![]() Под прошлым постом начались дискуссии по поводу взаимоотношений между мутантами и обычными людьми. Это интересная переписка, но не по теме предыдущего поста.
Предлагаю всем перейти в этот пост и написать в нём, всё что хотите выразить о мутантах, нелюдях, мутировавших, обычных людях и так далее. 19 июля в 11:37
|
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Вообще-то, то, что силы мутантов именно врождённые, а не приобретённые, это канонный факт .-.не всегда и не факт |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
и что , собственно, в этом плохого ? если все человечество получит генетическую модиыикацию, которая сдклает нам, скажкм, иммунитет от всех болезней, технически произоцдет то же самое. это тоже плохо ? |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
нет, история релиший тпм отличается ну очень сильно. хотя конкретнвх деталей указывалось мало, но, совершенно точно, что в опредкленнвй момент все боги отвечали на молитвы, и ркально помогали при необходимости. один этот факт уже дает коллосальную разницу. а вкдь есть еще. множество культов и богов, которых у нас нп было. некоторве боги, типа коншу активны и в современности. наследие войн между богами активно валяется по руинам, и иногда даже находится и попвдает не в те руки. в общем... похоже только отдаленно на первый взгляд. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Показать полностью
Читатель всего подряд Насчёт эволюции - подразумевается предположение, что само наличие геномной цепочки, именуемой геном Икс, её результат, а вот чем объясняется разнообразие сверхсил, я сама не разобралась. Ну, и то, что мутантов будет рождаться всё больше, вроде бы канонный факт 🤔Я не знаю душу вашего собеседника и могу ошибаться, но у меня есть предположение, почему пары мутант + обычный человек могут показаться кому-то дискриминацией обычных людей. Дело в том, что в Марвел давно есть байка, что с каждым годом мутантов будет рождаться всё больше и больше, а обычных людей ввиду "эволюции" (мне трудно представить, как эволюция может дать миру тысячи разных и не похожих друг на друга мутаций, не отличимых от магии) и браков с мутантами будет становиться меньше. Ладно, не беда, если признавать, что мутанты и люди без суперсил — единое человечество. Но фраза "мутанты — иной вид" означает, что либо мутанты обязаны как-то конкурировать с обычными людьми (ведь в животном мире разные виды и стаи конкурируют за территорию), либо означает, что у мутантов нельзя считать людьми. А значит у них нет человеческого достоинства ("они же не люди") и у них нет прав в человеческом обществе. Значит, к мутантам можно относиться как к опасным животным, которых можно законно пристрелить или даже услышать в свою сторону "молодец". Короче, если признать, что мутанты иной вид, значит это признать, что с обычными людьми живут лица, по статусу не отличающиеся от инопланетян или гостей из другого измерения. То есть, те, кто занимают человеческую территорию и ассимилируются, "уничтожая" идентичность и суть человеческого вида, наполняя геном человечества сборной солянкой из суперсил. 1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Ага. Притом, что оказалось, что "Орхис" не то чтобы против мутантов. Мутанты мешали "Орхис" захватить Землю своей численностью. Так что их пришлось методично изгонять из Земли и делать так, чтобы весь мир хотел изгнать мутантов с Земли. Также интересно, что в какой-то момент "Орхис" хотел взяться за не-мутантов с суперсилами, так как они то же угроза "Орхису". В конечном итоге удалось показать миру истинные планы "Орхиса", но 1) Кракоа потерян. 2) Мутанты разбрелись по миру. 3) Им позволили жить на Земле, но нападки на людей с геном икс продолжились. 4) Людям Икс (группе под командованием Циклопа) позволили жить рядом с не большим городком в Аляске (могу ошибаться по поводу региона) в перестроенном мутантами заводе по производству "стражей!. Но им не то чтобы помогают. Их просто не трогают и не мешают налаживать контакт с жителями этого городка. 5) Магнето готов устроить "дрожь земли" в локальном смысле, чтобы защитить свою базу (кто знает "Атаку титанов", то поймёт, о чём я), но держится плана "пока они добрые, я добрый. Нападут — будет дрожь земли"). |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Иммунитет от любой заразы - это было бы офигенно! В отличие от сверхсил.и что , собственно, в этом плохого ? если все человечество получит генетическую модиыикацию, которая сдклает нам, скажкм, иммунитет от всех болезней, технически произоцдет то же самое. это тоже плохо ? |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
разнообразие сил обьясняется тем, что своцство гена икс - само появление сил, и не более того. какие именно силы проявятся не зависит от генетики вообще. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд но по сути люди модернезированнве вытеснят людей обычных. и чем плохи суперсилы ?Иммунитет от любой заразы - это было бы офигенно! В отличие от сверхсил. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Читатель всего подряд Алексей Выдумщик Это верно. В Марвел история религий, мягко говоря, не совпадает с нашим миром.нет, история религий тпм отличается ну очень сильно. хотя конкретнвх деталей указывалось мало, но, совершенно точно, что в опредкленнвй момент все боги отвечали на молитвы, и ркально помогали при необходимости. один этот факт уже дает коллосальную разницу. а вкдь есть еще. множество культов и богов, которых у нас нп было. некоторве боги, типа коншу активны и в современности. наследие войн между богами активно валяется по руинам, и иногда даже находится и попвдает не в те руки. в общем... похоже только отдаленно на первый взгляд. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Показать полностью
Ксафантия Фельц Уф, "Орхис" оказались ещё паскуднее, чем мне запомнилось 😳 Ага. Притом, что оказалось, что "Орхис" не то чтобы против мутантов. Мутанты мешали "Орхис" захватить Землю своей численностью. Так что их пришлось методично изгонять из Земли и делать так, чтобы весь мир хотел изгнать мутантов с Земли. Также интересно, что в какой-то момент "Орхис" хотел взяться за не-мутантов с суперсилами, так как они то же угроза "Орхису". В конечном итоге удалось показать миру истинные планы "Орхиса", но 1) Кракоа потерян. 2) Мутанты разбрелись по миру. 3) Им позволили жить на Земле, но нападки на людей с геном икс продолжились. 4) Людям Икс (группе под командованием Циклопа) позволили жить рядом с не большим городком в Аляске (могу ошибаться по поводу региона) в перестроенном мутантами заводе по производству "стражей!. Но им не то чтобы помогают. Их просто не трогают и не мешают налаживать контакт с жителями этого городка. 5) Магнето готов устроить "дрожь земли" в локальном смысле, чтобы защитить свою базу (кто знает "Атаку титанов", то поймёт, о чём я), но держится плана "пока они добрые, я добрый. Нападут — будет дрожь земли"). Ну, нападение в ответ, а не первому, вполне норм позиция) 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Читатель всего подряд Вот меня давно гложет вопрос: раз в мире Марвел дофига вполне себе активно взаимодействующих со смертными богов, откуда там тогда христианство, ислам и буддизм??Читатель всего подряд Это верно. В Марвел история религий, мягко говоря, не совпадает с нашим миром. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц А от чего зависит тогда? Ооразнообразие сил обьясняется тем, что своцство гена икс - само появление сил, и не более того. какие именно силы проявятся не зависит от генетики вообще. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
потмоу что этот паркеь там тоже есть, угу. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Ксафантия Фельц Алексей Выдумщик Благодарю за ответ. Я просто имел ввиду, что (ваше мнение я понял и принимаю, так как эта дискуссия больше развлекательная, а не важная для поиска смысла жизни) словосочетание "другой вид" будто даёт кардбланш на то, чтобы относиться к мутантам как к чужакам (инопланетянам, жителям других измерений), с которыми срамно и опасно рождать детей. Хотя психологически, душевно и духовно мутанты не просто не отличимы от людей, но и есть люди. Насчёт эволюции - подразумевается предположение, что само наличие геномной цепочки, именуемой геном Икс, её результат, а вот чем объясняется разнообразие сверхсил, я сама не разобралась. Ну, и то, что мутантов будет рождаться всё больше, вроде бы канонный факт 🤔 То есть, у меня не получается отделять мутантов от людей без суперсил и считать, что будто человечество вымрет, а появится новое человечество. Хотя по факту человечество просто трансформируется в новую форму (планета, почти полностью заселённая людьми с суперсилами), но не исчезает, не вымирает и не изменяется. Но вашу позицию я принимаю и объясняю свою точку зрения. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Тем, что проблем от них много по жизни. К тому же одно дело приобретённые силы, как у Паучка, Четвёрки, Кэпа, и другое - врождённые. Первое - обработка человека, второе - признак иного вида.но по сути люди модернезированнве вытеснят людей обычных. и чем плохи суперсилы ? |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд от характера, условий при которых это произошло, самоощущения - точно. возможно есть дополнительные факторы, точнее, как минимум рдин точно емть - все подходящие носители феникса импли способности к телепатии и телекинезу, например. возможно, что-то еще. связь с древними божкствами модет стриггкрить мутацию в нужном формате .но и сама мутация может вызватт эту связь. асе сложно, корочеА от чего зависит тогда? Оо 1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Алексей Выдумщик Согласен. Это достойная уважения реакция. Не провокация, а честная оборона.Уф, "Орхис" оказались ещё паскуднее, чем мне запомнилось 😳 Ну, нападение в ответ, а не первому, вполне норм позиция) 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц Так именно что изменяется как минимум либо замещается как максимум.Ксафантия Фельц Благодарю за ответ. Я просто имел ввиду, что (ваше мнение я понял и принимаю, так как эта дискуссия больше развлекательная, а не важная для поиска смысла жизни) словосочетание "другой вид" будто даёт кардбланш на то, чтобы относиться к мутантам как к чужакам (инопланетянам, жителям других измерений), с которыми срамно и опасно рождать детей. Хотя психологически, душевно и духовно мутанты не просто не отличимы от людей, но и есть люди. То есть, у меня не получается отделять мутантов от людей без суперсил и считать, что будто человечество вымрет, а появится новое человечество. Хотя по факту человечество просто трансформируется в новую форму (планета, почти полностью заселённая людьми с суперсилами), но не исчезает, не вымирает и не изменяется. Но вашу позицию я принимаю и объясняю свою точку зрения. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд проблемы далеко не всегда перевешивают выгоду, да и... дети халка рождались зелеными и сильными, но они нп дркгой вид, а измененные люди. среди учеников Стрейнджа бвли прирожденнве маги, но они - 100% хомосапиенсы. и т.д.Тем, что проблем от них много по жизни. К тому же одно дело приобретённые силы, как у Паучка, Четвёрки, Кэпа, и другое - врождённые. Первое - обработка человека, второе - признак иного вида. 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Насчёт связи с божествами: к примеру, Шторм - потомок богини Ашанти.от характера, условий при которых это произошло, самоощущения - точно. возможно есть дополнительные факторы, точнее, как минимум рдин точно емть - все подходящие носители феникса импли способности к телепатии и телекинезу, например. возможно, что-то еще. связь с древними божкствами модет стриггкрить мутацию в нужном формате .но и сама мутация может вызватт эту связь. асе сложно, короче То, что характер и обстановка могут повлиять на разновидность силы - неожиданная версия. 1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Алексей Выдумщик Такой политеизм можно объяснить тем, что авторы хотели ввести свои фишки из мифологии и добавляли свою мифологию. И за примерно 60 лет получилось, что все религии в мультивселенной Марвел действительны. Вот меня давно гложет вопрос: раз в мире Марвел дофига вполне себе активно взаимодействующих со смертными богов, откуда там тогда христианство, ислам и буддизм?? Объяснение, основанное на логике сеттинга Марвел, я не могу придумать. Единственное предпочитаю думать, что те же асгардийцы всего лишь маги с врождённо физиологией суперсолдата, которые просто от гордости называют себя "богами". |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Кстати, а если "мутировавшие" заведут потомство и эти дети будут рожать своих детей, передавая суперсилы, то получается, они породят новый вид? |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Понял вас. |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц нифига. войны богов были в прошлом, рагнарек был и в большинстве вселенных будет, они именно язычесуик боги в полном смысле.Такой политеизм можно объяснить тем, что авторы хотели ввести свои фишки из мифологии и добавляли свою мифологию. И за примерно 60 лет получилось, что все религии в мультивселенной Марвел действительны. Объяснение, основанное на логике сеттинга Марвел, я не могу придумать. Единственное предпочитаю думать, что те же асгардийцы всего лишь маги с врождённо физиологией суперсолдата, которые просто от гордости называют себя "богами". |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд ыроде же долгой династии ее жриц, не?Насчёт связи с божествами: к примеру, Шторм - потомок богини Ашанти. То, что характер и обстановка могут повлиять на разновидность силы - неожиданная версия. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц От союза мутанта и человека ребёнок тоже будет мутантом, и его/её дети, в свою очередь, тоже. Т.е., получается, человек семью создаст, но его дети уже не будут людьми.ещк раз. что не так в том, тобы иметь подбнве отношения ? если оье части не против, конечно. про первую часть - я отдельно вуть позже напишу, когда получу ответ на свою пачку соообщений |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Эти жрицы как раз от Ашанти и ведут свой род.ыроде же долгой династии ее жриц, не? |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц Ну, да 🤷♀️Кстати, а если "мутировавшие" заведут потомство и эти дети будут рожать своих детей, передавая суперсилы, то получается, они породят новый вид? |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд его дети будут людьми, пл двум причинам. причина первая -неандкртальцы тоже люди бвли. да, не хомо сапиенс сапиенс, но иоже люди. просто другая, парралельная ветка. так что да, иной виток, но все-тауи ,еловечества. вторач причина в том, что конкретно, что такое люди - не генетичесуий код,а то, что в голове творится. этническая часть, которая реально решает, а не генетическая, которая сало на что влияет вообще.От союза мутанта и человека ребёнок тоже будет мутантом, и его/её дети, в свою очередь, тоже. Т.е., получается, человек семью создаст, но его дети уже не будут людьми. 1 |
![]() |
|
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Фигасе сравнение оО Одно дело - блин испортить, и другое - человека угробить, да ещё и мучительной смертью.и что ? я вот, например, когда учился блины дклать, не смог первый раз сдклать блин. получилась шняга. что мне теперь, не готовить совсем ? опуская важность и каноничность ыильмов, вечьма сомнительную... |
![]() |
|
Читатель всего подряд, ну так можно дойти до того, что в марвеле вообще не люди и даже нелюди, и пусть все там сдохнут. Но вы уже сами плавно мигрировали к "подвиду", хех.
|
![]() |
|
Матемаг
я никуда не "мигрировал" я и выше и в предыдушем обсуждении писал, читацте внимательно. и... что за подход ? в смысле "не люди и нелюди, пусть все сдохнут" какая вообще разница, люли или нет ? чем кокретно человечество ценнее любого другого вмда за вычетом тоо факта, что я - его часть ? да и с этим фактом... в итоге остались только клинтарцы, галактус и франклин ричардс. никаких людей, угу. долой антропоцентризм. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд ... тоесть, если у вас возникнет возможность сделать всех людей здоровыми, счастливыми, умными и красивыми, но с всоуой дрлей вероятности некоторые подопытные в процессе умрут, вас смерть... да даже пары сотен, остановит чтобы сделать хорошо восьми миллиардам, и их неизвемтному но огромноиу количеству потомков в будующем ?Фигасе сравнение оО Одно дело - блин испортить, и другое - человека угробить, да ещё и мучительной смертью. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
что за подход ? в смысле "не люди и нелюди, пусть все сдохнут" В смысле, я стараюсь думать в направлении Ксафантии:)чем кокретно человечество ценнее любого другого вмда за вычетом тоо факта, что я - его часть ? Ну вообще говоря, это зависит от конкретного вида. Легко вообразить вид, который вообще ничего не стоит и вид, который в миллион раз ценнее человечества. Однако здесь речь идёт о том, что мутанты и остальные люди - это, в общем, все люди. |
![]() |
|
Матемаг
Читатель всего подряд еще раз. строго говоря, у нас каноничная информация, что мутанты - не хомо сапиенс. нравится, не нравится - этотканон с 80х где-то, один из краеугольных камней франшизы людей хе. и это... важный элемент сеттинга. я имею ввиду это важно и как инструмент для автора, и как опорнвй элемент сеттинга, на котором многое построено, и как... бренд, да. поэтому... да, вы можеье отночиться к ним как угодно тем более чисто психологически они не особо от людей отличаются, но... это не меняет того факта, что они и мы - не одно и то же. этакая невидимая стена, которую никак не преодолеть, если ты плохо образованный идиот, да. потому что реально разницы никакой, но для пиздострадальцев из обоих лагерей это - критически важное.В смысле, я стараюсь думать в направлении Ксафантии:) Ну вообще говоря, это зависит от конкретного вида. Легко вообразить вид, который вообще ничего не стоит и вид, который в миллион раз ценнее человечества. Однако здесь речь идёт о том, что мутанты и остальные люди - это, в общем, все люди. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Матемаг, то, что они - не люди, не означает, что они должны умереть.
Я, так-то, топлю за то, что канон должен прийти к разделению мутантов и людей друг от друга. Да, они не должны взаимодействовать, они разные виды, хотя и родственные. И не люди - не значит, хуже, а просто другие. Но значит, что совместное потомство заводить нельзя, потому что людям нужны дети от людей, а не от мутантов. Это не значит, что мутанты должны быть уничтожены, но значит, что они должны максимально отделиться от людей. 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Конечно, остановит, я не Менгеле.... тоесть, если у вас возникнет возможность сделать всех людей здоровыми, счастливыми, умными и красивыми, но с всоуой дрлей вероятности некоторые подопытные в процессе умрут, вас смерть... да даже пары сотен, остановит чтобы сделать хорошо восьми миллиардам, и их неизвемтному но огромноиу количеству потомков в будующем ? |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
короче, идея - находим специалиста. потом отправляем его в эо вселенную ред алерта. он пиздит технологии, в первую очередь Юрия, но не только. потом отправляем его в марвел, где он подсовывает наработки эрсикну. потом исыворотка эрскина + подсовывается Коннорсу и Ко, а так же Хенку Маккою. парралельно по всец планете строится сеть генетияечких мутаторов юрия, совмещеннвх с психодоминаторами. когда разработка будет законченна - мы применяем сеть устроцств. итог : Доминирующая часть прописывает высокие моральные качества, а мутатор превращает всех челрвеков поголовно в помесь Юрия с Роджерсом в плане способностей, но еще и с геном икс. Профит ! общество высокоморальных и высокоинтеллектуальных телепатов с идеальным метаболизмом, долгоживуших, сильных, красивых... угу, сцайфайное будующее из коммунистической фантасти. профит ! А почему телепатов? Это ужасная способность, подразумевающая отмену понятия личных границ. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
... вот честно, хотелось усомниться в вашем интеллектупльном развитии вслух, но я сдержусь. тедепатия - единсивенный надежнвй спосоь оьеспечить достаточную коммуникацию в обществе, чтобы все институты наконец-то заработали. хочешь свидетельствовать в суде - пожалуйста, открой свою память. хочешь заключить сделку ? покажи телепату свои намеренья. хочешь быть пркдставитклем в сенате или там думе какой - покажи свои намеренья, чтобы избиратели точно бвли уверены в твокй искренности. опять же... имея телепатическую возможность понимвть, что твориться в голову воспитуемых, их можно нррмально воспитывать, не косяча так сильно как сейчас. и да во-первых способность к телепатии с оьоих сторон подразумевает, что закрываться от сканирования ты тожк можешь. а еще... почему вы натягиваете мвое мобственное восприятие мира на общество, которое очевидно обладает мвоцствами, которые это восприятие точно кардинально будут отличать ? 1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд ... тоесть вы м про менгеле нихрена не знаете, и готовы лишить человечество всего ради своего комфорта и собственного иллбзорного чувства морального превосходства ? понятненько.Конечно, остановит, я не Менгеле. |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Менгеле на людях опыты ставил, это всё, что нужно знать об этом монстре. Ставить на человеке эксперимент, который с высокой вероятностью приведёт к смерти, тем более мучительной, - это фу. Посмотрите, что ли, тот отрывок из фильма, где Келли умирал из-за модификации. Это было душераздирающе((... тоесть вы м про менгеле нихрена не знаете, и готовы лишить человечество всего ради своего комфорта и собственного иллбзорного чувства морального превосходства ? понятненько. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд не ставил он опыты, а страдал херней. как раз опыты ставят на людях постоянно и никто, рочему-то не умирает и не страдает. если что, когда вам предлагают купить новые духи и вы пшикаете их мебе на запястье, чтобы оценить аромат, это тоже квалиыицируется как опыты над человеком, да. по поводу же остального... позиция мягко говоря - странная, да.Менгеле на людях опыты ставил, это всё, что нужно знать об этом монстре. Ставить на человеке эксперимент, который с высокой вероятностью приведёт к смерти, тем более мучительной, - это фу. Посмотрите, что ли, тот отрывок из фильма, где Келли умирал из-за модификации. Это было душераздирающе(( |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Опыты на человеке - это испытание лекарств и новых видов хирургических воздействий, а также генетические модификации.не ставил он опыты, а страдал херней. как раз опыты ставят на людях постоянно и никто, рочему-то не умирает и не страдает. если что, когда вам предлагают купить новые духи и вы пшикаете их мебе на запястье, чтобы оценить аромат, это тоже квалиыицируется как опыты над человеком, да. по поводу же остального... позиция мягко говоря - странная, да. Вам Келли совсем не жалко? |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд 1) келли мне совсем не жалко, он зслужил и похуже, откровенно говоря. вам х-23, например, не жалко ? прямые последствия его политики. Опыты на человеке - это испытание лекарств и новых видов хирургических воздействий, а также генетические модификации. Вам Келли совсем не жалко? 2) генетичесуик модификации вы тоже порицаете,яправильно понял ? нет лекарству от рака,нет генетичесуой коррекции и се такое почее ? 3) сркди людей при необходимости, можно найти достаточно как добровольцев, так и, суажем приговоренных к смертноц казни, которые добровольно сменят электрический стул на высоковероятно смертельно опасные эксперименты, по итогам которых, нвпример, создадут иммунитет к раку. я бы вызвался, например, если бы был уверен, что эксперименты - не тупорвлое твканье, как у менгеле, в свое время. если же мы говорим про даже 0.1% шанс получить суперспосоьности... добровольцев бцдет с изрядным перебором. особенно, если пото эти суперспосоьноси будут у всех людей без исключения. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
что мутанты - не хомо сапиенс Давайте уточним. Я правильно понимаю, что мутанты от обычных людей отличаются 1 геном. Его и назвали X-ген. Который является маркером активации способности (которая явно не им определяется, но маркер - он). Верно? Так вот. Отличие в 1 ген не превращает один вид в другой вид. Более того, люди между собой отличаются не в 1, не в 2 и не 10 генов в среднем.1 |
![]() |
|
Матемаг
Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген. Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух. |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов Я бы даже так сказал - у некоторых мутантов с даже биологичностью и "органами" могут быть проблемы, хех: всякие формы льда, металла, тумана и прочая.1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Матемаг Я предполагаю, что это цепочка генов, которую для простоты называют ген Икс.Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген. Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух. 1 |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Читатель всего подряд давайте уточним : вы сейчас, на полном серьезе, пытаетесь применять правила нормальной биологии в сеттинг, в котором можно получить мутировать, изменив полностью состояние организма, вклбчая генотип, фенотип и вообще химическую основу жизни, перейдя на кремнийорганику ? Давайте уточним. Я правильно понимаю, что мутанты от обычных людей отличаются 1 геном. Его и назвали X-ген. Который является маркером активации способности (которая явно не им определяется, но маркер - он). Верно? Так вот. Отличие в 1 ген не превращает один вид в другой вид. Более того, люди между собой отличаются не в 1, не в 2 и не 10 генов в среднем. в этом сеттинге свои законы природы, сильно отличающиеся от наших. По поводу конкретной формулировки - словосочетание "Ген икс" мало того, что до предела упрощено, так еще и придумано в 60х. да, иксмены очень старый тайтл, и несет с собой очень много старых идей и формулировок, которые сейчас смотрятся как дикость как минимум. добавим к этому упродение, чтобы даже домохозяка или 13 летний подросток понял - и вот, вы получаете то, с чем нам всем приходится иметь дело. так что это не та формулировка, к которой имет смысл цепляться. 1 |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Матемаг куда веселее, когда никаких "органов" нет, а суперсвойства есть.Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген. Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух. 1 |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
вы сейчас, на полном серьезе, пытаетесь применять правила нормальной биологии в сеттинг, в котором можно получить мутировать, изменив полностью состояние организма, вклбчая генотип, фенотип и вообще химическую основу жизни, перейдя на кремнийорганику ? Да.в этом сеттинге свои законы природы, сильно отличающиеся от наших В таком случае нельзя называть тамошних существ, населяющих Землю, "людьми". Но вообще говоря, вы не правы, обычно в таких сеттингах речь идёт о физике+, т.е. вся или почти вся наша физика работает так же (см. все известные приборы, которые обыкновенно присутствуют), но есть ЕЩЁ дополнительные физзаконы, срабатывающие в узком наборе случаев. На самом деле, это похоже на то, что сейчас делают физики-теоретики в нашем мире - ищут законы, которые описывают узкий случай, в котором известные нам законы точно не работают. Только там узких случаев больше, вот и всё. Конечно, я упрощаю, тем не менее, обыкновенно подразумеваются именно законы+, а не другие законы. И то же самое касается явлений и фактов - подразумеваются явления+ и факты+, а не полностью другие, переписанные из-за другой основы другие факты и явления.так еще и придумано в 60х. да, иксмены очень старый тайтл добавим к этому упродение, чтобы даже домохозяка или 13 летний подросток понял Зачем тащить дойлизм в ватсонианство? Обычно те, кто мешают дойлистские и ватсонианские аргументы знают, что не правы, но им надо хоть как-то натянуть сову на глобус. Это так, наблюдения из практики. И в дальнейшем все дойлистские аргументы я буду игнорировать как несуществующие.куда веселее, когда никаких "органов" нет, а суперсвойства есть. Именно.1 |
![]() |
|
Матемаг
затем, что в данном конкретном случае - ватсонианство и дойлизм не разделимы. марвел же. там буквально создатель вселенной любит представать автором комиксов, дедпул жалуется на художника, а гвенпул бегает в другие тайтлы и творит там дичь. конкретно касаясь икс гена - это умтоявшееся понятие, которое стало ирадицией, и переписывать его под современные реалии никто пока не захотел. и нет, там не физика +. был период, не спорю, онр реально пытались в сайфай, но он прошел. там буквально закоеы природы такие, какими их желает видеть франклин ричардс. захочет - и пи будет равно 4. а еще там есть воплощение явления энтропии в виде личности. а гамма радиайия - сила дьявола. просто... не надо. |
![]() |
|
Матемаг
Да, порой не понятно, есть ли у мутантов какие-то особые органы, которые обеспечивают работу суперсил. Но кстати, в комиксе про Галакту (дочь Галактуса) был указан момент, что люди с геном икс на самом деле являются не осознанными искажателями реальности, а не людьми с сильно модифицированной физиологией. Вполне подходит в качестве теории о природе суперсил мутантов. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Алексей Выдумщик Вполне возможно. Кстати, в каком-то из комиксов про "Людей Икс" то ли в основной, то ли в какой-то из альтернативных вселенных указывалось, что у мутантов нет одного гена икс, а есть комбинации из миллионов генов, отвечающих за мутацию. Так что ваши слова можно принять за объяснение генетики мутантов.Я предполагаю, что это цепочка генов, которую для простоты называют ген Икс. 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц Думаю, это была Алтимейт-вселенная. Она отличается большей приземлённостью и мрачностью в сравнении с ключевой 616.Вполне возможно. Кстати, в каком-то из комиксов про "Людей Икс" то ли в основной, то ли в какой-то из альтернативных вселенных указывалось, что у мутантов нет одного гена икс, а есть комбинации из миллионов генов, отвечающих за мутацию. Так что ваши слова можно принять за объяснение генетики мутантов. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
затем, что в данном конкретном случае - ватсонианство и дойлизм не разделимы В таком случае и рассуждать не имеет смысла. В смысле, у нас нет "мира" произведения, т.ч. какая вообще разница? Нечего обсуждать. Дойлизм полностью обесценивает все ватсонианские обсуждения, деконструируя мир на функциональные (не только сюжетные) элементы. Один (любой) принятый дойлистский аргумент полностью обесценивает любой степени сложности ватсонианскую дискуссию. Т.е. если принять ваш посыл, то никакого спора о том, как там могут или не могут жить "мутанты" с "людьми" не может быть, потому что "мутанты" и "люди" - это просто функциональные элементы множества произведений, обладающие такими-то свойствами, ссылающимися на то или другое, выполняющие те или иные роли для читателя и автора, ну и так далее. Нет никакого "мира", в котором они "живут", т.е. мы теряем право моделировать и достраивать. Соответственно вы становитесь не правы во всех ватсонианских рассуждениях выше, я становлюсь в них не прав, Ксафантия тоже. На этом я закрываю данную ветку треда. Всем спасибо, все свободны:) |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
на самом деле являются не осознанными искажателями реальности, а не людьми с сильно модифицированной физиологией Это максимально логичная идея, да. Которая прекрасно совмещается с тем, что ген X является просто маркером (допустим, позволяющим при активации чем-то или кому-то подключать к человеку те или иные способности).1 |
![]() |
|
Матемаг
И тогда можно будет переименовать ген икс в мидихлорианы. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Читатель всего подряд так, в связи с открывшимися данными, я исключаю данного индивидуума из беседы, по причине ситхизма головного мозга. ну или подросткового максимализма в терминальной стадии, однофигственно. выводить абсолютную аксиому из собственного мироощущения... ну да, ситхи, угу.В таком случае и рассуждать не имеет смысла. В смысле, у нас нет "мира" произведения, т.ч. какая вообще разница? Нечего обсуждать. Дойлизм полностью обесценивает все ватсонианские обсуждения, деконструируя мир на функциональные (не только сюжетные) элементы. Один (любой) принятый дойлистский аргумент полностью обесценивает любой степени сложности ватсонианскую дискуссию. Т.е. если принять ваш посыл, то никакого спора о том, как там могут или не могут жить "мутанты" с "людьми" не может быть, потому что "мутанты" и "люди" - это просто функциональные элементы множества произведений, обладающие такими-то свойствами, ссылающимися на то или другое, выполняющие те или иные роли для читателя и автора, ну и так далее. Нет никакого "мира", в котором они "живут", т.е. мы теряем право моделировать и достраивать. Соответственно вы становитесь не правы во всех ватсонианских рассуждениях выше, я становлюсь в них не прав, Ксафантия тоже. На этом я закрываю данную ветку треда. Всем спасибо, все свободны:) |
![]() |
|
Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно.
1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
Ксафантия Фельц Он ни над кем опыты не ставил, и к тому же он не просто умер, а мучительно(((1) келли мне совсем не жалко, он зслужил и похуже, откровенно говоря. вам х-23, например, не жалко ? прямые последствия его политики. 2) генетичесуик модификации вы тоже порицаете,яправильно понял ? нет лекарству от рака,нет генетичесуой коррекции и се такое почее ? Лечить - это одно, а добавлять не свойственные человеческой природе свойства - совсем иное.3) сркди людей при необходимости, можно найти достаточно как добровольцев, так и, суажем приговоренных к смертноц казни, которые добровольно сменят электрический стул на высоковероятно смертельно опасные эксперименты, по итогам которых, нвпример, создадут иммунитет к раку. я бы вызвался, например, если бы был уверен, что эксперименты - не тупорвлое твканье, как у менгеле, в свое время. если же мы говорим про даже 0.1% шанс получить суперспосоьности... добровольцев бцдет с изрядным перебором. особенно, если пото эти суперспосоьноси будут у всех людей без исключения. Ээээ... На электрическом стуле - смерть мгновенная, а тут от экспериментов мучиться, бррр. |
![]() |
|
Матемаг
Алексей Выдумщик вот только исказители реальности там тоже есть, и у них отдельный тип суперспособностей. несуолько источников сил, которве кардирально отличаются от спосоьностец мутантов, а так же несколько мутантов, чец источник, как и у остальных ,мнаходится под кодовым названием "а фиг его знает". 1 |
![]() |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
Матемаг
Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно. О, в мультсериале "Звёздные войны: Войны клонов" в нескольких сериях была таинственная планета, где жили некие Отец, Дочь и Сын. Дочь была воплощением светлой стороны силы и выглядела как человек, Сын был воплощением тёмной стороны и выглядел как ситх, а Отец был воплощением их баланса и тоже выглядел как человек. Вот только в итоге Сын убил сестру, угнал корабль и смотался в космос.1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд он создал ситуацию, в которой проведение опытов над мутантами стало возможно. Он ни над кем опыты не ставил, и к тому же он не просто умер, а мучительно((( Лечить - это одно, а добавлять не свойственные человеческой природе свойства - совсем иное. Ээээ... На электрическом стуле - смерть мгновенная, а тут от экспериментов мучиться, бррр. иммунитет от рака или ьам спида - это не лечение, эио именно добавление не своцственных человеческой природе свойств. буквально, ага. так что вв или крестик снимите, или трусы наденьте, да. |
![]() |
|
Матемаг
Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно. Это верно. Силу могут использовать и призраки. Ведь сила эта всё-такие больше духовная сила, а не мутация. Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности к силе и степени этой самой чувствительности. А так я просто пошутил, что если признать силы мутантов магией, то было бы можно заменить ген икс на мидихлорианы. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Вроде как этот персонаж никуда не успел улететь и был убит, а их отец то же умер. Но я не помню досконально, чем там всё закончилось, кроме того что Энакикун, Оби-Вану и Асоке стёрли память и они забыли, что происходило на этой планете. |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности Мне смутно помнится, что не только маркер чувствительности, потому что если было бы иначе, Дарт Плэгас не стал бы упарываться их контроль, а он упоролся. И, емнип, Плэгас довольно крутые вещи с помощью этой штуки делал.1 |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Матемаг вот только в марвеле не только есть магия, но и соотношение магии и науки. и темные магические измерения - в меншинстве и заперты, потому технологмческие штуки работают. текущее соотношение - в сторону технологий. разок он чуть не нарушился в оьратную сторону, технология чуть не умерла , и доктору стрейнджу пришлось исправлять ситуацию... кардинальноЭто верно. Силу могут использовать и призраки. Ведь сила эта всё-такие больше духовная сила, а не мутация. Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности к силе и степени этой самой чувствительности. А так я просто пошутил, что если признать силы мутантов магией, то было бы можно заменить ген икс на мидихлорианы. 1 |
![]() |
|
Матемаг
Алексей Выдумщик с точки зрения канона - не трлько маркер чувствительности. но... сама идея мидихлориан заставила фанатсуое сообщество выдать вулкан ярости, многие олдскульные ыанаты сяитали, что это предаткльство идей сеттинга... потому среди тзрядноц части фанатовтесть консенсус, что мидихлорианы просто маркер. но жтотне каноничная идея. канон м одноц стороны пишкт плегаса и его учителя, которве смогли делать с мидихлорианами штуки, и юджуань вонгов, у которых нет мидихлориан и связи с Силой, а с другой стороны - канон старается избегать любых вычказываний, утверждающих что мидихлорианы истояник силы. потмоу что в прошлый раз джоджу очерь не понравились реки говна, которые на него вылили фанаты.Мне смутно помнится, что не только маркер чувствительности, потому что если было бы иначе, Дарт Плэгас не стал бы упарываться их контроль, а он упоролся. И, емнип, Плэгас довольно крутые вещи с помощью этой штуки делал. 1 |