Lados: #цитаты_великих_людей Традиционная женщина — это прежде всего умелая манипуляторша, умеющая и любя

11 августа в 19:24

Lados
А вот насчёт того, что мы не вымираем - не согласен.
На планете Земля сокращение населения в целом пойдет где-то во второй половине века.
Конкретно у нас... Рождаемость ниже вопроизводства. Должно быть примерно 2,05-2,15 на женщину - последний раз такое было при Горбачёве. А до него - в 1960х.
Просто (если верить профилю) мы оба из региона куда стягивается население со всей страны.
Мой город вырос за последние лет 30 с 80 до 120 т. Москва - ещё больше. А страна в целом депопулирует - особенно если вынести за скобки отдельные регионы и некоторые новые нацменьшинства вроде таджиков, курдов и до
Ни к чему хорошему это не приведет.
Конкретно у нас, у России - неплохие шансы выкарабкаться. Не Корея и не Китай. И не Иран. Беда только в том, что правительство старательно вбухивает средства в застройщиков и малоимущих под видом поддержки демографии, а не в рожающих...

Jinger Beer Онлайн

11 августа в 19:39

Еще момент, что женщинам в голову активно срали в начале двухтысячных вот такими книгами, даже называют это "стервологией", курсы, помню, были - реклама часто попадалась.

Сейчас вроде бы это не так популярно, но брошенные тогда в умы зерна как раз сейчас колосятся в полный рост...

Показать полностью

	Jinger Beer Онлайн 11 августа в 19:40
По словарю Даля, кстати, Стерва - это мертвечина, как правило труп скотины типа лошади или коровы. Ну и крайне сварливая и неприятная женщина, в иносказательном смысле.

11 августа в 19:45

Алекс-Александр

Требования дохода в 5 000 000+ в месяц вы считаете "нормальными"??
Таки да, немногие такое потянут...

Я страшную вещь скажу.
Впервые на свидание я сходил когда получал 0 рублей. Первые отношения - при такой же зарплате.
Когда женился - получал больше, но далеко не 5 млн)) Видимо вам не денег не хватало, а чего-то иного.
Кого вы искали? Что заложили в ТЗ?

11 августа в 19:59

В 1992 году на Комендантском проспекте открылся бесплатный «Центр планирования семьи», где первые полтора года американские врачи, по-русски говорящие с характерным акцентом, с улыбкой совершенно бесплатно рассказывали нашим женщинам, как применять контрацепцию, прочие интересные штуки. Как же их волновал этот вопрос, просвещение советских женщин, что они даже потратились на него. Этот центр был в шаговой доступности, уверен, что по всему Питеру их был не один десяток, если не сотня.

Есть важный нюанс.
Российская женщина, использующая для контрацепции презервативы-таблетки-прочие средства лучше для демографии, чем советская женщина с 5-6 абортами.
Так что в данном случае данные американцы выступили как "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

11 августа в 20:17

Кстати об алиментах.
Я бы с ними сделал вот что:
1. Вместо схемы, когда алименты платит один бывший супруг другому, а государство карает за неуплату (если государство долго и сильно пинать) - сделать иначе.
Алименты платит государство, а потом взыскивает с плательщика со всей своей мощью. С планом на взыскание алиментов у приставов
То есть получающий алименты получает стабильно, а разборки с плательщиком - у государства.
2. Обязательное ДНК тестирование при разводе
3. Обязательное лишение права на взыскание алиментов на содержание престарелых родителей с ребенка если если значительная задолженность по алиментам у родетилей - а не как сейчас, через танцы с бубном и лишение прав

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 августа в 20:20
То есть получающий алименты получает стабильно, а разборки с плательщиком - у государства. Нужны ли государству лишние разборки, вот вопрос

11 августа в 20:24

МТА
Ща технически алименты платит работодатель (всм начисляет часть зарплаты не на счёт своего работника, а на другой)

При этом получается ситуация, что не только алиментщику, но и работодателю выгоднее какая-то серая схема, где алиментов уйдет меньше (потому что ну зачем компании платить хз кому, кто даже у нее не работает??) Это, разумеется, будет незаконно, но, как известно, строгость закона коменсируется необязательностью его исполнения

Так что да, надёжнее было бы перенести ответчтвенность по работе с этими деньгами на кого-то менее заинтересованного

11 августа в 20:36

Гилвуд Фишер

Нужны ли государству лишние разборки, вот вопрос

Государству нужно, чтобы люди как-то сами заплатили за все, в том числе за поддержание своего числа, и ещё сверху деняк ему дали

Так что вытряхнуть деньги из одного налогоплательщика для получения новых налогоплательщиков в целом может быть выгоднее, чем самому оплачивать медицину, образование и прочую социалку малообеспеченным

	Гилвуд Фишер Онлайн 11 августа в 20:50
Lothraxi Ну, чтобы вытряхивать деньги из налогоплательщиков придётся потратить на организацию этого какие то тоже деньги, так что в моменте выгода может быть неочевидна

11 августа в 20:57

Гилвуд Фишер
Государство хронически занимается вытряхиванием денег из налогоплательщиков. Для этого и специальные службы есть

При этом, как только часть ответственности уходит кому-то ещё, опять начинаются серые схемы, потому что мало кто хочет платить куда-то там государству. Так что следить за налогоплательщиками приходится и сейчас, но за налогами смотрят попристальнее, чем за алиментами

	Lados 11 августа в 21:24
2. Обязательное ДНК тестирование при разводе За чей счёт? Это дорогих деняк стоит, однако. 1

11 августа в 21:29

За чей счёт?
Это дорогих деняк стоит, однако.

Кмк, надо вводить как обязательный элемент при ведении беременности, как и кучу ныне действующих разнообразных анализов и скринингов. Не такие уж и большие деньги стоит - меньше, чем анализы гормонов, лол. Многие делают сейчас все это по ОМС, но все больше народу уходит в платки, потому что сервис и тд

Кстати, мб заодно и нипт со временем введут как обязательный, ваще не удивлюсь. Он подороже, да

11 августа в 21:32

Lothraxi, из моих знакомых тетенек все анализы и скриннинги делали именно что по ОМС, потому что стоит дорогуще.
Потом на отцовство само по себе чутка сложнее чем на конкретный маркер, и емнип дороже изрядно - больше маркеров надо сравнивать, насколько знаю.

	МТА 11 августа в 21:38
Lados Тысяч 15 За счёт разводящихся)

	Lothraxi 11 августа в 21:42
МТА Я видела от 2к По пятерке тоже полно предложений Так что даёшь всем и по ОМС, а то просто жениться не будут 1

Jinger Beer Онлайн

11 августа в 22:16

Есть важный нюанс.
Российская женщина, использующая для контрацепции презервативы-таблетки-прочие средства лучше для демографии, чем советская женщина с 5-6 абортами.

Что, правда?
2,130 — суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1988 году.
1,400 — суммарный коэффициент рождаемости в России в 1994 году.

А мужики-то не знают...

11 августа в 22:26

Jinger Beer
А сам ты контрацепцией, конечно, не пользовался в 90х? Завязал узлом, в отличие от эгоистичных женщин, которые жили богато, могли позволить себе троих детей каждая, и вот только презервативы импортные их останавливали

Фигасе лицемерие канеш

11 августа в 22:38

2,130 — суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1988 году.
1,400 — суммарный коэффициент рождаемости в России в 1994 году.

Итак, ваши логические ошибки:
1. Вы сравнивает весь СССР (со Средней Азией, Закавказьем) и одну Россию. Хотя судя по цифре взяли по РСФСР, что правильно - видимо ошиблись
2. Вы взяли практически пик рождаемости на закате советской эпохи и... 1994 год. Там точно ничего плохого не произошло? Никаких экономических кризисов?)
Кстати, пик 1987-88 ГГ связан сразу с несколькими вещами - тут и новые льготы, тут и надежды на перемены (которые требуют сердца), тут и антиалкогольная кампания.
А вот, например, в год Олимпиады было 1,86.

А вот статистика по абортам
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Особенно в 1960х какой звездец. Интересно, а как часто аборты тогда заканчивались бесплодием?
Какую страну потеряли! Народ массово не справлялся с натягиванием презерватива... Только при Владимире Владимировиче научились!

Jinger Beer Онлайн

11 августа в 23:36

МТА
В Ленинградской области коэффициент рождаемости составляет 0,88, а в Санкт-Петербурге — 1,22. Но ты поднатужься и выдай базу, почему советские аборты это плохо, а современные контрацептивы - это хорошо для пополнения народонаселения.

Но я не утверждал, что основная причина низкой рождаемости в СССР — это центры планирования семьи, созданные американцами, это ты решил поумничать.
Кстати, в то время люди умели пользоваться презервативами, внутриматочными спиралями, колпачками, «Постинором» и гормональными таблетками. Даже мои родители - не раз натыкался на эти "пулеметные ленты" изделий два. Возможно, в центрах планирования семьи учили чему-то другому, наши заклятые партнеры, а? Задумайся.

Kettah

12 августа в 00:50

Jinger Beer

Jinger Beer
Вы троллите или как?

Ничего что при благословенном Союзе аборты делались методом выскабливания и без наркоза до 86 года, пока Раиса Максимовна лично не обратилась к медицинскому сообществу в связи с тем, что все операции малой гинекологии, в том числе профилактические и исследования делались без обезболивания?

Все байки про бесплодие после аборта в современной ситуации как раз из-за этих волшебных советских методов. Как и ворох проблем со здоровьем в виде повреждения мышечного слоя матки, последующих эндометриозов прочей "радости жизни", влияющих на фертильность.

Причина высокой рождаемости в Союзе народы средней Азии с СКФ 6 и выше. Все промышленно-развитые регионы имели СКФ меньше 2,5 начиная с конца 50х, в Прибалтике он едва достигал 1,5, выделялась только БССР, где до 80х СКФ был в районе 3.

Чем выше уровень индустриализации, тем ниже рождаемость, чем выше вовлеченность женщин в производство и обслуживание, тем меньше и позже рожают. Женщина не может физически пахать в 2 смены: на заводе и дома с детьми.

Надежны методы контрацепции снижают процент абортов радикально. И ни один из "старых" советских, включая негормональные спирали, к надежным не относится. Они имеют индекс Перля выше 30 при обычном использовании (у КОК он 0,9 если что).

Я открою вам страшную правду: Постинор и его аналоги тоже дают осечку, даже если их принимать правильно. Просто в силу механизма действия, Постинор двигает овуляцию, но если она уже произошла, фактически бесполезен. Единственный из посткоитальных препаратов, который осечки не дает это мефипристон, но он принимается только в стационаре.

Люблю, когда мужчины рассуждают о женской контрацепции и ее актуальности. Не вам же мучатся с беременностью\родами\абортами.

Искренне желаю вам попробовать все эти очень надежные методы контрацепции и их действие на себе. Начиная с медных спиралей, чтобы жизнь медом не казалась.

Причина, по которой сейчас мы имеем СКФ 1,22 элементарна: в современной экономической ситуации женщина самостоятельно (без участия вышедшего за пивом папы) не способна поднять больше 1 ребенка, а семья с 2 и более детьми для сохранения статуса среднего класса должна зарабатывать от 150 тысяч и выше. Как раз чтобы иметь возможность обеспечить детям нормальный уровень медицины (стоимость бреккетов или нормальных очков можно погуглить), образования и отдыха, плюс технику и личное пространство в виде отдельной комнаты на каждого ребенка.

Вы готовы как при благословенном Союзе пожить в одной комнате всей семьей? Так почему думаете, что другие на такое пойдут?

Люди (и прежде всего образованные женщины) поумнели достаточно, чтобы отказаться жертвовать своим комфортом ради эфемерного общего блага.

Показать полностью

	Jinger Beer Онлайн 12 августа в 08:52
Kettah Адресуйте вашу портянку МТА, это у него все просто. Да, я тролил.

	Грызун 15 августа в 21:07
женщина превращается во всевластную стерву, у которой обычно съезжает крыша от желания повелевать Палпатин.jpg 1

15 августа в 21:08

О, а про 50000000000 денег я читала! Там очень смешное, вот:

В соцсетях и классических СМИ в последние дни повсеместно всплывает некий опрос девушек-зетниц (не тех зетниц, а из поколения Z, т.е. примерно до 30 лет), чьи результаты многие используют для распространения ненависти в отношении современных молодых женщин.

Указывается, что эти юные продажные дамы не станут встречаться с мужчиной, если его доход менее 6 млн руб. в год.
Применив давно утраченную тайную древнюю технологию под названием «фактчек», мы выяснили:
критики поколения Z забыли упомянуть, что источник этой шокирующей правды — американская газета Нью-Йорк Пост, а сам опрос проводился среди американских девушек — клиенток платного дэйтинг-сервиса, услуги которого стоят от 100 до 70 тыс. долларов в год.

Соответственно и миллионные доходы будущих потенциальных партнеров, на самом деле, составляют 80 тыс. долларов в год до вычета налогов. И эти 80 тыс. всего лишь на 15% выше медианного дохода американского мужчины.

Учитывая платность опрашивающего сервиса, медианная американская юная дева из «алчного» «продажного» поколения Z хотела бы заиметь партнера с типичным медианным доходом мужчины своего социального круга.

В общем, ничего нового. Все это давно известно демографам: большинство людей предпочитают иметь в (потенциальных) супругах людей с максимально близкими социально-экономическими характеристиками.

Кстати, несколько недель назад по той же схеме «эксперты» в российских медиа бурлили по поводу другого опроса, показавшего, что якобы 80% современной молодежи готовы строить любовные отношения с виртуальным партнером в форме ИИ.

Тогда все дружно возмущались нравственным падением, аморальностью и бездуховностью этой отвратительной молодежи, которая утратила традиционные ценности поколения их родителей (эти «ценности» из 1990-х гг: жениться по пьяному залету и затем разводиться, разрушив жизнь себе, супругу и детям), а также предрекали неминучее вымирание человечества из-за того, что молодые поколения не такие сексуально озабоченные извращенцы, как более старшие поколения.

Все та же волшебная технология фактчека примерно за минуту показала нам, что и этот «опрос» проводился среди пользователей очень специфического иностранного сервиса, созданного исключительно для крайне узкой группы живых мясных людей, желающих заниматься секстингом с виртуальным сексуальным партнером в лице ИИ.

О чем же говорят эти истории?
Приблизительно вся информация, которую вы встречаете в соцсетях (кроме нашего канала) и даже в «традиционных» СМИ — вранье и манипуляции.
Если вы хотите знать правду, вам придется раскапывать ее самостоятельно.

Ну а по теме молодежи, которая всегда «плохая», можем сказать:
совокупность доступных социально-демографических данных и исследований говорит, что современные молодые поколения (и в России, и в мире), вероятно, лучшие в истории человечества — наименее склонны к насилию и ненависти, уважают себя и других людей, ценят человеческие жизни.

Показать полностью

Pinhead

15 августа в 21:22

совокупность доступных социально-демографических данных и исследований говорит, что современные молодые поколения (и в России, и в мире), вероятно, лучшие в истории человечества — наименее склонны к насилию и ненависти, уважают себя и других людей, ценят человеческие жизни.

Мастер-класс: как одним последним предложением обесценить всю статью. :)

Jinger Beer Онлайн

15 августа в 21:48

что современные молодые поколения (и в России, и в мире), вероятно, лучшие в истории человечества — наименее склонны к насилию и ненависти, уважают себя и других людей, ценят человеческие жизни.

Тут не хватает слов «особенно на Украине»...

	Гилвуд Фишер Онлайн 15 августа в 21:58
Jinger Beer Дак а причём тут собственно молодые поколения. Войну то начали деды в правительствах, каких бы из этих дедов мы не обвиняли 2

15 августа в 22:00

Pinhead
Jinger Beer
Текст принесла потому что там есть больше ссылок на источники, чем предоставил прошлый вещатель, утверждающий, что у всех женщин непременно есть материальные требования, а большинству вообще 50000000000 денег надо.

Если вы предпочитаете это проигнорировать, а сраться по поводу последнего абзаца -- без меня.
(И ведь наверняка же этот срач будет не "а вот норм статья, тут показали что человеческую жизнь стали ценить меньше чем предки", а "вот подборка страшно-ужасных новостей, смотрите какие они годолы")

Гилвуд Фишер Онлайн

15 августа в 22:03

Впрочем на самом деле переоценивать оные молодые поколения конечно не стоит: молодость в конце концов проходит и все мы однажды станем злобными дедами. Кто то даже может будет что то решать, если нынешние деды не добудут себе бессмертие

Кёпль

15 августа в 22:14

ответ на вот это описан чуть выше:

Приблизительно вся информация, которую вы встречаете в соцсетях (кроме нашего канала) и даже в «традиционных» СМИ — вранье и манипуляции.
Если вы хотите знать правду, вам придется раскапывать ее самостоятельно.

Не верю, что доступные соц.демограф. данные истинно-правдивы. Тем более по такому большому забросу, как мир или Россия, потому что, хоба, регионы! Региональные особенности, национальные склонности, и вот уже одна партия людей отличается от другой в местах, в которых не ожидаешь отличий.

Кроме того, "реальные" данные набиваются теми же школьниками или студентами по приказу преподавателей, которым дали отмашку сверху, а-ля "надо пройти вот эти тесты и чтобы вы все ратовали за трад.ценности, иначе вас вызовут на важном часе и будут отчитывать за тупость"

Дело не в том, что прямоходячие приматы стали менее склонны к насилию и ненависти или более склонны к уважению; нет, их обучили нажимать правильные кнопки, а награда - отсутствие допросов.

Показать полностью

15 августа в 22:22

Дело не в том, что прямоходячие приматы стали менее склонны к насилию и ненависти или более склонны к уважению; нет, их обучили нажимать правильные кнопки, а награда - отсутствие допросов.

ЕМНИП, отравление свинцом усиливало агрессию. Сейчас свинец из всяких красок и даже (частично) из техники поубирали, шансов им потравиться меньше, чем когда им любую поверхность красили.
Так же, насколько помню, по многолетним исследованиям компьютерные игры скорее канализируют агрессию, чем провоцируют её.
То есть раньше, если ты преисполнился ненависти ко всему живому ты шел бить лицо соседу, а теперь можешь включить шутер по вкусу.

Но это всё оффтопик, и так, "пыль из книг вытряхнутая в пустую голову".

	финикийский_торговец 15 августа в 22:45
Грызун Ещё популярна теория что у современного молодого поколения в средним с тестостероном отчего не очень. Объяснений море, как и вопросов к тому насколько эта теория спекулятивна.

Jinger Beer Онлайн

15 августа в 22:53

Гилвуд Фишер

Jinger Beer
Дак а причём тут собственно молодые поколения. Войну то начали деды в правительствах, каких бы из этих дедов мы не обвиняли

А не молодые поколения скакали под кровавые лозунги, не они разве веселились под Одесский шашлык и прочее? Да и сейчас продолжают, кровавые упыри.

16 августа в 00:08

финикийский_торговец

Грызун
Ещё популярна теория что у современного молодого поколения в средним с тестостероном отчего не очень. Объяснений море, как и вопросов к тому насколько эта теория спекулятивна.

Я бы со своего дивана предположила что весьма и весьма.
На гормональную регуляцию дохрена всего завязано, если бы изменился только этот параметр, при полной сохранности всей остальной биологии, то это было бы прям ЗАМЕТНО по статистике болезней/проблем развития.

Но я с дивана, я не настоящий сварщик

	Lados 16 августа в 00:10
Ещё популярна теория что у современного молодого поколения в средним с тестостероном отчего не очень Популярна где, в интернетиках среди альтрайтов? Среди ученых о таком не слышно.

	Jinger Beer Онлайн 16 августа в 00:21
А я читал где-то, что количество сперматозоидов упало больше чем в двое по сравнению с прошлым веком, причем, не только у людей, но и у других млекопитающих :-)

финикийский_торговец

16 августа в 00:31

Lados
Ну, в целом более "диванный" образ жизни может и способствовать, но даже такое рассуждение строится на "будто бы очевидных вещах" вовсе правильными быть не обязанными. Я не вдавался, поскольку именно что не встречал ничего серьёзно на эту тему.

Проблема с разделением уробороса общество-"техносфера"-биология человека-общество. Но мир века с 19 сильно поменялся в окружающем нас химкоктейле и на что-то как-нибудь это и влияет. Но это тема для досужих исследователей века так из 22. Мы вот уже начинаем про свинец (который тетраэтил) задумываться, там ещё чего узнают.

16 августа в 00:49

финикийский_торговец, повторюсь, было бы что-нибудь - было бы где-нибудь, а не только в альтрайт-песочницах, однако.
Вот про свинец приличные работы, например, есть - правда, оччень осторожные такие.
Типа "хер знает, всё может быть, может и да, а может и численность пиратов с изменениями климата".

финикийский_торговец

16 августа в 10:30

Lados
С тетраэтилсвинцом ближе к тому как ныне считают в ОВОС-ах (обоснованиях воздействия на окружающую среду). Условно говоря если в дымовую или вентиляционную трубу отправить столько-то и того, затем оно распределится по такой-то площади (смотрим высоту трубы, преобладающие ветра и прочее) на которой живёт столько-то человек, то мы потеряем столько-то человек*лет. Статистически кто-то раньше помрёт или чем-нибудь с большей вероятностью заболеет даже если до ПДК далеко. (Или почему каждая крупная угольная ТЭС не оснащённая самыми последними фильтрами за всё время своей работы убила людей как ЧАЭС или больше).

Методики расчётов в ОВОС-ах тоже не то чтобы идеально точны (с научной методологической точки зрения) но они опираются на некий опыт и это хотя бы какое-то приближение. Т.е. можно приближаться к истине с этой стороны.

	Lados 16 августа в 12:56
финикийский_торговец, не, про смертоносность-то не вопрос, именно про влияние на всякие там агрессию общую и так далее.

Ivisary

2 сентября в 11:56

Lados
Омг. Жаль я раньше не увидела. Откуда это вообще взялось. Какое очеловечивание. Этологии современной больше 100 лет, зоопсихология выросла из нее в последние 20, как синтетическое направление с психологией и наукой о внд.
Этология описывает поведение животных, это раздел зоологии вообще. И да, поведение не гомогенно, у него есть структуры и последовательности, и их можно выделить и предположить их роль во взаимодействии/ приспособлении к среде. И откуда вообще очеловечивание здесь взялось, зоологи обычно этим не страдают, это психологи любят. Может не надо обсирать полноценное научное направление с полноценным методами на основе каких-то невнятных гур?
То же самое с эволюционной психологией. Да, она позволяет научный метод в той же мере, что обычная психология, т.е. не очень. Тем не менее это опять таки синтетическое направление на стыке с антропологией, палеонтологией и генетикой. И ей вполне нормально занимаются, применяя набор вполне воспроизводимых методов, и получая адекватные им данные. Получая, кст, очень интересные сведения, вполне применимые дальше в прикладной психологии и медицине.
То что, как в абсолютно любой науке, есть кучка шарлатанов делающих из них невменяемым выводы, или затягивающие результаты на глобус, или сравнивающие апельсины с яблоками. Да есть. Где их нет. Даже у физики есть торсионщики. Не значит что вся физика полей не наука. Есть Гаряев - не значит что вся генетика шарлатанство.

Показать полностью