↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
fancic reader
20 сентября в 19:25
Aa Aa
#плио

А кто-то обратил внимание, что к падению дома Старков привели действия и советы двух идиотов и одной идиотки?

Когда Нед Старк не хочет ехать в Королевскую гавань его уговаривают начать играть в детектива Кейтлин и Лювин.

Затем Лювин предлагает гениальное решение проблемы Джона - сплавить его в Ночной Дозор.

Затем Кейтлин и Родрик Кассель направляются в гавань по морю и сводят Неда с таким надёжным человеком, как Мизинец.

Затем Кассель и Кейтлин вместо того, чтобы отправиться в Винтерфелл проводят "гениальную" операцию по поимке Тириона.

Затем Талли включает свой великий талант политика и дипломата и обеспечивает Роббу поддержку местечкового барона, используя для этого брачный потенциал аж трёх Старков, когда Аррен в такой же ситуации обеспечил Неду и Роберту поддержку двух великих домов.

Наконец Кейтлин отпускает Джейме, лишая Робба ценного заложника.

А Родрик и Лювин оставляют Винтерфелл без защиты (я уже не говорю про идиотские советы Лювина, которые довели ситуацию на севере до открытых бесчинств Рамси).

Это же какое-то трио умственных калек и дегенератов.

На Реддите был отдельный пост, где разбирали конкретно, является ли Родрик Кассель идиотом. По моему там все трое такие.

P.S.

Ну и вишенка на торте, тренировать 14-ти летних пацанов на деревянных мечах вместо затупленных железных - это просто верх непрофессионализма. Да в 15 лет человек в Средневековье считался совершеннолетним. Им через год жениться и возможно воевать, а старый хрыч их на деревяшках обучает. А вес меча они тоже на деревяшках поймут? И навык наработают?
20 сентября в 19:25
16 комментариев из 39 (показать все)
МТА
И всё это надо было начать делать ещё в момент сбора войск, чтобы понимать куда и главное с какой целью выдвигаться, какие силы могут противостоять и кто может поддержать.

И судя по тому, что ничего этого сделано не было, мы снова видим "компетентность" Лювина.
Результат? А результат известен. Ну разбил ты Джейме и выгнал Тайвина? А дальше? А дальше тебя сейчас будут пиздить всем королевством, потому ч о вместо союза и династических браков с грандлордами ты заключил союз вообще хрен пойми с кем.
Результат:
- Джейме разбит. Минус одна армия у Ланнистеров.
- Речные лорды собираются с силами и идут помогать Роббу. И Фреи тоже (второй дом в Речных землях!)
- Собственные лорды поверили, что их новый лорд может побеждать
В стратегическом плане тоже все неплохо.
- Теперь после побед Аррены точно придут на помощь (кто ж знал что Лиза - настолько дура?
- можно рискнуть и навалиться на Тайвина. Армия теперь больше чем раньше, а у него - нет.
- с Роббом-победителем можно заключать союзы, с Роббом-за-Рвом говорить не будут. Кому нужен слабый мятежник далеко на севере?
- Армия запертая за Рвом Кейтилен все равно что не существует. Армия в Речных землях - влияет на всеобщую стратегию. Например, можно выманить Тайвина подальше от столицы - и пусть её берет Ренли или Станнис.
По книгам Робб вначале разбил ещё одну армию Тайвина, потом хотел дать ему бой в удобном месте, но... Тайвин не смог подойти. Эдмур не пропустил.
Показать полностью
МТА
Теперь после побед Аррены точно придут на помощь (кто ж знал что Лиза - настолько дура?

Вот чтобы не отказываться в такой ситуации, надо планировать исходя из четких данных. Может Лиза придет на помощь. А может она вообще поможет подавать бунт чернового мятежника? Об этом он не думал?
МТА
А может изначально бы дядьки Джофри и Простор его поддержали, как законного короля. Долго бы Робб против стотысячного войска проманеврировал?

Откуда вообще уверенность, что ща он возьмёт свои 18 тысяч человек и как победит всех!?

Его папаша, когда выдвигался с севера уже четко знал, что его поддержат 3 королевства. 3 а не одно и не полтора и не пол, как с речными землями
Для начала написать Арренам и узнать, а союзники ли они мне на самом деле? Или я это в голове придумал у себя.
Писали, кстати. Позже точно писали.
Без ответа.
Хорошо, написали ещё из Винтерфелла. Дальше что?
Далее писать в Речные земли, чтобы узнать что там происходит и заранее продумать маршрут.
На момент выхода войск из Винтерфелла катастрофы ещё нет. Есть проблемы, отдельные отряды Ланнистеров бесчинствуют.
На марше вороны не прилетают, так что до Близнецов узнать что в Речных землях катастрофа просто неоткуда.
В принципе, если бы не ошибки Эдмура - к приходу Робба на юг его бы ждало целое войско Речных земель, а Фрей бы заломил куда меньшую цену.

Продумать маршрут... Так он его и продумал. Варианта два. Близнецы или Рубиновый брод. То есть либо договариваться с Фреем и идти к Риверрану, либо идти прямо на столицу.
У Близнецов новая вводная - Фрей много хочет, а на дороге к броду Тайвин с войском.

Затем попытаться узнать, что происходит в королевской гавани. По хорошему даже у крупных герцогов всегда были постоянные представители при дворе короля. Кто-то из родственников или вассалов. Их задача проинформировать Робба, что папашку кинули в казематы, Станних полгода как заперся на острове и ничего не объясняет, а Ренли накануне вместе с Лорасом спешно покинул столицу
Во-первых, таких представителей нет.
Во-вторых, будь они... Ну много бы они написали из камер?
Представляю:
- Добрый день, уважаемый мейстер Питцель.
- Я, кажется, вас знаю. Вы северянин, представитель мятежника Эддарда Станка?
- Да, представляете - остальным отрубили голову, а мне повезло.
- Да, боги милостивы. И с какой целью вы пришли в Красный замок? Убить короля Джоффри или освободить вашего лорда? Что хотите купить? Яд, мест, отмычки?
- Отправьте, пожалуйста, ворона в Виетерфелл.
- Мятежнику и сыну мятежника Роббу Старку?
- Да, ему. Нужно передать стратегическую информацию.
- Нет проблем, но в виду войны тариф вырос - олень за слово. Кстати, могу предложить вам набор для цареубийства и набор для побега из тюрьмы. Если возьмёте - скидка, положения за слово.

А так про арест Роббу написала Санса под диктовку Серсеи и даже предложила сдаться. Но легче Роббу от этого не стало.

Далее пишем Станнису и Ренли, чтобы узнать их отношение к происходящему.
Проблема в том, что пока вороны летают на Драконий камень и... Куда там писать Ренли? - идёт время.
Стратегически у Ланнистеров и Старков соревнование - кто первый соберет войско и придет в Речные земли. Ланнистеры успели первыми...

Узнаем, что Станнис или Ренли хотят скинуть Джофри и выбираем более подходящего кандидата в короли. Далее предлагаем союзничество и выторговываем лучшие условия.
Вот это можно было - и нужно было делать в Риверране. Но люди Робба поспешили выкрикнуть его в короли, а он не сумел остановить их порыв
Показать полностью
Вот чтобы не отказываться в такой ситуации, надо планировать исходя из четких данных. Может Лиза придет на помощь. А может она вообще поможет подавать бунт чернового мятежника? Об этом он не думал?
Это хорошо. А где взять четкие данные?)
может изначально бы дядьки Джофри и Простор его поддержали, как законного короля. Долго бы Робб против стотысячного войска проманеврировал?
Как показала практика - это войско собирается и идёт медленно. Робб успел дойти до Риверрана с боями, посидеть там, а потом направил мать к Ренли.
Полагаю считать он умел, знал хроники предыдущей войны и что-то такое ожидал.
Откуда вообще уверенность, что ща он возьмёт свои 18 тысяч человек и как победит всех!?

Его папаша, когда выдвигался с севера уже четко знал, что его поддержат 3 королевства. 3 а не одно и не полтора и не пол, как с речными землями
Потому что другие варианты хуже.
У Робба два пути:
- идти на юг, надеясь что на его стороне будут Речные земли и Долина и постараться разгромить врага и навязать нужный мир. Шансов не то что бы много... Но они есть.
- сидеть отгородившись от всего мира и проиграть. Свои же вассалы сдадут.
Соответственно между путем с надеждой на победу и путем со 99,9% поражением - он выбрал тот где есть шанс победить.
Показать полностью
fancic reader
в доспехах по несколько часов
Одно дело несколько часов раз в год, и другое по часу в день несколько лет. Собственно за это сакральное знание заплачено разрушенными суставами в том числе и вашего покорного слуги.
Логично, что к этому начинали привыкать с подросткового возраста по чуть чуть.
Собственно детские доспехи существовали, да, но в единичном экземпляре. Причина та же - дорого.

Синифаз Аграфский
Ты реконструктор из бугуртов
Это. Правда, лет 10 как уже не принимающий участия в мероприятиях по средневековью - ибо достаточно старый и больной, чтоб не тянуть уровень гонки вооружений физически, и недостаточно богатый, чтоб компенсировать это финансовыми вложениями. Последний мой бугурт был в 2017.
Ну и кроме того сама по себе эволюция явления, а именно - превращение массовых мероприятий энтузиастов в профессиональных обнимателей ристалища - отвращает от желания в этом участвовать.
В ПЛИО не должно быть дефицита металла
Дороговизна железа и особенно стали в средневековье определялась не дефицитом сырья для их производства, а сложностью технологического процесса их получения, обработки и последующей закалки изделий. В этом смысле крупнопластинчатый доспех сложнее и дороже меча.
Показать полностью
возможно что замок Фреев такой же фантастически огромный. И пытаться брать его силой действительно может быть полнейшим безумием.
С Фреями проблема не в размерах - а в географии.
Ну напряглись Старки и взяли один замок. Как это приблизит их к переправе через реку?)
в ПЛИО не должно быть дефицита металла, учитывая в каких циклопических размерах замках они живут.
Проблема в чем?
Для получения металла нужно много человеко-часов кузнецов, углежогов и прочих специалистов,а их мало.
Можно набрать больше специалистов (да хоть в Эссосе купить), но...
Кушать что они будут?
В Средние века города малы, а специалистов на деревне мало потому что агротехнологии так себе (а древнеримская технология - привести зерно из Египта или Туниса не работает)
Затем Лювин предлагает гениальное решение проблемы Джона - сплавить его в Ночной Дозор
Абсолютно нормальное решение. НД, Цитадель - любая организация, где одно из условий - обет безбрачия и бездетности.
Что будет, если бастардов не деть куда-нибудь в подобную организацию, вся страна до этого лет семьдесят наблюдала. С перерывами.
Бешеный Воробей
Бастарды, как и младшие сыновья могут быть так неплохо утилизированы в войнах. А Нед, отправляясь в Королевскую гавань как подозревает, что вляпается в дерьмо.

Понятно, что в итоге Джон спас Дозор, но что так будет Нед то не знал. А если бы Джона оставили вместо умственно отсталых Родника и Лювина, глядишь и Теон со взятием Винтерфелла обломался. И Рамси угомонили бы намного раньше, прежде чем вдова собственные пальцы начала есть. И Болтон не чувствовал бы себя так вольготно.
МТА
Это хорошо. А где взять четкие данные?)
Ну например иметь среди вассалов крупнейших лордов собственных агентов влияния. Например в Долине у Эддарда точно такие были. Почему дегенерат Лювин не подсказал им написать - это вопрос.
fancic reader
Джон в Винтерфелле на птичьих правах. Кейтелин его ненавидит и принципиально сделала бы все наперекор его советам.
МТА
Проблема Лювина в том, что если ты разбираешься только в медицине и сельском хозяйстве, нехрен лезть со своими советами в остальные сферы. Ну и Старк спешно собираясь реально затупил и не оставил Роббу никого из вменяемых мужчин наставников, разбирающихся в военном деле. Возможно он надеялся на Родника, не осознавая в полной мере, что он уже впадает в маразм.
watcher125
В момент, когда они проспали Винтерфелл Кейтили там не было.
fancic reader, еще раз.
Только что, буквально поколение назад (еще молодой Тайвин застукал) закончилась самая продолжительная гражданская война. Которую а) развязали бастарды и младшие сыновья и б) в которой они нихера не утилизировались, зато нервы потрепали знатно.
С учетом того, что на момент начала цикла никаких войн и близко не предвиделось, отправка Джона в НД - понятное и логичное решение.
А если бы Джона оставили вместо умственно отсталых Родника и Лювина, глядишь и Теон со взятием Винтерфелла обломался. И Рамси угомонили бы намного раньше, прежде чем вдова собственные пальцы начала есть. И Болтон не чувствовал бы себя так вольготно.
Абсолютно не факт.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть