Забавно. Не знал про вот это всё движение (хотя в любом случае, от моего мухосрансаа это всё далеко). Как говорится: заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибёт.

А ведь всё фиксится простым пониманием, что рациональность помогает лучше достичь цели, но сами цели создаются желанием, которое лежит вне сферы рацио; и потому, методы рациональности помогают лучше понять КАК сделать, и вообще не должны вмешиваться в ЧТО делать.
Это становится более понятным, если назвать их методами рациональной оптимизации - оптимизация делает процесс более эффективным, но никогда не меняет его суть и направление.
Последний пример в посте про задолбавшегося программиста наиболее показателен, он не хотел продолжать навязанный себе режим, но продолжал его. Хотя рациональность нужна исключительно для более эффективного достижения своих хотелок. То есть, чел должен был в какой-то момент понять, что не хочет так жить, и применить рациональность для оптимизации пути к тому, что хочет теперь.
Я бы добавил, что часть проблемы в том, что люди не включают в рассчёты себя как переменную, чьё состояние надо поддерживать оптимальным

В целом проблема движения в том, что там собралась куча одиноких людей с ментальными отклонениями. Они неизбежно будут совместно отклонять в странные стороны любую здравую идею обьединившего их движения. Заставь их богу молиться - лбы порасшибают.
Это напоминает мне наши сообщества йоги из девяностых. Когда люди не понимали что такое йога, и калечили себя принудительным выполнением ассан, занимаясь вообще-то созданным для оздоровления тела искусством.

Сам сайт Юдковского я чё-то забил читать - лень (и это было вполне рационально осознанным решением))). Так что хз, насколько там культ. Так что рациональность я понимаю исключительно по мрм и своему здравому смыслу. В целом, идея рациональной оптимизации мышления мне вполне импонирует, и помогала ловить себя перед принятием неверных решений.
Так что я отношусь к мрм с теплотой.

Asteroid
Не всегда. Есть инструментальные цели типа "добыть больше ресурсов", которые являются вспомогательными для первичных целей или смыслов (типа для "поехать на Гавайи" нужно "много денег"). Инструментальные цели вполне рациональностью определяются, а вот первичные - да, тут ты прав.

Матемаг
Желания лежат вне цели рацио. Цель - это конретное выражение желания. И вот она может поддаваться смещению из-за рационального. Так появляются всякие сублимации. Но это уже другая тема.
"Собрать ресурсов" - это не цель сама по себе, это суб-цель в составе основной.

Ниочемная какая-то статейка
Хз, странное ощущение

Asteroid
Такое, на самом деле, спорное. Люди обычно такие вещи называют просто целями, не особо различая вторичность или первичность. Промежуточные шаги на пути к основной или основным целям - это тоже цели, ну, поменьше размером (иногда, впрочем, побольше, но это исключение). Нахождение пути к большой цели и вычисление шагов по нему - это к рациональности как раз. Т.е. фактически получается, что большая часть целей, не связанных с немедленными потребностями, оказываются инструментальными. Они, безусловно, подчинены Большой Великой Цели, но до Большой Великой обыкновенно оказываются годы и годы труда, во время которого выполняются как раз инструментальные цели, сгенерированные рациональностью. Ну плюс удовлетворение потребностей, но эт по сути обслуживание организма, а не самоцель.

я бесполезен
Мне показалось любопытным с учётом того, насколько одно из выросших из перевода ГПиМРМ движений специфически проявилось в оффлайне. И как на это реагирует нынешняя журналистская молодёжь.

Уныленько

А что такого неунылого сделал Юдковский после МРМ? Мне он запомнился только трэшовым призывом бомбить дата-центры по всему миру, чтобы не люди не тренировали SAI. Но я пристально не слежу.

Матемаг
У нас странное недопонимание. Я как раз об этом и говорил.

Цели полностью лежат в сфере рацио, собственно, именно поэтому человек может поставить себе невыполнимую и ненужную себе цель, и мучить себя, пытаясь её достигнуть, как это описано в посте. Поэтому разделение на первичные и вторичные не особо важно.
Стык рационального и иррационального лежит в том, как именно желание превращается в выбор цели. Ну, один из стыков.