хакнет Систему, потому что он админ/программист/инженер!" Но по факту, ничего подобного не происходит. И тут я призадумался: а какое может быть преимущество у современного человека перед местными? Потому что вообще-то, попаданец будет аутсайдером. Ведь местные чисто в силу закона больших чисел перебрали кучу всяких билдов, и выделили оптимальные. А попаданец просто не может знать кучу всяких особенностей и мелочей. Я уж не говорю о требованиях для разблокировки секретных навыков и классов. Единственный автор, который смог сделать что-то - это автор Delve. Там гг очень вдумчиво разобрал механики Системы, и нашел билд, построенный на сложных процентах. И то, вначале билд был весьма слаб, и заиграл в полную силу только к достижению гг-шкой топового уровня. И это весьма реалистично - местные потому и не смотрели в сторону этого билда, что он кажется очень слабым. Так вот, что ещё может использовать попаданец, чтобы построить более сильный билд? Так-то с обычной Системой какое-нибудь программирование не особо поможет, потому что нафиг оно там не нужно. В чём ещё, кроме сложных процентов, логика может быть сильнее эмпирики? 21 июня в 18:48
2 |
![]() |
|
Asteroid
Как ты из преувеличенных историй вычленишь статистику? Там можно лишь понять, что такой-то навык крутой. В нашем реальном мире есть целые области знаний, ориентированные только и исключительно на то, чтобы вычленять объективную информацию из преувеличенных, а то и вымышленных историй многовековой и тысячелетней давности. Историография, религиоведение, история религий показывают прекрасные примеры того, как из нарративных источников многовековой давности выудить объективные факты и по ним реконструировать реальные события. Там просто тьма примеров, от Трои Шлимана в XIX веке до отыскания Куликова поля несколько лет назад. А как тервер поможет? В статистическом анализе без него никуда. И там очень простые формулы с очень долгоиграющими и неочевидными последствиями. Типа вероятности сложного события. Которые в реверс-инжиниринге нужно учитывать сплошь и рядом, чтобы понять, за счёт чего работает то или иное событие. |
![]() |
|
Asteroid
В принципе, не только Система - но и, например, наличие магии с неограниченным развитием. Т.е. когда архимаг - это фактически аналог стратегического ракетоносца. При этом, в ракетоносце можно отстроить схему "два ключа", "три ключа" - а архимаг выполняет решение "весь мир в труху" единолично. И если капитана ракетоносца можно мотивировать высоким званием, выслугой лет, почётом и пенсией - а контролировать через особиста - как контролировать архимага? И тут же получается, что в таком мире рулить должны именно архимаги. 2 |
![]() |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
ae_der
Любой мир магии, где у руля стоят обычные люди выглядит до нелепости неестественным. Конечно некоторые авторы пытаются объяснить это тем, что магия не передается по наследству, совершенно забывая о том, что магия продлевает жизнь или делает бессмертным. Из чего следует либо вечная война молодых магов со старыми, либо старые архимаги будут находиться просто на недостижимой для молодых магов ступени могущества. Но никак не то, что маги позволят обычным людям становиться монархами и решать что-либо. Обычные люди в любом магическом мире будут низведены до состояния скота, который растят ток для получения ингредиентов и проведения всяких кровавых ритуалов. |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Показать полностью
Ага. Правда, мне скорее кажется, что будет что-то типо наследственной магической аристократии. В конце концов, с обычной аристократией ведь именно так было: удачливый вожак шайки бандитов сумел закрепиться на территории - и вот он уже барон, а дальше пошло. И детей соответственно дрючат воевать точно так же. Т.е. вот удачливый маг - достиг много чего - собственная башня - дети, натренированные с детства - и вот уже магическая династия. И да, точно так же, как очередное поколение аристократов может оказаться слабым и выродившимся - может и очередное поколение "потомственных архимагов" оказаться слабым и тупым. --------------- Есть правда момент. В карьере военного - командира - один из важных элементов - умение управляют людьми, коллективами. Не личная мускульная мощь. Т.е. начинающий вожак должен быть сильным, но в какой-то момент он уже не будет главной ударной силой. Если маги - одиночки, им не получится выработать такую же способность. И получится, что вот - умелый администратор, но слабый маг, а вот - архимаг, но любой коллектив под его началом превращается в тыкву. --------------- Кстати, есть ещё один вариант. Рулят маги, но для простоты - рулят, используя подконтрольных пешек. Т.е. главный в государстве - придворный маг, который держит короля (и его свиту) под контролем, но с большой степенью автономности. 1 |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Если магическая система ценит редкость™ и уникальность® - попаданец может их эксплойтить какими-нибудь мозаиками Пенроуза.
Показать полностью
Какие-то подклассы (например, медицинские) могут по-настоящему раскрываться в сочетании с немагическим земным образованием попаданца. Какие-то классы или подклассы могут иметь условия получения, невыполнимые не-реинкарнаторами или не-попаданцами до момента обретения класса. Asteroid Вот взять хотя бы идею "навыки и классы влияют на психику" - в англо-фэнтези это уже избитый штамп Посоветуешь? Можно и то, что тебе не очень зашло.Синифаз Аграфский Любой мир магии, где у руля стоят обычные люди выглядит до нелепости неестественным. Простейший вариант - управляющий при архимаге. Посложнее - специализированный арбитр при нескольких архимагах.Обычные люди в любом магическом мире будут низведены до состояния скота, который растят ток для получения ингредиентов и проведения всяких кровавых ритуалов. Лишний квантор всеобщности. |
![]() |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
Fluxius Secundus
Щас подумал, что может быть магический мир и без магов. Т.е. где люди сражаются с магическими/сверхъестественными монстрами не используя для этого ничего сверхъестественного. |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Синифаз Аграфский
В таком мире можно приручать и использовать самих монстров. Или делать артефакты из их тел. Вот тот, кто этим (успешно) занимается, и будет в таком мире считаться магом 1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Посоветуешь? Можно и то, что тебе не очень зашло. Здесь оно наиболее ярко выражено: https://www.royalroad.com/fiction/27325/infinite-realm-monsters-legends/ Начало так себе, но потом раскрывается. https://www.royalroad.com/fiction/81572/the-undying-immortal-system/chapter/ Культиваторщина. Очень среднее. Это то, что сходу вспомнил, потому что там это прям основа сюжета. Так-то много где есть, но вспоминать трудно. 1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Если магическая система ценит редкость™ и уникальность® - попаданец может их эксплойтить какими-нибудь мозаиками Пенроуза. А как это можно использовать? Плитку красивее укладывать?Простейший вариант - управляющий при архимаге. Посложнее - специализированный арбитр при нескольких архимагах. Ещё культиваторский вариант: миры отделены, потому что магам и маглам нужны разные ресурсы. Там маги даже не едят магловскую пищу.Про ГП вариант не забываем: маги прячутся, потому что их мало. Ещё есть вариант типа Наруто: маги не правят маглами, потому что всё время тратят на кач и войну с другими магами. Маги, которые отвлекаются от кача в долгосрочной перспективе становятся слабее и умирают. А ещё есть мистические маги, которым земные привязи и страсти тупо противопоказаны. Аля ВК. Дохрена же вариантов может быть. И это только беря за основу отношения только маги-маглы. А если добавить антимагию и всякие божественные благословления, так вообще... 1 |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
А как это можно использовать? Плитку красивее укладывать? Ну я тут по ассоциации с чернильной магией стоит свеч шёл. Чем выше редкость скрафченного предмета, тем он мощнее. |
![]() |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
Asteroid
Ещё культиваторский вариант: миры отделены, потому что магам и маглам нужны разные ресурсы. Тогда у тебя получается два разных мира, а не один.Про ГП вариант не забываем: маги прячутся, потому что их мало. Кол-во магов вообще не имеет значения. Тем более в гп их не так уж и мало, а магия передается по наследству - т.е. если очень захочется кол-во магов легко регулируется. Так что они сидят со своим статусом вообще без причины.Ещё есть вариант типа Наруто: маги не правят маглами, потому что всё время тратят на кач и войну с другими магами. Маги, которые отвлекаются от кача в долгосрочной перспективе становятся слабее и умирают. Для кача как бы нужны ресы. А не-маги вполне могут их добывать или выращивать. Если маг будет тратить на это время в долгосрочной перспективе проиграет как-раз он.А ещё есть мистические маги, которым земные привязи и страсти тупо противопоказаны. Аля ВК. Саурон вполне себе хотел всех захватить и править. Так что нерелевантный пример. |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Саурон вполне себе хотел всех захватить и править. Так что нерелевантный пример. И Моргот. В результате весь манапул проебали и закончили известно как.Для кача как бы нужны ресы. А не-маги вполне могут их добывать или выращивать. Они и добывают. Потом руководящие ими дайме, аристократы и купцы ими с шиноби расплачиваются.Кол-во магов вообще не имеет значения. Тем более в гп их не так уж и мало, а магия передается по наследству - т.е. если очень захочется кол-во магов легко регулируется. Так что они сидят со своим статусом вообще без причины. У меня хэдканон, что статут - это аналог договора о сокращении наступательных вооружений или даже запрета химического оружия. Не использовать друг против друга маглов - которые, с магической поддержкой, магам ещё как опасны. Причём особенно опасны именно "гражданским" магам, а крутым варлокам не особенно (поэтому скорее химия, чем снв).Тогда у тебя получается два разных мира, а не один Физически - один. Магам при этом не нужно не нуждаться вообще ни в каких смертных ресурсах - достаточно, чтобы эти смертные ресурсы не были бутылочным горлышком/фактором Либиха. |
![]() |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
И Моргот. В результате весь манапул проебали и закончили известно как. Это не значит, что они не могли прийти к успеху. Они и добывают. Потом руководящие ими дайме, аристократы и купцы ими с шиноби расплачиваются. Это значит что шиноби приходится давать что-то взамен, хотя могли просто забрать все в качестве налога.У меня хэдканон Это ваш хэдканон. В каноне у них просто есть статут без причины, по желанию левой пятки аффтора. И при том есть группы вроде Гриндевальда или Пожирателей - которые на этот статут плюют и вполне могли бы прийти к успеху.Не использовать друг против друга маглов - которые, с магической поддержкой, магам ещё как опасны. Вот и были бы маги с армиями из маглов, а не то, что в каноне.Физически - один. Магам при этом не нужно не нуждаться вообще ни в каких смертных ресурсах - достаточно, чтобы эти смертные ресурсы не были бутылочным горлышком/фактором Либиха. Если мир физически один, то маг может поработить маглов и заставить добывать маг.ресы.А если нет, то в чем история? О чем в такой истории писать? От лица мага - маглов просто нет, как и бренного мира, потому что ему там делать нечего. А со стороны маглов: маги - это призраки, которым на бренный мир насрать, и на маглов насрать и торговать с ними нельзя, потому что их магловские ресы не интересуют. Чем ты им платить будешь за магические вундервафли или знания? Что есть они, что их нет, разницы никакой. |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Это не значит, что они не могли прийти к успеху. Значит. Манапул закончился и их вынесли. Это не единственная причина, но достаточная.Это значит что шиноби приходится давать что-то взамен, хотя могли просто забрать все в качестве налога А ещё это значит, что получать можно не один раз, а несколько, и сравнительно помногу. Это ваш хэдканон. В каноне у них просто есть статут без причины, по желанию левой пятки аффтора. И при том есть группы вроде Гриндевальда или Пожирателей - которые на этот статут плюют и вполне могли бы прийти к успеху. Я и не настаиваю на том, что это единственно возможное объяснение. Это объяснение, которое мне кажется самым логичным. И косвенные подтверждения ему есть - допы про охотников на ведьм в Америке и закон Раппопорт.Аум Сенрике или там Саддам ирл тоже были. Вот и были бы маги с армиями из маглов, а не то, что в каноне. Почему же армии сейчас не используют друг против друга химию и ядерку? Нелогично!Если мир физически один, то маг может поработить маглов и заставить добывать маг.ресы. Не может, если маглы эти ресурсы добывать не могут. Грубо говоря, если на зелье нужно три части серы и одна часть крови саламандры, и маглы могут дать только серу, то количество серы, которое магу нужно от маглов, определяется его доступом к крови саламандры.1 |
![]() |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
А ещё это значит, что получать можно не один раз, а несколько, и сравнительно помногу. Налоги тоже собираются не один раз, как бы.Почему же армии сейчас не используют друг против друга химию и ядерку? Нелогично! Не понимаю каким образом армия людишек пусть и с магом во главе может наносить урон сравнимый с ядерным оружием. При том, что им такая же армия людишек с магами противостоит. Прикол ядерного и хим.оружия в том, что он делает местность непригодной для жизни на очень долгое время. Именно поэтому подобное оружие запрещают. И поэтому им не воюют, потому что даже сбросив ядерную бомбу на врага, радиация от взрыва вполне может к тебе прилететь. Не может, если маглы эти ресурсы добывать не могут. Грубо говоря, если на зелье нужно три части серы и одна часть крови саламандры, и маглы могут дать только серу, то количество серы, которое магу нужно от маглов, определяется его доступом к крови саламандры. Ну и опять таки. Если вы маг и вам нужна сера, то она нужна и вашим врагам-магам. Следовательно ты будешь контролировать ее добычу, т.е. править маглами, которые ее добывают. И вся добытая сера будет лежать у тебя и ждать своего часа. Потому что если маглы будут продовать серу твоим врагам, а враги вдруг добудут больше крови саламандры чем ты - тебе пизда. Потому что ты не можешь контролить добычу крови другими магами, но можешь контролить добычу серы правя маглами. Это же очевидно. |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Налоги тоже собираются не один раз, как бы. И отдельный дайме с чиновниками справится с этим лучше, чем Мадара - им тренить не нужно. А если налоги ещё и записаны на имя дайме, то и шевашить Ооноки его будет менее вероятно, и соберёт он больше (но в те годы, когда Ооноки побьет Мадару, это собранное поедет в Камень)Не понимаю каким образом армия людишек пусть и с магом во главе может наносить урон сравнимый с ядерным оружием. Наносить урон кому?Прикол ядерного и хим.оружия в том, что он делает местность непригодной для жизни на очень долгое время. Именно поэтому подобное оружие запрещают. И поэтому им не воюют, потому что даже сбросив ядерную бомбу на врага, радиация от взрыва вполне может к тебе прилететь. Прикол химии в том, что на боеспособность войск на фронте она влияет довольно слабо - в противогазы всех вояк одеть сравнительно несложно. Но при этом портит им, воякам, жизнь и бьёт по гражданским. Поэтому даже в драке буквально насмерть в вмв от химии воздерживались.Ну и опять таки. Если вы маг и вам нужна сера, то она нужна и вашим врагам-магам. Следовательно ты будешь контролировать ее добычу, т.е. править маглами, которые ее добывают. И вся добытая сера будет лежать у тебя и ждать своего часа. Потому что если маглы будут продовать серу твоим врагам, а враги вдруг добудут больше крови саламандры чем ты - тебе пизда. Потому что ты не можешь контролить добычу крови другими магами, но можешь контролить добычу серы правя маглами. Это же очевидно. Ты забываешь, что речь о культивашках. Для магов второго ранга сера - это кровь саламандры, а кровью саламандры является какой-нибудь яд гидры. При этом яд может быть как более, так и менее доступен относительно крови, чем кровь относительно серы. Или сезонно более или менее доступен.Но даже без этого крови саламандры достаточно быть более удобно контролируемой, чтобы разумнее было сосредотачивать не бесконечные силы у вулканов с саламандрами, игнорируя вулканы только с серой. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Ну я тут по ассоциации с чернильной магией стоит свеч шёл. Чем выше редкость скрафченного предмета, тем он мощнее. Честно говоря, бредовая механика. Редкость и ранг - разные вещи. |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Показать полностью
Тогда у тебя получается два разных мира, а не один. "Два мира" - это поговорка такая. Они в одном мире живут. Просто пересекаются примерно также часто, как русские с новыми русскими.Кол-во магов вообще не имеет значения. Тем более в гп их не так уж и мало, а магия передается по наследству - т.е. если очень захочется кол-во магов легко регулируется. Так что они сидят со своим статусом вообще без причины. Количество магов имеет огромное значение. Наиболее популярные эльфы уходят в изоляцию именно потому, что их мало, и рисковать нельзя. В ГП тоже самое: риск того не стоит.Для кача как бы нужны ресы. А не-маги вполне могут их добывать или выращивать. Если маг будет тратить на это время в долгосрочной перспективе проиграет как-раз он. И какие ресы им нужны в Наруто? Жратва? Маглы и так выращивают жратву, не обязательно захватывать власть, чтобы её получить. Шиноби достаточно зарабатывают, чтобы просто купить поесть. Также и с любыми другими ресурсами. Саурон вполне себе хотел всех захватить и править. Так что нерелевантный пример. Именно что релевантный. Он и показывает, почему магам нельзя связывать себя с мирским.1 |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Вообще-то химическое оружие не заражает местность надолго. БОВ: от двух часов до нескольких недель. При неудачных условиях - месяцы. А ядерное оружие, современное - тоже не даёт сильного радиационного загрязнения, кроме очень специфических случаев (водородная бомба в коралловом атолле. Ну или известняковый утёс снести. На глине - получаются короткоживующие изотопы). Хиросима и Нагасаки фактически как города остались, никуда не перенесены. И люди там жили непрерывно. Где-то через год или два после взрыва - было уже в общем и не опасно даже по современным меркам. |