Торговец твилечками
Ну разве что если падение до уровня времен доктрины Монро считать восстановлением то да. а так нет, новых 90-х у них уже не будет.

Сиррон

Производителям тоже, очевидно, выгодны богатые потребители. Как уже было сказано выше, мировая экономика - не игра с нулевой суммой. Чтобы получить доход, совсем не обязательно его у кого-то отнимать.

ИМЕННО.
то, что опрос есть, и то, как на него отвечают хорошо характеризует интеллект народонаселения.

BrightOne
Ага, ну блага из воздуха сами собой возникают.
Прекращайте, все же взрослые люди.

Jlenni
О, моя любимая моя манипуляция ))
Ащемта, смею заметить, что "хорошо/плохо" категория сугубо субьективная, а люди, помимо некомпетентности и неумения просчитывать последствия могут сознательно играть на понижение например. Ну или банально иметь иные приоритеты кроме абсолютизации бытового комфорта - например, пожить при событиях новой "Илиады" ))

Сиррон

Да, прикиньте. Производимые блага - результат применения технологий к природным ресурсам. Фантазии про нулевую сумму еще в XIX веке развенчали, но некоторые на эту херню до сих пор ведутся.

Вот есть у вас, к примеру, страна, которая отлично умеет делать авиационные двигатели, но очень посредственно - бортовые компьютеры и автопилоты. И другая страна, у которой двигатели ни к черту, но бортовые компьютеры - как из следующего столетия. Страны друг с другом на ножах, и потому делают весьма хреновые, зато суверенные самолеты: у первой они отлично летают, но не туда, а второй - куда нужно, но медленно и с диким количеством выхлопов. И вот - о, чудо! - вражда между странами заканчиваются, и они начинают торговать. В результате у обеих стран - отличные двигатели, отличные автопилоты и, как следствие, - лучшие в мире самолеты. Вопрос: у кого они, паразиты, приобретенное благо стырили?

BrightOne
Этот пример уже сам по себе мало отношения к реальности имеет, потому что технологии так не работают: нет компьютеров - нет расчетов, нет расчетов - нет хороших двигателей. И наоборот, нет двигателей - нет логистики, нет логистики - нет концентрации ресурсов, необходимой для высокоуровневой микроэлектроники, нет микроэлектроники - нет компьютеров.
Ни у кого, к материальным благам они вообще отношения не имеют никакого - они же в сказке.

А по сути и на практике - за редкоземами для чипов отправят ниггеров с лопатами ишачить в шахтах условной африки по 18 часов в день за пиздюля и миску маисовой каши, за титаном для турбин - снежных папуасов в условной северной евразии чуть подороже, но тоже за копейки. Энергию на переработку получат с построенных предыдущей высокоразвитой цивилизацией ГРЭС/АЭС, а чертежи и техпроцессы составят тоже копеечные небратья тех самых снежных папуасов, обученные нищей же профессурой постСоветии за копейки же.
А потом им всем втридорога турбины и смартфоны нужно попытаться продать еще. Да только бестолку - у них денег нет, им же копейки платят. Так и живем.

Сиррон

Имеет. Он упрощенный, но цивилизация так и работает. Суть цивилизации - в специализации и обмене. А дробление на изолированные сообщества - прямой путь к стагнации, а то и упадку.


Так и живете, да еще и врагов взахлеб ищете. При этом существование низкотехнологических и нищих регионов - не способ сэкономить, как полагают доморощенные эксперты, одержимые идеей игры с нулевой суммой, а способ снизить общий оборот и общее же благосостояние.

BrightOne
Нет лол, в наличии jus civile для квиритов и железной поступи легионов для остальных.
Собственно, сам смысл понятия "цивилизация" - идентификация места, где jus civile неукоснительно исполняются. Поэтому когда нам говорят "у нас цивилизация, в отличие от вас" - мы, как люди образованные, все прекрасно понимаем и действуем соответствующе.
Зачем их собственно искать, если вот они вы.

А в это время в мире, где рост мирового ВВП прямо пропорционален росту потреблённия первичной энергии (как и личное благосостояние каждого - тоже) тянется вялотякущий энергетический кризис.
Некоторые думают что "колбасы хватит на всех", однако те кто думали брать её из воздуха получают рекомендации МФВ подумать уже о надёжных и недорогих источник энергии чтобы не загнуться в итоге.

финикийский_торговец
Колбасы на всех хватит, просто в круг всех не включены некоторые категории.
Для всех, конечно, эти категории разнятся, но принцип един для всех.

Сиррон

Как показывают столетия практики, полагающие так систематически покидают цивилизацию в той или иной форме. В лучшем случае - становятся вменяемыми или ассимилируются. Бывает, что и стираются с лица земли в особо клинических случаях.


Ну так вы же нас сделали врагами. Теперь будете расхлебывать последствия.

BrightOne
В этом и смысл.
И вы. Война обоюдоостра.

Сиррон

Смысл чего? Вы хотите исчезнуть?


Конечно. Разница в том, что это не наша затея. Мы войну не выбирали - нам ее принесли.

Сиррон
Вы, главное, не спрашивайте под что скакали на майдане. Украинцам чуть ни в попу дули все 90-е и 2000-е, но начать скакать это не помешало. Наблюдаются пропущенные причинно-следственые с избирательной слепотой. И эталонное "А нас за що" от транстараса. (Они её таки выбрали рядом тупых решений)

финикийский_торговец

Я участник Майдана. В центре площади на "йолке" висел здоровущий плакат с текстом: "Любим русских, презираем Путина". Среди участников Майдана были не только украинцы, но также беларусы и россияне (включая меня, собственно). И даже будь там что-то про клятых москалей, это вряд ли достаточное основание для начала тотальной войны на уничтожение.


"За що" мы отлично знаем. За имперские амбиции российского недофюрера и его острое желание войти в историю поднимателем с колен.

финикийский_торговец
Я как бы на антимайдане приседал в то же самое время если шо.
Тема до боли знакома, все уроки выучены.
BrightOne
Зачем? Мир существует и развивается и за пределами распространения jus civile, более того - зачастую способен сокрушать эти пределы в различных своих проявлениях. История дала нам множество примеров данного процесса, и даст еще не раз.
Никакой разницы абсолютно, кроме самооправдания. Важно только одно - сколько у вас дивизий, готовых территориально распространить вашу моральную правоту в ойкумене.

Сиррон

Это уж у вас спросить надо - вы поперли войной на цивилизованный мир.


Нет, важна именно правота и справедливость. Но мы в курсе, что в нецивилизованных регионах эти понятия - настолько же эфемерны, как, например, совесть и честь.

BrightOne
И чего? Абсолютно штатное мероприятие, участвуем в нем с завидной регулярностью последнюю 1000 лет. Исчезать-то зачем?
Важность как категория - также субъективна, напоминаю. И означает она приоритетность интересов для конкретного субъекта, в данном конкретном случае - именно вас.
Так зачем нам ставить во главу угла собственной жизни ваши интересы?

Сиррон

Я ж говорю: вам виднее, зачем вы выбираете наиболее самоубийственный способ взаимодействия с цивилизацией.


Например, для того, чтобы и ваши интересы учитывались окружающими. Это так называемый реципрокный альтруизм, схема которого знакома любому объединению людей. Но до дикарей, конечно, столь высокие материи доходят туго.

BrightOne
Это вы пытаетесь убедить, что он самоубийственный, в том-то и штука. При том, что за вышеуказанные 1000 лет именно этот способ позволял сохранять самость и не быть уничтоженными/ассимилированными носителями jus civile в качестве питательного сырья. Исходя из этого выходит, что исторический опыт играет против вас, а следовательно вы неубедительны.
Так они не будут ими учтены, опять же опытным путем проверено. На собственной буквально шкуре. От вас же непосредственно. Ну и выходит, что дикарем по отношению к вам быть выгодней, чем альтруистом: собственные потери меньше, ваши - больше. Зачем менять стратегию?

Но вообще, любопытная картина складывается. Я все думал, как эта братия с когнитивным диссонансом борется. А у них уже нет никакого диссонанса. Ушлепки, начавшие с борьбы за традиционные ценности, благополучно пришли к моральному релятивизму и теперь им не впадлу быть ушлепками.

BrightOne
Ай-яй-яй, да как эти ушлепки, недочеловеки и насекомые вообще посмели быть ))

Сиррон

Да разве я убеждаю? Я констатирую общеизвестный факт. Ваш риск исчезновения не зависит от того, признаете вы его или нет.


Теперь, конечно, не будут. Реципрокный альтруизм обычно заканчивается после первого же обмана доверия. Вам на кой-то хрен прощали несколько таких обманов, но на сей раз, думаю, все всё поняли.


Во-первых, наши потери вас сильно счастливее делают? По идее, вас только собственные волновать должны, и при цивилизованном поведении потери сведены к нулю.
Во-вторых, потери атакующей стороны при прочих равных раза эдак в три выше - это классика военной науки. С учетом методов, применяемых на поле боя, на отдельных участках соотношение достигает 1:6. Если вам не жалко положить тыщ пять своих людей за развалины очередного "бабкосела" - что ж, посмотрим, надолго ли вас хватит.

Сиррон

Пока они никого не убивают - пусть будут. Цивилизация подразумевает способность уживаться с теми, кто нам не нравится. Но вот когда они начинают убивать нас - увы и ах, приходится применять священное право на самооборону.

BrightOne
Нет, вы ведете пропаганду. Ваша точка зрения действительно может быть истинной - но в рамках избранного вами рода деятельности вам придется деятельно доказывать ее истинность, а не только спесиво надувать губки перед дикарями, в особенности - хорошо вооруженными и боеготовыми дикарями. Поэтому если вы действительно пытаетесь убедить ваших оппонентов - вам придется находить аргументы, с которыми оные будут склонны согласиться, а не только беспочвенно выдвигать аксиомы, им безразличные или же прямо невыгодные.
Да никогда и не были. "Обещайте им что угодно ,а вешать будем потом" (с)
Дело не в счастье, а в математике войны. Мы же ее ведем, вы не забыли?
Соответственно все просто: чем больше потерь у вас - тем меньше их у нас.
На данный момент дело уже не в населенных пунктах - как хозяйственные единицы оные по нашу сторону Днепра для нас уже безвозвратно потеряны. Дело в километрах и оборонительных рубежах, позволяющих удерживать drang nach osten. Вы избрали себе роль щита Европы, и ваша мотивация в вопросе ровно зеркальна - поэтому понять ее вы способны, как никто другой.

BrightOne
Ну и вот, можете односторонне сложить оружие и мы позволим вам быть.
Или предлагая такое нам вы всерьез не рассчитываете, что это может быть распространено и на вас? Тогда зачем предлагаете ? )

Сиррон

Как я уже сказал, убедить я не пытаюсь. Я констатирую общеизвестный факт. Вам этот факт тоже отлично известен, хотя вы и пытаетесь изобразить противоположное.


Да нет, не так. Если потерь не будет у нас - т.е. если война прекратится, - у вас потерь тоже не будет. Как вам такая математика?


Для нас - да, математика именно такая. Вы ведете наступление и, если мы прекратим обороняться, вы домой не вернетесь, вы продолжите агрессию. Поэтому - да, чем больше потерь у вас, тем их меньше у нас. Но вы одним решением способны остановить потери с обеих сторон - просто свалить на хрен и оставить нас в покое. Но не делаете этого. Следовательно, ведете себя предельно иррационально - даже с вашей собственной точки зрения.

Сиррон

Оставьте в покое нашу страну, вернитесь к себе домой - и мы, конечно, сложим оружие. Наше оружие - только для защиты.


Так нам некуда возвращаться. Мы уже у себя дома, в режиме самообороны.

BrightOne
Да, на неоднократных исторических примерах. Мой народ ведет войны с непобедимыми цивилизаторами уже 1000 лет - и неизбежно побеждает их практически в каждой из итераций распространения цивилизации на наши шеи, а где не побеждает - там сводит хотя бы к политической ничьей.
Замечательно, меня устраивает. Складывайте оружие.
Я-то как раз может быть и вернусь, вот в чем штука. Но вам этого очень не хочется, вы принцып "чемодан-вокзал" не для этого придумывали.
Вполне рационально - просто это рацио несет вам потери, эрго, для вас неприемлемо.

BrightOne
Не сложите, вы уже однажды выгнали меня из моего дома с оружием в руках, когда я был безоружен и дезорганизован. Теперь, когда я вижу у вас в руках оружие, я вам не верю.
Это меня волнует в наименьшей степени и не является сферой моих интересов, и даже напротив - вы называете своим домом мой, откуда изгнали меня. Если вы покинете его добровольно - меня устроит, если погибнете под его развалинами - устроит тоже.

Сиррон

Я не уверен, про какой такой народ вы говорите, но если про тот, что я думаю, то вы отхватываете люлей по нескольку раз на столетие, причем даже от сравнительно слабых и малочисленных противников. Если и выгребаете, то дичайшими жертвами и разрухой, после чего садитесь на шею цивилизации и кормитесь гуманитарной помощью, пока, разъевшись, не входите в очередную фазу имперской болезни - до новой порции люлей. Полагаю, так будет и на этот раз, что, в общем, уже заметно.


Без проблем. Дайте знать, когда покинете оккупированные вами территории - и военное положение в Украине будет прекращено, ваши НПЗ перестанут гореть, Магуры перестанут топить остатки вашей черноморской флотилии, а дроны из фур - херачить вашу стратавиацию.


С чего вдруг? Если вы собираетесь вернуться под юрисдикцию Украины, то вашу дальнейшую судьбу решит суд. Мы же цивилизованные люди.

Сиррон

Не знаком с вашей печальной историей. Если вы входили в состав какой-то террористической группировки, например, то сами себе злобный буратино. С таким поведением вас бы выгнали даже из людоедского племени мумбу-юмбу.


Полагаю, в ваших интересах остаться в живых и сохранить относительное материальное благополучие. Но если нет - что ж, вы сами выбрали себе столь мрачную участь.


У меня хотя бы есть вид на жительство. Какие документы подтверждают ваше право на проживание под юрисдикцией Украины?

Если уж тут о рационализме, то в нём сравнивают разумность действий по их конечному итогу. Так что для Украины нет ничего рациональнее чем принятие всех условий для заключения мира немедленно (демилитаризация, денацификация, нейтралитет, отказ от притязаний на регионы РФ), пока последующее предложение не стало хуже (и так до полной капитуляции, хорошо если не по парагвайскому сценарию).

Сиррон
BrightOne
#политота

Дарт Пофигус
Если уж юридически, то юридически войны объявлять давно уже все перестали. Но таки вроде как раз о том чем войсковая операция с ограниченным нарядом и целями от войны отличается недавно кое-кто кое-кому объяснял.

BrightOne
Им террористы, нам партизаны(с)
Готтентотская мораль работает в обе стороны.
Паспорт например. Право собственности на недвижимость например. 25 лет жизни например. Но это все совершенно неважно, я же говорю - при необходимости все эти условности разбиваются о силу штыков.
Или не я, но, опять же, это не важно.

финикийский_торговец
Вы полагаете Украину как минимум национальным государством с собственной экономикой, но это давно не так.
Так же вы полагаете что РФ может сражаться на этой войне бесконечно, но это тоже не так. Впрочем, фактор 1 гораздо весомее тут фактора 2.

финикийский_торговец

Да вы юморист, я погляжу. :-) Считающие так полагают, что, отхватив себе кусок Украины и т.п. успокоятся на этом и прекратят дальнейшую агрессию. Тот факт, что они страдают острым фимозом головного мозга, иллюстрируется простым фактом: судьбой жителей оккупированных регионов, которых тупо бросили в мясные штурмы под украинские пули и дроны. Российские пропагандоны, в общем, и не скрывают, что "украинцы - мобилизационный ресурс в будущей войне против НАТО". Так вот, батенька, если уж жить в состоянии войны, то на стороне справедливости, а не поехавшей оркотни.


Вы же понимаете, что хуже в итоге станет вам, причем намного?

финикийский_торговец
Хм. Не застал. Ссылка есть? Любопытно)
Впрочем, базовая разница: война идёт до уничтожения/капитуляции/мирного договора, а операция - до достижения желаемого результата либо исчерпания операционных ресурсов.
На Украине войны нет.

Дарт Пофигус

"Война - вооружённая борьба между государствами или народами, между классами внутри государства", если верить Википедии. Так что война налицо. Конечно, если у вас есть другое определение этого термина - в студию, плиз.

Сиррон
Не полагаю, но действительно привожу аргументацию так будто она субъектная (что не так). По ряду причин: в том числе и показать через глупость действий (которые не оправдываются даже идиотским идеализмом) в таком свете её несубъектность.

Дарт Пофигус
В истории большинство войн шли до довольно скромных результатов от того таковыми быть не переставая. Тотальные и экзистенциальные войны - скорее исключение чем правило.
На что именно?

BrightOne
Для настоящей цивилизации война в наше время - ещё и юридический статус.
Цивилизация - сложная штука, да)
P.S.
Ссылаться на Википедию - дурной тон уже лет двадцать...

Сиррон

Это не мораль, это закон. Нарушили закон своей страны - на что вы жалуетесь в таком случае?


Тогда без проблем. Приезжайте. Может быть, вас даже оправдают или дадут условно. В Украине довольно мягкие законы.


Ну почему ж не так? Налицо национальное самосознание большей части населения и работающая экономика. Вы можете заявить, что экономика, дескать, "не собственная", но в эпоху глобализации собственной экономикой не может похвастаться даже Северная Корея, промышляющая наркотой и промышленным шпионажем. Разве что какое-нибудь затерянное племя на Амазонке, практикующее натуральный обмен.

Дарт Пофигус

Дурной тон в среде не знающих матчасть. Википедия - вторичный источник определений, если вы не в курсе, и в конце каждой статьи приводятся первоисточники - специально для чистоплюев.

Говорю же: используете иное определение - приведите. Иначе заявление "это спецоперация, а не война", лишено содержания.

финикийский_торговец
Ссылка на:

Дарт Пофигус
По итогу:
https://www.ft.com/content/7960c6aa-dbfa-4a55-91e8-ae44601842ec
"Donald Trump urged Volodymyr Zelenskyy to accept Putin’s terms or be ‘destroyed’ by Russia"

Текст:
https://web.archive.org/web/20251019165614/https://www.ft.com/content/7960c6aa-dbfa-4a55-91e8-ae44601842ec

"Donald Trump urged Volodymyr Zelenskyy to accept Russia’s terms for ending its war in a volatile White House meeting on Friday, warning that Vladimir Putin had said he would “destroy” Ukraine if it did not agree.

The meeting between the US and Ukrainian presidents descended many times into a “shouting match”, with Trump “cursing all the time”, people familiar with the matter said.

They added that the US president tossed aside maps of the frontline in Ukraine, insisted Zelenskyy surrender the entire Donbas region to Putin, and repeatedly echoed talking points the Russian leader had made in their call a day earlier.

Though Ukraine ultimately managed to swing Trump back to endorsing a freeze of the current front lines, the acrimonious meeting appeared to reflect the capricious nature of Trump’s position on the war and his willingness to endorse Putin’s maximalist demands.

The meeting between Trump and Zelenskyy came amid a fresh push by the US president to end Russia’s war following the ceasefire secured between Israel and Hamas.

Zelenskyy and his team went to the White House hoping to persuade Trump to supply them with long-range Tomahawk cruise missiles, but the US president ultimately declined to do so.

The tense meeting echoed a similarly fractious encounter at the White House in February, in which Trump and Vice-President JD Vance lambasted Zelenskyy for what they characterised as a lack of gratitude towards the US.

During Friday’s meeting, Trump appeared to have adopted many of Putin’s talking points verbatim, even when they contradicted his own recent statements about Russia’s weaknesses, said European officials briefed on the meeting.

According to a European official with knowledge of the meeting, Trump told Zelenskyy that the Ukrainian leader needed to cut a deal or face destruction.

The official said that Trump told Zelenskyy he was losing the war, warning: “If [Putin] wants it, he will destroy you.
...”"

Дарт Пофигус

В действительности эту войну пыня кокетливо назвал "спецоперацией" по одной простой причине: УК РФ содержит статью 353 - см. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/76d05ec44f1dfdc1272245049c8da8bb66dd9198/

За "планирование, подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны" полагается до 20 лет заключения, и ваш самодержец, очевидно, не хотел оказаться в столь двусмысленной ситуации.

BrightOne
Деточка, война - это просто вооружённое противостояние только в сильно упрощённом описании.
Напоминаю, для цивилизованных стран - это ещё и юридический статус. Вы же из цивилизации, верно?)))
Ну так напомните мне, кто, когда, кому объявил войну в текущем противостоянии на Украине? Либо Ваши слова лишены содержания)

финикийский_торговец

У Трампа далеко зашедшая биполярочка. Через пару недель он в двадцать пятый раз переобуется и станет призывать путина к миру, чтобы спасти миллионы российских жизней, которые неизбежно будут потеряны при безнадежном штурме украинских укреплений и т.п. Проходили уже.

Дарт Пофигус

В таком случае наблюдаемое вооруженное противостояние соответствует вашему определению термина "война", что и требовалось доказать.


Ну да. В Украине введено военное положение - это юридический статус.


Официальное объявление войны не является необходимым условием для состояния войны. В большинстве войн последних десятилетий объявления войны не было вовсе. Напомню, что объявления войны не было и при нападении фашистской Германии на Советский Союз. Или это тоже специальная военная операция по "нацификации"?

BrightOne
Закон всегда обеспечен силой, но артикулирован - через мораль. Текущая версия украинской морали гласит - таких, как я, быть не должно; ладно, переживу.
Да собственно я не жалуюсь, жалоба ведь предполагает надежду на снисхождение. А мне снисхождения не нужно, Украина в своем праве (желать небытия мне), я в своем (желать поражения ей), на том и останемся до результата.
Потому что вы уже сами справедливо заметили - экономика не собственная. Эрго, обслуживает она не интересы украинского народа и даже не в полной мере украинской государственности. Речь также не о том, что Украина неспособна сохранять государственность в текущей форме - напротив, текущая форма является единственно для этого возможной.

BrightOne
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_30387/25eb3a123115367a95c5d52d42da11e50f2f5657/
Наш "самодержец", пользующийся такой поддержкой народа, которая "демократическим" лидерам и в радужных снах не виделась, юридически неприкосновенен. Пожизненно)

Самое смешное что "писать и рыбу заворачивать" про мораль и закон (с попыткой что-то про закон сказать о местах где он не действует ни разу) начал государственный изменник до того отбивавшийся от этой действительно спорного сточки зрения этики обвинения именно при помощи "морали". Речь сейчас только про непоследовательность.

Дарт Пофигус
Гаага, же! И репарации!

Дарт Пофигус


У Чаушеску, помнится, тоже порядка 90% поддержки было. Помните, чем закончилась поддержка?


Конечно. Но быть гарантом конституции, напрямую нарушая положения уголовного кодекса - положение весьма двусмысленное и неприятное даже для этого поехавшего упыря.

BrightOne
Детёныш, ты действительно думаешь, что отсталая аграрная страна, давно живущая на чужие деньги, способна полноценно воевать с сильнейшей ядерной державой мира?

финикийский_торговец

Разница в том, что я не жалуюсь на свой статус. С точки зрения российских законов я, безусловно, преступник и, конечно, на территорию бывшей родины возвращаться не собираюсь. Разве что в танке. :-)

Дарт Пофигус

Я думаю, что ваша обоссанная недоармия уже отхватила от нас по самое не балуй, и отхватит еще не раз. :-)

финикийский_торговец
Напоминю как варвар варвару на всякий случай, что на варваров jus civile не распространяются.

Сиррон
Эх, не пустят в цветущий сад...

финикийский_торговец
Цветочки для тёлок и педиков, переживать не о чем. Впереди ягодки - а, возможно, и грибочки.

з.ы. Мои искренние извинения женщинам и гомосексуалистам, требовалась остренькая метафора для отыгрыша варвара.

BrightOne
Да, да, наша "обоссанная недоармия" уже который год продолжает отступление в сторону Киева...

Дарт Пофигус

Так если это сильнейшая ядерная держава и прочее бла-бла-бла, чего ж вы четвертый год даже до Славянска добраться не можете? Потеряли половину ЧМФ, 40% стратавиации, больше миллиона единиц личного состава, тысячи единиц бронетехники - и топчетесь на месте, разменивая пару рот за полкилометра безродной лесопосадки? Это вас, властелинов мира, отсталая аграрная страна так дрючит во все щели?

BrightOne
"Вас наши потери счастливее делают?" (с) кто-то чуть выше в треде)
Впрочем, непротиворечивость Ваших тезисов объясняет, почему Вам нравится Киев - 78-е место в Европе по IQ, говорят...

Дарт Пофигус

Прикиньте, делают. Один дохлый оккупант - минус энное количество погибших украинцев, в том числе гражданских. Не мы агрессоры в этой войне.


Хотите совместный тест пройти, интеллектуал вы наш?

BrightOne

ВС Украины, по словам Зеленского, 880 тысяч.
ВС РФ на Украине - более 700 тысяч, по словам Путина.
ВС РФ отступают в сторону Киева.
Совместный тест на IQ - очевидная потеря времени.

Дарт Пофигус

Да, в сторону Киева. За 50 лет доберетесь, денацификаторы?


Ну хоть в чем-то консенсус. То, что все зетники - тупые и трусливые, очевидно даже для зетников.

BrightOne
Есть в России патриоты, зовущие Путина "медузой". За излишнюю мягкость.
Гостомель? Нет, не слышал )))

Дарт Пофигус

Да, кстати, вы ж тут были совсем недалеко. В Киевской области, в Черниговской, на Змеином острове, в Херсоне. И где в этих областях теперь несокрушимые российские вояки? Оставили после себя только обгаженные портки в радиоактивном окопе Рыжего леса (мы же помним, они выдающиеся интеллектуалы - знают, где окапываться) и внезапно оказались гораздо дальше, чем предполагали. Что это с ними такое случилось, а?

//задумчиво

Как известно, сейчас весь рост экономики Штатов обеспечивает ИИ-хайп. Это заметно больше 3% экономики, это больше триллиона баксов инвестиций на разных стадиях, всё такое.
Но большие ИИ-игроки сейчас на один бакс прибыли генерируют от 10 до 25 баксов убытков, малые узкоспециализированные - 1 к 3 примерно. И в отличии от прошлой волны единорогов, совершенно нет моделей реального выхода хотя бы на безубыточность за исключением фантастики уровня "сделали настоящий сильный ИИ".
При этом окно возврата вложенного триллиона - 3-5 лет в лучшем случае, деньги заёмные и что отдельно неприятно - они заведены через финансовые инструменты без резервирования и прочих штук ограничивающих масштабы краха при случае.
Даже МВФ в официальных бумагах заметил, а это показатель...

И вот оптимизировать, исходя из высокой вероятности широкого экономического краха...

Marlagram
Отчасти в шутку: китайцы ответят за всё.

BrightOne
Вы же интеллектуал и помните, что цель операции - денацификация и демилитаризация, верно? То есть понимаете, что смысл в том, чтобы украинцы, готовые (по разным причинам) убивать русских, закончились, а не в быстром разрушении Украины и превращении её в аналог Палестины.
Разницу между демонстрацией возможностей и ограниченным применением силы тоже понимаете, да? Или нет?)
Однако, мне эта дискуссия наскучила.
Хорошего вечера.

Дарт Пофигус

Как же, помню. В результате успешного хода спецоперации доля населения с пророссийскими взглядами снизилась с 30% в начале 2022 года до 2% уже в середине 2022, а полк "Азов" (это ж их пыня нацистами считает?) приобрел статус национальных героев. Демилитаризация тоже прошла крайне успешно. Если в начале вторжения самое грозное оружие Украины было представлено Стингерами и Джавелинами, то к настоящему моменту это Абрамсы, Леопарды, Хаймарсы, Скайнексы, Пэтриоты и Сторм Шэдоу. Собственное производство оружия, буксовавшее на попытках создать Грім-2, теперь отмечено не только пресловутыми ракетами Фламинго и Нептун, но и огромным ассортиментом дронов, включая реактивные, наземные и морские, а не так давно Украина возобновила экспорт оружия, находящегося в избытке. И это еще не говоря про семь новых строящихся оборонных заводов. Нормально ваш дед в геополитику поиграл, да?

И, главное, НАТО отодвинул от россиюшки. Подумаешь, граница с НАТО на пару тысяч километров увеличилась за счет вступления туда ранее нейтральных Швеции и Финляндии. Подумаешь, просрали военные базы в Сирии и в дым разругались с Арменией и Азербайджаном разом. Зато не дали проклятущей Украине американские биолаборатории под Конотопом строить с комарами-мутантами. :-)

А так - да, норм. Дед так старался не превратить Украину в "аналог Палестины", что превратил в лунный пейзаж города в восточной части страны. По странному совпадению именно там и проживал наибольший процент пророссийски настроенных украинцев. Русскоязычных причем. Одного из них я этим летом встретил аж в Мукачево: он теперь принципиально говорит по-украински.