![]() #теория_магии #вопрос
Смотрите, состояние 1: есть огненная мана; маги могут её впитывать; она есть в природе. Состояние 2: огненная мана сжигает; причём, не только в заклинаниях, но и сама по себе. То же самое происходит и с земной маной. Она может существовать сама по себе в природе, а может создавать или двигать камни. С прочими типами маны тоже самое: они вроде как имеют два типа состояний: либо мана "пассивна", либо мана "активирована" и тратит себя для совершения работы. Даже нестихийная мана тоже так себя ведёт: она может скапливаться в каких-то гигантских количествах, совершенно ничего не делая. Либо, выполнять тончайшую работу тратя мельчайшие дозы. Это можно обьяснить как-то по другому, кроме пассивно/активно? Это фундаментальный вопрос. Ответ на него кардинально меняет всю магическую систему. Я что-то пока что ничего кроме включено/выключено придумать не могу. Но эта идея кажется слабоватой. Поэтому нужна помощь. Может у кого есть мысли? 30 августа в 21:28
|
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Тут ключевое - "современным", не так ли? Нет, не так. Если будет введён какой-то другой параметр, он не будет энергией. Так же, как ничего не поменялось с момента введения температуры, силы, импульса и так далее. В рамках новой теории может появится какая-нибудь хренергия, но она будет иметь другой физический смысл.Вот есть пятое/седьмое взаимодействие, которое мы до сих пор не наблюдали, и все нынешние формулы - частный случай при отсутствии этого взаимодействия Мы наблюдали, как открывали третье и четвёртое взаимодействие, и ничего особенного при этом не случилось. В смысле, новое, непонятное, изучили. Понятие энергии, например, никак не поменялось. Как и температуры и т.п.Я не понимаю, почему ты упорствуешь, что энергия - это только изученная нами энергия и не более того. Могут существовать иные формы энергии, конечно. Другое дело, что она останется энергией. Если не останется - ну, очевидно, не останется. Это будет уже не энергия, а какой-то другой параметр. Не понимаю, что тут непонятного. Будет хренергия, имеющая иной смысл, нежели энергия, как практически, так и теоретически, что в этом такого? Вот цветовой заряд нашли когда - он имел другой смысл, нежели электрический заряд, импульс или спин. Он не стал не электрическим зарядом, ни импульсом, ни спином, что тут неочевидного?Пусть будет не скаляр, а комплексное число. Просто мы не замечаем частицу с "невозможной" энергией (-1)^0,5 потому что... Ну про отрицательную энергию мы знаем, хотя это, вероятно, условность. Как и можем моделировать отрицательную массу. Энергия у нас и так уже улетела в тензор энергии-импульса, который, вообще-то, не какое-то "комплексное" число, а целая матрица, т.е. набор не двух чисел, которыми манипулируют согласованно (как комплексное число), а скольки... не помню, десяти, что ли? Влом гуглить. Тем не менее, смысл у энергии остался тем же. Ну добавишь ты эн компонентов в тензор - и? Дело ведь не в том, что "мы не замечаем", а в том, что материя, которая взаимодействует с нашей, должна иметь что-то общее с ней. Всё в нашей вселенной обладает движением и похоже, что энергия является общей мерой этого движения. Можно, конечно, ввести хренергию, но тогда мы получим, что энергия будет отдельно, а хренергия отдельно. Ты можешь даже придумать закон сохранения для какого-то соотношения энергии и хренергии и назвать сохраняющийся параметр энохренью, но энергией он от этого не станет. И - это важно - будет ЗНАЧИТЬ, т.е. иметь ФИЗИЧЕСКИЙ смысл иной, чем энергия - и, кстати, иной, чем хренергия тоже. Примерно как в условном законе Ома для участка цепи I = U/R, ток имеет иной смысл, нежели и напряжение, и сопротивление.Какое? Не слышал. Производная от ускорения расширения вселенной по последним данным отрицательная. Т.е. скорость плюс, ускорение плюс, а третья производная - минус. И естественным образом это вытекает только из суперструнной теории. Это слабое свидетельство, но в принципе первое вообще, поэтому суперструнщики прям празднуют.Если мана из чд не рассеивается равномерно ЧД полностью, абсолютно симметрична. Ну как электрон, например. Почему мана не должна из неё рассеиваться равномерно? Снова "потому что"?И с чего ты взял, что мы не говорим о сверхмассивных? Если будут достаточно быстро испаряться они, то галактики не будут выглядеть так, как они выглядят. Ну и, снова, они тоже симметричные и их всё равно не хватит.Ты хочешь сказать, что гарантировано нигде не совпадёт живой мир и поток маны? Ну вообще нет. Даже если кто-то или что-то - а этот фактор надо ещё ввести! - заставил гипотетическое излучение быть в одну сторону, космос дико велик. Вероятность, что планета будет долго находится в таком потоке не просто маленькая, она тупо нулевая, орбиты так организованы, что небесные тела не летают по одной и той же траектории, особенно с учётом движения вокруг центра галактики, движения галактики и движения скопления галактик.Очевидно, что эти исключены по умолчанию Неочевидно, я вот такие себе не исключал:)Мы ведь говорим о том, что мана может не подчиняться энтропии, а значит, являет собой вечный двигатель второго рода Емнип, то, что мы действительно знаем об энтропии, говорит нам о том, что её суть связана с сочетанием свободы движения и большого пустого пространства (ещё хуже, если оно растущее, как в нашей вселенной). Мана, конечно, может не двигаться сама по себе вообще (отсутствие свободы движения), но тогда она и делать ничего не сможет, очевидно. С другой стороны, есть сила, которая противостоит энтропии, целая одна - это гравитация. Лишь до некоторой степени, но это возможно. Если мана ведёт себя так, что сама по себе, без утери частичек, сжимается и составляет упорядоченные статичные структуры - да, она свободна от энтропии. Правда, как она при этом ещё и "работать" будет - это вопрос без ответа. Мне лично очень сложно даже представить себе, я уж не говорю о моделировании, материи, свободной от энтропии. Ну и что вообще будет извлекать условный вечный двигатель второго рода через ману? Термодинамический будет извлекать из окружения тепло, превращая его в работу, а манадвигатель что будет? Или не манадвигатель, а в принципе процесс, который ты предполагаешь использовать.А почему люди вообще что-то делают? Потому что интересно. Мне вот интересно обьяснить космологию маны. Сделать её менее НЕХ, углубившись на уровень ниже. В таком случае, наверное, стоит чуть глубже изучить вопрос и проконсультироваться с профессиональным физиком? Например.Я пока не видел доказательств этого У меня нет времени и сил считать для тебя. Сделай это сам, хорошо? Масштабы космоса известны, энергия ЧД считается элементарно, плотность ЧД в космосе известна тоже.Но это просто уход от проблемы, потому что суть проблемы: непознаваемый результат столкновения меча и щита одинаковой силы - она остаётся Это если существуют одинаковые мечи и щиты, кстати. Что вообще не факт, начнём с этого. В целом, проблема в том, что ни меч, ни щит, ни неразрушимость, ни всеразрубаемость не определены. Результат применения неопределённого - эм, не определён. Я лично стараюсь определять концепции, с которыми работаю, настолько, чтобы их можно было применять. За редким исключением принципиально непознаваемого.В твоём примере есть маги разной силы. Замерь эту силу в Джоулях - сделаешь ещё шажок к физической магии. Так не работает. Маг может заклинанием, в зависимости от меры приложения, оперировать едва ли не любым количеством джоулей, начиная с нулевого и заканчивая огроменными числами, в исключительных случаях - и бесконечно большим. И всё это - маг одной и той же силы. Это примерно как попытаться "измерить" силу кнопочки delete по числу знаков, которое она может удалить. Да в зависимости от оператора, ситуации и наличия или отсутствия выделения - это совершенно разное число знаков! Мощность компьютера при этом может иметь значение... а может вообще не иметь. Вот твоя кнопочка delete в скольких знаках измеряется? То-то и оно. Примерно такой же осмысленности вопрос, в скольких джоулях или ваттах (почему, кстати, джоули, а не ватты? непонятно) измеряется маг. Да ни в скольких. Слабейший маг, использующий условное заклинание удаления правильным образом может удалить буквально всю материю вселенной (хотя для этого требуется очень уникальное совпадение обстоятельств, но это возможно). А может - жалкую пылинку. Какому-то волшебнику может быть изи трансфигурировать материю, удвоив её массу (количество джоулей для условного тапочка посчитай сам - потом сравни с Царь-бомбой), но при этом его заклинание левитации поднимет максимум ботинок. Потому что такие у него таланты и такое мастерство. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
В рамках новой теории может появится какая-нибудь хренергия, но она будет иметь другой физический смысл. Энергия, которая может совершать работу, но это не энергия. Понятно.И - это важно - будет ЗНАЧИТЬ, т.е. иметь ФИЗИЧЕСКИЙ смысл иной, чем энергия - и, кстати, иной, чем хренергия тоже. Примерно как в условном законе Ома для участка цепи I = U/R, ток имеет иной смысл, нежели и напряжение, и сопротивление. Когда открыли ток, это не стали называть энергией, ведь это не энергия из известных законов ранее законов Ньютона. Да?Имхо, люди ради упрощения будут называть это энергией. Как называют энергией "потенциальную энергию", которая вообще энергией не является. Производная от ускорения расширения вселенной по последним данным отрицательная. Страшные новости. А ну как оно потом сжиматься начнёт? Это пострашнее тепловой смерти будет.ЧД полностью, абсолютно симметрична. Ну как электрон, например. Почему мана не должна из неё рассеиваться равномерно? Снова "потому что"? А почему должна? "Потому что"?Что не очевидного в механике "чд летит, оставляя за собой след маны"? Если будут достаточно быстро испаряться они, то галактики не будут выглядеть так, как они выглядят Это бессмысленная ветка обсуждения без конкретных чисел.Вероятность, что планета будет долго находится в таком потоке не просто маленькая, она тупо нулевая, орбиты так организованы, что небесные тела не летают по одной и той же траектории Чёт хз. Как совершенно точно не ленивый человек, пойду спрошу сетку. )))Краткий ответ: да, локальные «участки» пути чёрной дыры и звезды могут почти совпасть, но не более чем на десятки–сотни миллионов лет (для крайне близких орбит) и, в типичных случаях, лишь на несколько миллионов лет. Разбор по шагам: 1. Условия «совпадения» • Пусть мы считаем, что «по тому же участку» — значит, звезда всё время остаётся в пределах Δr от следа чёрной дыры. • Главное «разъединяющее» звезды и чёрную дыру — разность их скоростей Δv (или, что то же, разность орбитальных частот). 2. Оценка времени задержки tcoh Приблизительно tcoh ≃ Δr / Δv. Примеры: a) «Случайная» звезда в галактическом диске – Орбитальная скорость v ≃ 200 km/s, дисперсия скоростей σ≈20–50 km/s → Δv≈30 km/s. – Если хотим, чтобы звезда держалась в пределах Δr≈100 pc от чёрной дыры, то tcoh ≃ 100 pc / (30 km/s) ≃ (3·10^20 cm) / (3·10^6 cm/s) ≃ 10^14 s ≃ 3·10^6 лет. – Для Δr≈1 kpc время растёт до ≃3·10^7 лет. b) «Квазиидентичные» орбиты (Δv≈1 km/s) – При Δr=100 pc → tcoh≃100 pc/1 km/s ≃3·10^15 s ≃10^8 лет. – При Δr=1 kpc → tcoh≃10^9 лет. 3. Что это означает на практике – Для произвольной звезды (Δv∼30 km/s) «скольжение» вдоль того же фрагмента пути длиной в сотню парсек продлится лишь ∼3 миллиона лет. – Если же попадётся звезда «из того же потока» (Δv≲1 km/s), то она может идти почти вдоль того же рукава пути 10^8–10^9 лет. – Типичные галактические орбитальные периоды Tcirc ≃2·10^8 лет (на радиусе ≃8 кpc), так что многократные обороты вместе возможны лишь при Δv≪1 km/s. 4. Длина «совпадающего» участка При орбитальной скорости v≈200 km/s за время t звезда пройдёт расстояние L ≃ v·t. – Для t≈3·10^6 лет → L≈(200 km/s)·(10^14 s)≃2·10^16 km≃600 pc. – Для t≈10^8 лет → L≃20 кpc (но здесь уже важна кривизна и меняющиеся условия потенциального поля). Итог: – Совпадающие участки «карты» чёрной дыры и орбиты звезды возможны – но лишь локально. – Для обычных «разнородных» звёзд типичная продолжительность такого совпадения измеряется 10^6–10^7 летами. – В исключительных случаях (почти идентичные орбиты) — до 10^8–10^9 лет. Пары миллионов лет за глаза хватит. Неочевидно, я вот такие себе не исключал:) Значит, ты из-за деревьев не видишь лес. )Это нормально, я тоже бывает упускаю контекст. Ну и что вообще будет извлекать условный вечный двигатель второго рода через ману? Не знаю. Сложна.В таком случае, наверное, стоит чуть глубже изучить вопрос и проконсультироваться с профессиональным физиком? Как бы да, но...У меня нет времени и сил считать для тебя. Сделай это сам, хорошо? Оно мне пока не надо. Меня общая теория вполне устраивает, конкретные числа пока не нужны.В целом, проблема в том, что ни меч, ни щит, ни неразрушимость, ни всеразрубаемость не определены. Потому что концептуальны, да. В этом и проблема концептуальщины - это представление дикаря. У него в голове нет понимания предельной возможности материалов, поэтому, ему проще всего понять щит из титана как "неразрушимый".Это примерно как попытаться "измерить" силу кнопочки delete по числу знаков, которое она может удалить. Значит, смотрим скорость удаления. ))Какому-то волшебнику может быть изи трансфигурировать материю, удвоив её массу (количество джоулей для условного тапочка посчитай сам - потом сравни с Царь-бомбой), но при этом его заклинание левитации поднимет максимум ботинок. Потому что такие у него таланты и такое мастерство. Выделяем отдельно направленность, как меру таланта мага. В числовом выражении - процентный гандикап. Дальше собираем статистику по куче магов, и начнёт вырисовываться картина.Любое движение материи можно измерить. Магия, как нечто преобразующееся в такое движение - тоже должна быть измерима. Принцип симметричности. Да, где-то будут всякие неопределённости Гейзенберга, будут сложности с человеческим компонентом, но это не значит, что нельзя измерить статистику магии. В целом, давай согласимся несогласиться по этому вопросу. Обсуждение уже никуда не идёт. |