↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Как ни странно, обсуждали как-то раз летом за рюмашкой то ли клюквенной, то ли брусничной самогонки вопросы аллергии на домашних животных. И баба Лена сказала:
- Иш ты, аллергия на домашних животных. Завели моду.
- Это всё блажь, - поддакнула Алиса.
- Если бы у меня в детстве была аллергия на корову или свинью, или кур, лечили бы ремнём, - подтвердила баба Лена.

И они сошлись, что аллергия - это блажь и дурь, пороть надо было.
#мудрые_мысли #сельская_жизнь #наши_нравы

Это вместо комментария: https://fanfics.me/message733199#comments
25 августа в 10:09
34 комментариев из 74 (показать все)
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Если учесть, сколько бывает ложной аллергии...
Так ложная аллергия - это тоже не блажь и дурь - это настоящая реакция организма - с изменением температуры и отеком слизистых, просто в случае ложной аллергии эту реакцию запускает не имунная система, а другие системы организма. Тем не менее, симптомы можно снять теми же антигистаминами, что и при аллергическом приступе - поэтому и называют "ложная".
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы никогда не думали, что 10-15 лет назад найти безглютеновые продукты было гораздо тяжелее, потому что, чтобы цеху выпустить действительно безглютеновую продукцию, нужно сначала остановить и промыть всю линию - чтобы не осталось тех самых "следов пшеницы, арахиса и т.д." о чем часто предупреждают на упаковках? И тем самым "сильным крикунам" (которые зачастую были родителями детей с целиакией) удалось привлечь к проблеме внимание производителей - производители примерно оценили спрос и стали выпускать достаточное количество безглютеновой продукции, чтобы её теперь, спустя 10-15 лет, стало достаточно и поэтому больше не надо привлекать внимание к проблеме.
Дети с целиакией при этом никуда не делись - они как были со времен появления медицины как науки, так рождаются до сих пор, - просто качество жизни у них теперь получше.
Ой да ладно, обычные скандальные блогеры. Пошуметь, пропиариться, поорать и забыть.
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так ложная аллергия - это тоже не блажь и дурь - это настоящая реакция организма - с изменением температуры и отеком слизистых, просто в случае ложной аллергии эту реакцию запускает не имунная система, а другие системы организма. Тем не менее, симптомы можно снять теми же антигистаминами, что и при аллергическом приступе - поэтому и называют "ложная".
Но это же не аллергия в строгом понимании. А теперь, внимание, вопрос: сколько процентов случаев обращения к врачу составляет ложная аллергия?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ой да ладно, обычные скандальные блогеры. Пошуметь, пропиариться, поорать и забыть.
У вас есть знакомые родители детей с целиакией?
Или вообще знакомые с целиакией?
Или для вас эти проблемы так же близки, как проблемы детей Африки для жителя Крайнего Севера?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Feature in the Dust
Но это же не аллергия в строгом понимании. А теперь, внимание, вопрос: сколько процентов случаев обращения к врачу составляет ложная аллергия?
И какая разница для снятия приступа?

Вы считаете, что большинство людей просто от нечего делать и желания посетить врача приходят и начинают жаловаться на аллергию?
Обычно, ипохондрики находят в себе что-то посерьёзнее, чем аллергия.
А вот диагностирование аллергии происходит чаще по другому сценарию: внезапно поймал аллергическую реакцию на что-то- непонятно на что -> выпил таблетку и пошёл к аллергологу разбираться - аллергопробы, врачи-специалисты -> диагноз;
ну или чуть другой сценарий: поймал аллергическую реакцию -> скорая откачала и отвезла в больницу -> выписали с рекомендациями обратиться к аллергологу -> ну и дальше см.выше.
*задумчиво* А так, что кожа с кистей и стоп полностью сходит? Тоже притворяшки? Или отёк от 30 капель валерьянки, потому что там спирт?
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво* А так, что кожа с кистей и стоп полностью сходит? Тоже притворяшки? Или отёк от 30 капель валерьянки, потому что там спирт?
А вы уверены, что это именно аллергия?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У вас есть знакомые родители детей с целиакией?
Или вообще знакомые с целиакией?
Или для вас эти проблемы так же близки, как проблемы детей Африки для жителя Крайнего Севера?
И к чему этот наезд? Вы умеете читать и понимать прочитанное?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Feature in the Dust
И к чему этот наезд? Вы умеете читать и понимать прочитанное?
Почему наезд? Я пытаюсь понять, сталкивались ли с подобными проблемами лично или в среде близких знакомых или только слышали об этом "где-то в интернете" - потому что разная вовлеченность в любой вопрос это и разная степень информированности в том числе.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Но это же не аллергия в строгом понимании. А теперь, внимание, вопрос: сколько процентов случаев обращения к врачу составляет ложная аллергия?

Пытаюсь понять вашу позицию.

Вот у человека случилась аллергическая реакция и после обследования выяснилось, что это не истинная аллергия, а ложная - то есть проблема не в имунной системе, а, например, в обмене веществ.
Что изменится для этого человека при взаимодействии с веществом, вызвавшим реакцию?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Почему наезд? Я пытаюсь понять, сталкивались ли с подобными проблемами лично или в среде близких знакомых или только слышали об этом "где-то в интернете" - потому что разная вовлеченность в любой вопрос это и разная степень информированности в том числе.
Мне приходилось сталкиваться с людьми с модными в данный момент заболеваниями. Когда мода проходила, заболеваний исчезали.
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Пытаюсь понять вашу позицию.

Вот у человека случилась аллергическая реакция и после обследования выяснилось, что это не истинная аллергия, а ложная - то есть проблема не в имунной системе, а, например, в обмене веществ.
Что изменится для этого человека при взаимодействии с веществом, вызвавшим реакцию?
Исходя из этого можно подобрать курс лечения.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Исходя из этого можно подобрать курс лечения.

Ок. Курс лечения подобран - скажем, это корректирующая терапия на многие месяцы (или, если не повезёт, то на всю жизнь).
На время терапии как человек должен взаимодействовать с веществом, вызвавшим реакцию?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Ок. Курс лечения подобран - скажем, это корректирующая терапия на многие месяцы (или, если не повезёт, то на всю жизнь).
На время терапии как человек должен взаимодействовать с веществом, вызвавшим реакцию?
По протоколу лечения.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мне приходилось сталкиваться с людьми с модными в данный момент заболеваниями. Когда мода проходила, заболеваний исчезали.

То есть люди с аллергиями, астмой, целиакией, непереносимостью лактозы вам в жизни не встречались?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Nalaghar Aleant_tar
А вы уверены, что это именно аллергия?
Да. Антибиотик в сочетании с апельсином.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Feature in the Dust
По протоколу лечения.
И какие будут рекомендации в общем случае - что обычно рекомендуют на время терапии в отношении вещества, вызвавшего реакцию?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

То есть люди с аллергиями, астмой, целиакией, непереносимостью лактозы вам в жизни не встречались?
Встречались.

Скажите, прежде чем умничать, что мешает ознакомиться с медицинской статистикой. Сколько больных и чем? Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И какие будут рекомендации в общем случае - что обычно рекомендуют на время терапии в отношении вещества, вызвавшего реакцию?
Мой опыт работы в фармацевтике показывает, что всё, мягко говоря, не столь однозначно, как вам кажется. И вещество, вызывающее отрицательную реакцию... это может быть побочное действие от чего-то полезного от другой болячки. И другая болячка может привести к более тяжёлым последствиям.

Даю подсказку. Если у вас есть доступ к расширенной медицинской статистике, посмотрите, какой процент способов противодействия заедания стресса приводит к самоубийствам пациентов. Да, с некоторых точек зрения стресс - это не смертельно.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Скажите, прежде чем умничать, что мешает ознакомиться с медицинской статистикой. Сколько больных и чем? Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?
Наверное то, что медицинская статистика не входит в сферу моих интересов. А так как моей работой и так является работа со статистическими данными и проверка гипотез на их основе, то я представляю примерно объем работы.

Но раз вы в курсе статистики и выступаете как эксперт, то можете дать краткую выжимку из статистики:
Действительно ли по статистике больше 80% случаев анафилактического шока являлись ненастоящими и не требовали ни вызова скорой, ни применения мед.препаратов
Или шире - действительно ли по статистике больше 80% случаев обращения а скорую из-за приступа аллергии на самом деле не требовали ни медицинского вмешательства, ни употребления мед.препаратов.
Действительно ли по статистике повторный контакт с веществом, вызвавшим реакцию, повторную реакцию не вызовет так же в более чем 80% случаев - без приёма антигистаминных средств и без окончания терапии, если она возможна и проводится?

Вы же на основе статистики пришли к выводу, что аллергическая реакция - это блажь и дурь (актёрский талант и ипохондрия).
Показать полностью
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Наверное то, что медицинская статистика не входит в сферу моих интересов. А так как моей работой и так является работа со статистическими данными и проверка гипотез на их основе, то я представляю примерно объем работы.

Но раз вы в курсе статистики и выступаете как эксперт, то можете дать краткую выжимку из статистики:
Действительно ли по статистике больше 80% случаев анафилактического шока являлись ненастоящими и не требовали ни вызова скорой, ни применения мед.препаратов
Или шире - действительно ли по статистике больше 80% случаев обращения а скорую из-за приступа аллергии на самом деле не требовали ни медицинского вмешательства, ни употребления мед.препаратов.
Действительно ли по статистике повторный контакт с веществом, вызвавшим реакцию, повторную реакцию не вызовет так же в более чем 80% случаев - без приёма антигистаминных средств и без окончания терапии, если она возможна и проводится?

Вы же на основе статистики пришли к выводу, что аллергическая реакция - это блажь и дурь (актёрский талант и ипохондрия).
А на каком основании вы мне устраиваете экзамен?
Показать полностью
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Feature in the Dust
А на каком основании вы мне устраиваете экзамен?
?
Вы сами упомянули мед.статистику:
Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?
Я так поняла, что вы с этой статистикой знакомы и этот показатель должен явно продемонстрировать, что аллергия - это блажь.

Я мед.статистикой никогда не интересовалась, поэтому спросила у вас.
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
?
Вы сами упомянули мед.статистику:
Я так поняла, что вы с этой статистикой знакомы и этот показатель должен явно продемонстрировать, что аллергия - это блажь.

Я мед.статистикой никогда не интересовалась, поэтому спросила у вас.
Мне раньше на работе нередко приходилось иметь с ней дело. И она нас учит главному: сначала делаем анализы и исследования, а потом выводы.

И если у вас ложная аллергия, то какая именно разновидность.

Есть же простой пример с сахаром. Сначала всё хорошо, а потом диабет. И сахарный диабет отличают от аллергии на сахар.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И если у вас ложная аллергия, то какая именно разновидность.

А почему вы исходите из того, что аллергия обязательно ложная?
Мед.статистика говорит, что все фиксируемые случаи аллергии - это исключительно ложная аллергия в 100% случаев?

И, даже если причиной аллергической реакции на кошку была не имунная система, а проблемы с обменом веществ/ мутация какого-то гена/ какая-то ещё причина, вы считаете что в момент собственно реакции симптомы гасить не надо, раз проблема вызвана не имунной системой?
Это зависит от того, какие у вас симптомы. Некоторые симптомы не гасятся.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это зависит от того, какие у вас симптомы. Некоторые симптомы не гасятся.
Ммм... при чем тут я?

Насколько я помню, главная мысль этого треда - утверждение, что аллергия - это ипохондрия (= блажь и дурь).
Потом приводили примеры явных, видимых невооруженным глазом, признаков аллергической реакции: отек, затрудненное дыхание, сыпь и т.д., которые бурно проявляются появляются при контакте с чем-то.

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ммм... при чем тут я?

Насколько я помню, главная мысль этого треда - утверждение, что аллергия - это ипохондрия (= блажь и дурь).
Потом приводили примеры явных, видимых невооруженным глазом, признаков аллергической реакции: отек, затрудненное дыхание, сыпь и т.д., которые бурно проявляются появляются при контакте с чем-то.

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?
От того, какие симптомы многое зависит. И если они постоянно, это может быть недиагностированное хроническое заболевание.

Кроме того напоминаю, что психосоматика официально преподается для медиков.
Feature in the Dust

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?
Могу привести пример, когда у человека аллергия на некоторые продукты в виде изжоги. О гастроскопии ничего слышать не хочет. Это аллергия, и всё. И таких случаев много. При этом пищевых продуктов, повышающих на короткое время кислотность желудка хватает. Так мы что будем лечить, аллергию или желудок?
Feature in the Dust
И в организме человека может есть много менее очевидных взаимосвязей.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Feature in the Dust
От того, какие симптомы многое зависит. И если они постоянно, это может быть недиагностированное хроническое заболевание.

Кроме того напоминаю, что психосоматика официально преподается для медиков.

Мы же все еще говорим про симптомы, характерные для аллергической реакции? Не про изжогу, не про то, что длиться годами и не проходит?
Что истинная аллергия, что ложная аллергия - это избыток гистаминов, вызванный либо реакцией имунной системы, либо другими причинами.
Я правильно понимаю, что на ваш взгляд, независимо от силы и скорости развития реакции бороться с этими симптомами не нужно, пока достоверно не будет выясненно, что это именно истинная аллергическая реакция?

Псмхосоматика, разумеется, существует, но психосоматика и ложная аллергия - это же разные вещи?
Или вы хотите сказать, что по статистике, которую вы упоминали, все случаи аллергической реакции и все госпитализации и вызовы скорой по этому поводу - это исключительно психосоматика?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Мы же все еще говорим про симптомы, характерные для аллергической реакции? Не про изжогу, не про то, что длиться годами и не проходит?
Что истинная аллергия, что ложная аллергия - это избыток гистаминов, вызванный либо реакцией имунной системы, либо другими причинами.
Я правильно понимаю, что на ваш взгляд, независимо от силы и скорости развития реакции бороться с этими симптомами не нужно, пока достоверно не будет выясненно, что это именно истинная аллергическая реакция?

Псмхосоматика, разумеется, существует, но психосоматика и ложная аллергия - это же разные вещи?
Или вы хотите сказать, что по статистике, которую вы упоминали, все случаи аллергической реакции и все госпитализации и вызовы скорой по этому поводу - это исключительно психосоматика?
Но народ нередко аллергии не различает. Как проявляется? Изжога. И это говорят реальные пациенты. А что по научному оно как-то по-другому называется, народ не волнует. Мне в прошлом году приходилось видеть женщину, у которой аллергия на арбузы, а доктора говорят, что это цистит. А она считает, что дело в арбузах.
Показать полностью
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Но народ нередко аллергии не различает.
Народ в среднем по популяции вообще во многих узко специализированных вещах не разбирается.
Вы считаете, что это - повод считать, что этой узкоспециализированной вещи не существует в природе?
Feature in the Dust
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Народ в среднем по популяции вообще во многих узко специализированных вещах не разбирается.
Я учитываю этот момент.
KNS Онлайн
Моя ныне покойная бабушка 1920 года рождения родом из далёкой донбасской деревни страдала от аллергии очень на многое: самая страшная реакция у неё была на курицу в любом виде (одышка, изматывающий зуд, крапивница огромными волдырями), на многие виды рыбы, на кошек, на помидоры, на цитрусовые, красные ягоды, мёд, тополиный пух, черёмуху, комариные укусы, лейкопластырь... При этом бабушка была суровой "железной леди", работала с юности и до глубокой старости и никогда ни на что не жаловалась. Все её родственники о её аллергии знали и всегда это учитывали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть