Да на самом деле чтобы отлавливать беглецов из дровского общества же, очевидно. Они ж к эйлистритам и валят. Хотя там на третью редакцию были некие ваэронские дроу, но я глубоко эту тему не курил, да и Ваэрон не настолько оппозиционное Лолс божество как Эйлистри – и я так понимаю это тупо те дроу мужики которые от своих ебанутых баб отселились. Хотя для лолситов конечно даже так звучит как жуткая ересь. Но я всю эту дровскую тему курить даже не пытался – они никогда мне интересными не казались

Гилвуд Фишер, не, Вараун оппозиция круче Эйлистри, она вяло плакает и жуёт траву, а Вараун активно собирает желающих строить новую всеэльфийскую империю с равенством полов

А ваще если бы мне зачем то понадобилось играть в подземье и нужно было бы сделать дроу, я бы рофла ради сделал дроу выращенного дуэргарами и верящего зачем то в их богов. Хуй знает зачем, но звучит забавно ящитаю

Гилвуд Фишер, Эйрата вырастили микониды...

Хотя дроу выращенный дуэргарами это блин Эол получится... ну не прям Эол но что то наверное довольно близкое

Гилвуд Фишер, еще жадное до кучи

Lados
Камент заминусован. И без контекста коммента, на который отвечает, оно читается не столько как "до тебя, нехорошего человека, снизошли", сколько как "но есть и хорошие сьороны"

Fluxius Secundus, заминусован, что утешило, но контекст там именно "камоон, до тебя снизошли, а ты ноешь"

Lados
Мне оно как-то прочлось как "сматри, клевый косплей дурки же". По минусам тогда можно предположить, что пребывание даже в косплейной дурке не особо радует...

Вроде из текста автоматически не следует, что на этих вписках обязательно нужно ебаться. Тем более всем со всеми. Ну и а) колхоз дело добровольное, в культ силком не тащат и б) церковь не для рандомных цивилов, а для дроу, бывших лолситов и ваэронитов, которым нужно оставить хоть что-то привычное. Тех дроу, у которых культурные драйвера есть на шпили-вили опций "начальство вызывает в койку к определенному времени повесткой" и вот эти самые вписки со шмалью и групповухами. Из этих вариантов оргии как-то добрее и гуманней.

Fluxius Secundus, ну какбэ у дроу-лолситов как раз оргии редкость и в общем я больше верю в то, что там есть какая-то добровольность участников, потому что камон, толпа подростков, которым впервые в жизни дали набухаться и предложили ЕБАЦЦО?
А у Эйлистри это именно одно из священнодействий, а если не хочешь танцевать голым или в оргию, то ты духовно закрепощён и нуждаешься в промывании мозгов тщательном духовном руководстве, чтобы обрести внутреннюю свободу

Ну на самом деле тут же вопрос ещё в том что а кто заставляет? Даже для упоротых на своём дровстве дроу выбор несколько шире чем между этими двумя – а если ты не очень упорот то, ну, я думаю в церквях человеческих богов в общем и нечеловека примут, даже если он дроу. Не во всех, но что то подходящее найти всегда можно. Ещё наверное можно попробовать молиться Кореллону и компании (а компания там изрядная вообще говоря, на любой вкус божок найдётся, наверное) – но вот насчёт них не вполне уверен что они даже самого искреннего дроу примут. Впрочем в третьей балде добрые дроу селдаринскими называются, так что видимо по нынешним понятиям примут

Дриззта за попытку откосить любящая сестренка не сдала, но указала, что при повторении выкрутаса из него сделают драука.
У Эйлистри в описании не написано "ебаться". Написано "петь и танцевать голыми или почти голыми". Логично предположить, что секс и бухлишко хоть и входят в программу - но не в обязательную, а в произвольную. Потому что если принимаешь в культ хаотично-нейтральную бывшую лолситку, нужно объяснить ей, как ебаться, если просто приказать симпотному пареньку явиться в будуар к стольки-то нельзя.

В этом впринципе заключается одно из не так уж и многих преимуществ религий дндшного формата – если ты не совсем уж редкий извращенец то найти какого нибудь приятного бога с приятными догматами ну, не так уж и трудно

Fluxius Secundus, в вике может и не написано, а в книжках, где эйлистриане показаны - вполне.
Там для полноты картины только конопли не хватало.

Да тащемта хаотично-нейтральная к Варауну пойдет, нахера ей эти сраные хиппари-то, которые призывают уничтожить цивилизацию, есть только то, что сам убил и вот это всё?

Fluxius Secundus, в вике может и не написано, а в книжках, где эйлистриане показаны - вполне.
Там для полноты картины только конопли не хватало.

Да тащемта хаотично-нейтральная к Варауну пойдет, нахера ей эти сраные хиппари-то, которые призывают уничтожить цивилизацию, есть только то, что сам убил и вот это всё?

Хотя конечно большой минус в том что многие из них слишком однофункциональные для той модели поклонения которую устанавливает мироздание.

Какой прок молиться Темпусу или Вокин за благополучие близких скажем

Ну Вокин можно молиться чтобы у них бабло было, правда, а Темпусу, хз, чтобы твою родную хату враги не сожгли, наверное, но всё равно

Гилвуд Фишер, главный минус там тот, что это нормальные языческие боги, а поклоняться требуют, как Единый Бог.

Lados
Ага, про то и речь

Гилвуд Фишер, в плане это ж, ну... захера мне условную Вокин любить и полностью ей душу отдавать и преданность, хераль она мне даст взамен, она даже не знает о моем существовании

Впрочем справедливости ради в большинстве случаев принадлежность к пастве какого нибудь бога как будто не запрещает тебе по случаю обращаться к другим – но при этом ты как бы должен сохранять в душе верность тому самому, а это ну, сложно когда от того самого пользы в быту как от козла молока

Lados
Ну, ээээ, теоретически она должна давать возможности поднять бабла. Даёт ли по факту это немного другой вопрос – отсутствие ощутимого отклика ирл куче народу не мешает верить. Но что должен давать какой нибудь скажем Хельм? Ну ок, ему могут поклоняться стражники – да и то очень странные и живущие своей работой – но о чём ему можно молиться если тебе не повезло родиться в городе где его религия почему то единственная (или альтернатива ей ещё ебаней) и ты принадлежишь к этой церкви просто по факту

Ирл боги не зависят от моей веры на 200%, скажем прямо, и не являются такой же частью быта, как короли или котики...

Ну и опять же то, что повторюсь ты должен быть вот прям предан и любить это божество, а оно... ну, оно на тебя хуй клало и ты ему только биткойн на счету?
Даже всякие Шивы с Кришнами, которые прямо скажем не алё, якобы своих преданных очень любят и спешат исполнить их капризы.

Это я даже не касаюсь вечного вопроса на кой поклоняются откровенным злобным уёбищам которые не обещают вообще ничего хорошего ни для последователей ни для кого

Я для себя нашёл ответ.
Злобные божества разрешат тебе остаться собой в посмертии.
Это будешь херовый ты, застрявший во всяких Войнах Крови и прочая, но это будешь ты
И скажем прямо, если ты им при жизни поклонялся... возможно, тебе даже по каефу будет

Lados
Ну вообще зависимость от веры это же тоже новый патч от Ао с тех пор как он богам пинка с неба выдавал. Да и не думаю что для добрых богов последователи это тупо биткойны – но аналогию тут подобрать сложно. Как человечки в абстрактной компуктерной игре может быть – даже вероятно не обезличенные, но изрядно смазывающиеся перед глазами. И скорее всего бог вполне испытывает к своим человечкам какую то теплоту и эмпатию — он же добрый, но одновременно с этим в соседней квартире бабка маразматичка ебашит палкой по трубам, соседи сверху опять затапливают, а в подъезде дед с батей сцепились по пьяни с таджиками – и так вообще всё время. Поэтому богу то и дело приходится вставать из за компуктера и идти скандалить с соседями, отбивать деда с батей у таджиков, а в процессе на шум выйдет сипатишная соседка и у них ещё отношения завяжутся, а другая сосетка тёть клава попросит починить лестницу.

Вечером бог конечно вернётся посмотреть что там с его человечками, скорее всего ужаснётся и насколько сможет попытается сделать им лучше – он же опять же добрый, но это будет происхрдить ну, не очень регулярно — и видимо до того как Ао патч накатил – вообще совсем нерегулярно потому что теперь с довольных человечков хотя бы биткоины падают, и бог уже не так уверен что хочет скандалить с той бабкой которая по трубам стучит и чинить лестницу тёть клаве

Но вообще по идее для этого жрецы, паладины и прочая церковная иерархия им и нужны – чтобы человечки плюс минус получали то что ждут пока бог занят своим божественным

(Возможно поэтому же силы жрецов достаточно универсальны и впринципе любой из них может тебя отхилить, заключить брак и кучу базовых ожидаемых штук — потому что если верующим вдруг понадобится нехорошо выйдет если церковь не сможет услугу предоставить)

Между прочим учитывая как Ао патчи накатывает то и дело за последние пару сот лет (интересно было ли такое в прошлые эпохи) возникает ощущение что демиург он, эм, неопытный и начинающий. Или просто криворукий

Вон драгонлансскому демиургу вроде бы никаких патчей накатывать не пришлось – где то в начале времён богам по шапкам настучал когда они начали слишком уж мериться хуями, а дальше они более или менее справлялись сами. Всё равно хуями мериться продолжали конечно, при том что у Такхизис даже хуя нет, но все как то больше в рамках приличий.

Хотя в итоге всё равно всё по пизде пошло конечно

Ну вот опять же, требование личного живого отношения взамен на "о, в норланде опять срань творится"...

Lados
Подозреваю что в большей степени личным оно стало уже после патчей, а изначально было достаточно меньшего. Потому что Ао не криворукий, Ао латает дыры дырами!

Гилвуд Фишер, нет, оно всегда было именно "каждый верующий прям горящий бхакта, или он Фальшак/Неверующий"

Вот к слову в том числе именно поэтому я считаю что нехуй пытаться в своём фэнтези приключенске прописывать точные механики и объективную космогонию

Во что верят в мире да, это полезное для игроков знание – оно может обогатить отыгрыш

Гилвуд Фишер, ну или хотя бы не надо прописывать её настолько всрато-людоедской, блин

А вот знание как именно оно устроено на самом деле – во первых в большинстве игр абсолютно не нужно, во вторых смещает внимание с более насущных вещей, в третьих делает все эти божественные и космические силы и механизмы слишком ммм приземлёнными и нетаинственными

Гилвуд Фишер, не, ну если у вас нормальная языческая система, то всем норм?

Lados
Впринципе да – но где ж ты чистую языческую систему то сыщешь. Да и соборов католических и монастырей с пивом напихать хочется

Гилвуд Фишер, ну так тогда можно материальных богов по вызову оставить в языческой системе, а что-то большее таки да, оставить типа мистикой)

Я даже почти без иронии – если ты делаешь средневековый сеттинг то обойти христианскую по меньшей мере эстетику это задача с кучей звёзд – а если взять только эстетику и попытаться накатить на язычество выходит обычно ну, не очень

Гилвуд Фишер, есть такое.
Но я всё ещё считаю, что в ДнД один из наиболее рептилоидных в этом плане сеттингов

В днд много сеттингов, и даже глобальной космологии несколько моделей в зависимости от редакции. В том же драгонлансе никакой стены не упомянуто, а мёртвых разводит по углам... ну видимо Чемош если верить поверхностному гуглению, но учитывая что он мудак и дай ему волю все души бы тупо присваивал, может выплачивая дань Такхизис как главной по тёмным богам — такшт подрзреваю что некие законы кому куда идти всё же заложены, вероятно ещё местным демиургом или на очередной всебожественной сходке

Не говоря уже о том что днд это всё таки система – которую можно накрутить на любую модель сеттинга. Она местами будет скрипеть – но пятёрка всё же сделана, и я полагаю намеренно, достаточно простой и гибкой чтобы ее под себя настраивать почти как угодно. Половина дмг собственно это примеры того как её можно настраивать

И менять космологическую модель вообще проще чем скажем уровень наполненности магией – заклинаний которые как то всерьёз взаимодействуют с планами не очень много, а вот то что две трети классов ебучие кастеры можно исправить только запиливанием на замену хоумбрюшных некастерских классов (потому что иначе останутся плут, файтер и варвар и то не со всеми подклассами) – но это уже для очень больших ценителей

Впрочем вон есть же тематическая переделка под Средиземье в которой сделали именно это. Всерьёз изучать её мне впрочем лень

Гилвуд Фишер, есть, да, в принципе даже не очень ужасная (если не считать некоторых всратых механик)

А можно ссылков? Опять же, я не утверждаю, что в процессе не ебутся и что если не ебаться, единоверцы не будут поглядывать как на долбоеба, только то, что ебаться на этих вписках доктринально не обязательно.
У Варуана афаик тот же лолсятник, только рулят не шкуры, а спермобаки. Условной экс-жрице-лолситке, заебавшейся спинокинжалить, к ним идти не с руки.
К вопросу о шмали -всех накуривать на оргиях лолситам есть чисто практический смысл: иначе то-то кого-то да прирежет под шумок, а не прирежет - так все на измене будут, что прирежут их, и расслабиться не получится.
А зачем _в днд_ избегать кастерских классов-то?!

Ващет нет, Вараун вполне официально за равенство полов.
При этом он за то, чтобы построить нормальную дровско-эльфийскую империю и всех нагнуть, да.

По идее, это где-то в Лириэли? Наверное? Там как раз подробно разбирается эта хиппятина... хотя мне мнится еще Гринвуд чот такое рассказывал

Чтобы, например, канонично поиграть в Кринн

Который был живым когда кастерских классов было полторы штуки

Чтобы адаптировать сеттинг под пятёрку его нужно сильно перелопатить, а кто это делать то будет

Ну то есть приключение то выпустили, но я подрзреваю нормальной переработки все таки не завезли

Справедливости ради конечно как будто больше чем полторы ‐ но всякие барды тогда как понимаю были считай что не кастерами ‐ что то типа современного следопыта

И современный бард, скажем, своим существованием несколько срёт на всю эту кхем возвышенную просвещённость всех этих высоких волшебников в разноцветных мантиях

А современный паладин несколько обесценивает соламнийских рыцарей, например которые сколько понимаю и были немагической вариацией файтеров и в книгах смайтами не кидались. Потому что уж если этим упоротым эээ личностям кастовалку боги не выдавали, то кому вообще её выдавать?

Справедливости ради конечно можно заметить что на период войны копья светлые боги ещё и жрецами то только начинали вновь обзаводиться – но соламнийцы и их тёмные косплееры и потом ничем таким не отличались

И это каноничный сеттинг который та же книга игрока не стесняется в примеры приводить – а если мастер хочет поводить что то специфически своё в более приземлённом сеттинге чем условный Фаэрун, то изобилие кастеров звучит как проблема довольно сложная

Справедливости ради полагаю играть партией из файтеров и рог тоже может быть весело

Если прочие составляющие хороши и механ не высовывается на первое место

Теоретически за равенство, но на практике в его церкви рулят спермобаки. И спинокинжалинг остается.

Ну так бабам выгоднее в другой церкви рулить

Зачем дровской бабе вообще бунтовать против лолс?

Моральными угрызениями там, подозреваю в целом считанный процент дроу страдает, у мужиков хотя бы стимул что то менять есть

Так я написал. Жизнь в дровятнике заебывает. При этом понимание, что можно иначе, не дает автоматического и полного умения в это иначе (которое к тому же не одно), так что все равно нужна среда для декомпрессии.

Fluxius Secundus
Тут строго говоря вопрос в том откуда оное понимание возьмётся

Ну типа чё среднестатистический дроу видит то кроме родного общества? Унылых жлобов дуэргаров и ссущихся от ужаса свирфнеблинов? Если повезёт ещё. Всякую хтоническую ёбь, если не повезёт?

Ну то есть да, иногда они набигают куда то на поверхность, но во первых оценить инаковость за время набега сложновато, а во вторых я подозреваю в набеги ходят элементы уже достаточно индоктринированные

Ну впринципе каких нибудь рабов может быть видит, да. Только будет ли он с ними разговоры разговаривать чтобы в чём либо переубедиться?

А бабе в общем и так живётся, ну, неплохо по меркам – её подозреваю в среднем перемкнёт только если режим как то лично её обидит, или если обстоятельства как то очень специфически сойдутся

Гилвуд Фишер, не, ну как... если тян хочет реально организовать что-то работоспособное, а не наслаждаться спиннокинжальным хаосом...

Fluxius Secundus, спиннокинжальность вараунитов сильно варьирует от версии к версии, и чаще они достаточно сплочённые внутри себя и в целом направлены в сторону лауфул ивил, скажем так

Лауфул он тоже разный бывает впринципе

И спинокинжальству не противоречит

Просто тыкаешь ты кинжалом не ради рофла, а потому что ну с тобой себя неподобающе повели например

Подозреваю обычные дроу всё таки тоже имеют какие то правила на тему того по какому поводу доставать ножи можно, а за что тебе самому напихают женских хуёв

Гилвуд Фишер, это тоже дичайше варьирует, на самом деле, я как фанат дровятины говорю.
Но в среднем авторы дрочат на "все против всех, братья и сестры ненавидят друг друга, матери ненавидят детей", такое.
У вараунитов в этом плане более...конструктивно, что ли сказать. Там в основном рулят по способностям, а не по происхождению, и в принципе даже не-эльфы, если они молятся Варауну и готовы помогать установлению подземной империи, могут довольно неплохо продвинуться.

Минтара, хотя в итоге решили не усложнять - как раз паладин Варауна изначально была, и вот она прям 10/10 образец вараунитки.

Ну потому дроу-отступников и не сказать чтобы много.
Режим мягко говоря не котик и кого-то да обижает постоянно.
CE, CN, NE.
Вообще оптимальный бог-дроволов должен быть TN - в них можно вывалиться и из NE, и из CN. И при вваливании обратно тоже не лишишься кастовалки.
По мыслям персонажей дриззтоцикла рулит "не попадайся". Плюс Лолс/ее йоклол послеживают за ритуальными правилами самостоятельно, и даже не только под крышей.- сам Дриззт именно так попался.

Официально да, но по факту там рулит организованность, сплоченность и вот это все.

В третьередакционных Лордах Тьмы оно описано примерно как "они хотят выжить, меньше всех групп дроу срутся между собой, возможно будут готовы на сотрудничество против лолситов и Ваэрон не видит ничего плохого в том чтобы интегрировать злых поверхностных эльфов (ну, "подобного характера") в своё общество и жениться с ними, но отдельно не любит дварфов и гномов почему то. При этом клирики почти все мужики (за исключением неких редких обращённых прихожан других богов дроу)." Плюс они там на поверхности тоже делятся на дома с какими то своими интересами, и где то я по моему раньше встречал более подробное описание каждого чем в оных Лордах есть, но хуй знает где

Подрзреваю что часть про браки с поверхностными эльфами связана с тем что баб у них в целом не очень много, а не только среди клириков. Хотя ну если они целыми домами съебались из сраного Подземья, очевидно большая часть баб этих домов в это множество всё таки входит