Muse from Mars
Да, не увидела сообщение перед отправлением:(

Lендосспб
Не соглашусь, есть и хорошие работы. И их в общем больше, чем унылых.

Торговец твилечками
А как же героическое преодоление?)

Мне кажется, написать интересное мини проще чем интересное макси.
В мини время сжимается в точку, события происходят быстрее.
А в макси можно не спешить и одну сцену на главу растянуть с подробным погружением во внутренний мир персонажей. Читаешь несколько таких глав, а потом такой: "Ой, всё".

Ангел 39
Да я за удовольствием (теоретически) хожу. На самом деле больше приходится преодолевать. Но я исправляюсь. Нынче Звёздный путь после одной бредятины читать больше не стал, длинную серию начал с последнего рассказа, ничего не понял и закрыл, ещё что-то на первой странице бросил. И забеги, против воли в себя впихивать, тоже нафиг.

Торговец твилечками
"Ничего не понял и закрыл" -это прямо про меня
Да, непросто ввести в курс дела читателя, не знакомого с каноном, не превратив при этом текст в сплошное пояснялово. Но всё же можно научиться делать это чуточку успешнее, нет? А то открываешь и вообще нихрена непонятно: кто что где почему, зачем... Даже если с фандомом знаком, бывает нихрена не понятно, потому что успел забыть половину.

Тот мой текст, который похвалил,тоже ведь написано по редкому фандому, но я старался писать так, чтобы любой понял.

Когда читала конкурсы, было много классных работ 50+ кб. Никогда стороной не обходила. А что насчёт нудноты... И работа в 2 кб может быть такой скучной, нудной и непонятной, что о ней и сказать-то нечего, кроме раздражения.
Так что считаю, что не стоит запрещать плюс-сайз работы. Много их всё-равно не напишут, имхо, а ограничивать авторов потому, что кто-то там не хочет или не успевает читать... Ну такое.

Лунный Бродяга
Просто авторы будут тогда обижены ещё сильнее, что их не читают.
А так да, если принесут много - галочка прочитано ставится и без прочтения, если прям хочется проголосовать.

Как автор скажу, что при планке до 50 всегда не хватает именно 24 - 25 кб. До повышения размера авторы ужимались и резали по живому, а читатели потом спрашивали: а где это, а где то, почему непонятно

Veronika Smirnova
А у меня ровно 50 получилось. И это было дофига, я очень устал.
Всё, что выше это жуткие цифры, так много написать не могу при всём желании.У меня закончатся события)

*Флегматично* Работы меньше 300 Кб открывать в принципе неинтересно. И это именно что нижняя планка.
Но, понятно, что на конкурсы никто так писать не будет.
Именно поэтому нет смысла читать конкурсы вообще )

Сын Дракона
Вот по жизни да, миники не люблю, но на конкурсе люблю. Потому что иначе весь конкурс не прочесть нормально.

Поэтому я и топлю за конкурс максиков. Длинный, а не летний, летом все равно некогда

Veronika Smirnova
такое количество нудятины...

Я как-то участвовала в обмене отзывов здесь, на фанфиксе. Там желающие с пишущимися или написанными макси заявлялись добровольцами, и макси выдавались рандомно на прочтение. Одному человеку одна штука. С отведением на это дело нормального срока. Одна работа, вдумчивое прочтение и обязательно большой обстоятельный отзыв. До сих пор помню этот опыт, очень понравилось. Вот с макси наверное единственно рабочий формат. А так макси хочется читать по интересам, а не конкурсное нечто, тем более в количестве.

Но два раза меня кстати несло, и я приносила работы под верхнюю планку в 50 кб. И читатели приползли под конец конкурса, но приползли, и даже родилось бурное обсуждение, потому что у обеих работ был лихой сюжет.

Кэй Трин
Да по мне лучше вообще без конкурсов, чем огрызками жонглировать.
Мне даже в школе было проще Толстого с Достоевским читать, нежели Чехова. С детства рассказы не люблю и не понимаю )

Если написано "так, чтобы просто было" - то зачем это вообще читать? Если в истории классная идея, а у автора хороший слог - то почему все так быстро закончилось, оставив на душе осадок "недодали"?

Сын Дракона
Не, конкурс традиционно все же о малой форме, это другой жанр. На крупные тексты нужен конкурс длиной в полгода. Я длинные конкурсы видела только на литпорталах в интернете. Но они редко. И они по сути профанация, хоть там даже жюри есть. А чтобы две недели на чтение - такой формат явно не для макси.

И есть идеи, которые до макси не раскатываются, от этого хуже не становятся.

Кэй Трин
Ну обычно я вот просто не читаю конкурсы, потому что мне огрызки нафиг не сдались.
Но тут запилили опрос - и я высказал свое мнение.
Я же не бегаю по оргам и не ору, что срочно надо вставлять макси? Тем более, что я понимаю: хороший макси мало кто может написать, а учитывая, что макси на не особо интересную лично тебе тему читать тоже не будешь, то это и в принципе бессмысленно.
Я просто высказал свое мнение под данным конкретным постом, раз уж им (в числе прочих) поинтересовались:
Конкурсы не читаю и читать не собираюсь, ибо мелочь лично мне тупо скучна.

Из хорошей идеи хороший автор всегда можно сделать макси! О:-)
Если же это не получается... То проблема либо в идее, либо в авторе ) Но никак не в макси )

Сын Дракона
Третьим будете?
А то хотим замутить длинный фест или конкурс по максям, но нас исчезающе мало. И авторов, и читателей

Veronika Smirnova
Вообще, большинство предпочитают макси. Вопрос скорее в том, чтобы найти макси по своему вкусу. Вот это сложно. Типа, я пишу не то, что хотят читать и читаю не то, что массово пишут.

Сын Дракона
То есть конкурс макси вы бы почитали? Или только то, что может быть интересно?
Тем более если не читаете конкурсы, то как к вам относится опрос про них? Вы и не узнаете, что там есть крупное. Речь шла о 50к+, это все равно в вашей трактовке огрызки? Или уже нет?

Про идеи не соглашусь, но это фломастеры.

Veronika Smirnova
Не... Я по седьмым лебедям в пятом ряду ) Никому не интересно читать про тех, про кого я пишу - а мне в основном скучно читать про всеобщих любимцев...
Я, собственно, вообще писать бросил - по этой самой причине.


Торговец твилечками
Ну вот да. С мелочью еще есть шанс, что кто-то заглянет "на идею", а с макси если канон/персонажи _не те_, то и открывать нет смысла... Большой кактус грызть сложнее )


Кэй Трин
Так то, что неинтересно, читать вообще нет смысла О_о В жизни и так полно всего, что человек делать _должен_ - хотя бы досуг можно проводить так, как приятно?

В голосовании я не участвовал, ибо да, такие мелочи я не читаю.
Отвечал я на вопрос в посте: "спрошу о предпочтениях: авторы/читатели, интересны ли вам работы плюс-сайз на конкурсах или вы обходите их стороной?" - по этому поводу мне было что сказать. В частности, что "50+ кб" на "плюс-сайз" не тянет никаким образом.
*В сторону* Блин, это как какая-нибудь тяночка страдает по своему "аж сорок шестому размеру", а ты стоишь такой со своими 100+ кг и с фейпалмом.

Само собой О_о Это каких-то жалких 2000 слов, примерно 4 вордовских страницы. Что там читать? Начать и кончить?

Сын Дракона
Так я не настаиваю, просто уточняю. Конечно, ваше право читать что угодно.
Писала в свое время и большое, так что ремарка с размером не ко мне. Ну и до тяночки мне уже лет много скостить пришлось бы.

Подход значительно отличается, нормальный миник писать сложнее, как по мне. Читать проще, но мастерства он требует лично для меня больше. Я до сих пор не считаю, что умею их писать.

Сын Дракона
Эммм... 50 кб - это больше 7000 слов.
Но для вас наверняка разницы никакой :D

Тауриндиэ
50 кб это 20 с фикбучных где-то)

Кэй Трин
На голове стоять тоже сложно ) Но меня крайне мало колышет, сколько человек затратил усилий на это умение )

Тауриндиэ
Да хоть так - все равно мелочь )
Побольше, конечно: типа, не земляника уже, а клубника... Но до арбуза, согласитесь, не дотягивает )

Сын Дракона
Ну не заботит, и не заботит. Хотя оценить чужое мастерство, говорят, не лишний навык, мозги шевелятся. Но да, нафиг это в хобби, точку зрения поняла.

Кэй Трин
Мастерство лучше оценивать у писателей, а не у фанфикеров.
Впрочем, если ваших мозгов хватает только на драббло-мини, то... *разводит руками*

Сын Дракона
А я вас и ваши мозги не пыталась обосрать) не вам знать, что мои мозги делают и на что способны, но как бы да, тоже разведу руками, потому что обижаться на такое как-то смешно. Грешен, туповат, далеко мне до таких высот мысли, как у вас. Может, и к лучшему.

Кэтрин права, хороший миник написать сложнее.
Краткость - сестра таланта (с) Чехов

Большинство авторов без труда пишут длинную нудятину. На это таланта не требуется. А вот чтобы кратко и динамично, с четким началом и концом - это не все могут.

Писатели сейчас говно пишут. Фикрайтеры круче

Кэй Трин
Господи, какая вы нервная...
Сперва жалуетесь, что нуждаетесь в шевелини мозгов, потом сами обижаетесь... О_о
Если вас так задевает чужое мнение, то зачем вообще привязались?

Veronika Smirnova
А что, все старые писатели закончились? О.О

Те, которые на полках? Надоели. Есть в них какая-то ограниченность мысли. В период расцвета фикрайтерства была всё же бо́льшая свобода. А затем все ушли в шаблоны, где проще, где больше платят читательским вниманием.

Торговец твилечками
А какая именно свобода нужна? Кто кому что вставляет? Ну так лично меня и в фанфиках не это интересует.

Сын Дракона
Слушайте, ну прям кто как обзывается, тот сам так называется";) я вообще не нервничаю, для справки. Так-то на мини реально очень здорово видны композиция, закольцовка та же, перекличка сцен и мыслей персонажей, игра мелких деталей, стилистические приемы и прочее. Макси этим похвастаться не могут. Точнее, этим могут похвастаться 10 процентов макси и треть миников. Разумно искать такое в миниках, не так затратно по времени. Максик же обычно тупо изложение событий, чувств и интриг. Особенность жанра.

И я не жаловалась, что нуждаюсь в шевелении мозгов, формулировки и обобщения у вас мимо кассы. Или цель была именно задеть? Не, не сработает.

Кэй Трин
На мини видно: "Тут начали - тут кончили". Там даже в середину ничего не влезает, ибо уже некуда.
Ну да, по мини сразу видно, сносный он или откровенно фиговый - тут его плюс, не спорю.
Но по мне лучше один хороший качественный макси, чем десяток "нормальных" мини. Потому что, повторюсь, если вещь хорошая - ее хочется как можно больше. А если плохая - то и того, что есть, не надо.

*Вздохнув*
И еще раз: я говорю _про себя_.
А вы уже который день бежите за мною, доказывая, что я чувствую и воспринимаю неправильно О_о
Ну нравится вам читать мини - да пожалуйста, счастлив за вас, что вас так просто порадовать. Мне вот сложнее, потому что макси в принципе гораздо меньше, а _хороших_ макси совсем мало.
Но это не значит, что я буду читать мелочевку только потому, что хороший большой макси найти сложно - в этом я солидарен с Хайямом, который предлагает голодать, нежели есть что попало.

Ну а про шевеление мозгов начали именно вы - так что если вам на кого и жаловаться, то исключительно на саму себя )

Сын Дракона
мини - это промо макси. к тому же иногда авторы после конкурсов развивают мини в макси. я так сама делала. правда по итогу миди вышел... но такой не худой, не 50 кб)

Сын Дракона
Это вы бежите, то с оскорблениями и бравадой, что ваш размер размернее. То с экстрасенсорным каким-то чтением чужих эмоций.


Почему и где вы увидели, что это неправильно - любить макси? Почему никто не имеет высказать мнение, что мини тоже классные при определенных условиях? Я же не заставляю вас читать их и не говорю, что мое мнение единственно верное. Тем более не говорю, что не читаю и не люблю макси. Ужас, я их читаю.

А у вас сразу обвинение в тупости, истеричности итд. Как-то несоразмерно ущемляетесь, не находите?

И такое типа превосходство;) типа мой вкус самый изысканный;) а вы тут едите что попало. Ну не надо так.

Dart Lea
А вот промо к макси я не очень люблю на конкурсах, потому что хочется завершенную историю, а тут только начало и намеки. Обидно бывает;(

Кэй Трин
бывает - согласна. но иногда вдохновение кусает опосля совсем не нежно.

Dart Lea
Вдохновение - это круто и здорово, в любом случае. А что расписывали до мидика?

Хм, меня не спрашивали, но скажу: половину или больше своих конкурсных огрызков я потом дописала до миди за 100 кб. Ессно, никто не пришел поглядеть, даже бета

Кэй Трин
Навскидку
с 16 кб до 117 А девкой был бы краше
с 22 до 60 - Влюблен и ещё влюбленнее
с 23 до 53 - Королева Костей
Ну в 1 случае меня прижучило каноном запоздало и расперло. В других - живой отклик читателей побудил на бонусы)

Veronika Smirnova
блин печально

Мини - это как маленькая статуэтка. Типа тех кто в кидер сюрпризе бывают. Это же не кусок человечка. Это человечек в миниатюре. Также и с мини.

Как я выше уже сказал, не нужно таланта, чтобы писать длинно. Из-за того, что авторы не умеют в минимализм, у них и не хватает места, и получается огрызок.
Можно пять сцен на нескольких страницах уместить, а можно одну, и то кое-как. Зависит от мастерства.

Veronika Smirnova
А ты пробовала униженно просить?

Dart Lea
Ну вот это "промо" я прочитаю вряд ли. *Подумав* Могу только по случайности - когда в шапке увидел то, что зацепило, а размер умудрился проглядеть...

Кэй Трин
У меня такое ощущение, что вы на меня что-то очень наболевшее выплескиваете О_о
Но, если я вас так раздражаю, то я готов заткнуться - мне реально не сложно )
Хорошего вечера.

Сын Дракона
Это обманчивое ощущение, но забавное своей неожиданностью. Нене, не молчите, общайтесь, я пойду лучше.