![]() #политота #вопрос
Если бы вдруг рухнула экономика США, это было бы для вас хорошо или нет, и почему? 18 октября в 16:07
|
![]() |
|
BrightOne
Дарт Пофигус Для настоящей цивилизации война в наше время - ещё и юридический статус. "Война - вооружённая борьба между государствами или народами, между классами внутри государства", если верить Википедии. Так что война налицо. Конечно, если у вас есть другое определение этого термина - в студию, плиз. Цивилизация - сложная штука, да) P.S. Ссылаться на Википедию - дурной тон уже лет двадцать... |
![]() |
|
Сиррон
BrightOne Им террористы, нам партизаны Готтентотская мораль работает в обе стороны. Это не мораль, это закон. Нарушили закон своей страны - на что вы жалуетесь в таком случае? Паспорт например. Тогда без проблем. Приезжайте. Может быть, вас даже оправдают или дадут условно. В Украине довольно мягкие законы. Вы полагаете Украину как минимум национальным государством с собственной экономикой, но это давно не так. Ну почему ж не так? Налицо национальное самосознание большей части населения и работающая экономика. Вы можете заявить, что экономика, дескать, "не собственная", но в эпоху глобализации собственной экономикой не может похвастаться даже Северная Корея, промышляющая наркотой и промышленным шпионажем. Разве что какое-нибудь затерянное племя на Амазонке, практикующее натуральный обмен. |
![]() |
|
Дарт Пофигус
Ссылаться на Википедию - дурной тон уже лет двадцать... Дурной тон в среде не знающих матчасть. Википедия - вторичный источник определений, если вы не в курсе, и в конце каждой статьи приводятся первоисточники - специально для чистоплюев. Говорю же: используете иное определение - приведите. Иначе заявление "это спецоперация, а не война", лишено содержания. |
![]() |
|
финикийский_торговец
На что именно? Ссылка на:чем войсковая операция с ограниченным нарядом и целями от войны отличается недавно кое-кто кое-кому объяснял. |
![]() |
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
По итогу: https://www.ft.com/content/7960c6aa-dbfa-4a55-91e8-ae44601842ec "Donald Trump urged Volodymyr Zelenskyy to accept Putin’s terms or be ‘destroyed’ by Russia" Текст: https://web.archive.org/web/20251019165614/https://www.ft.com/content/7960c6aa-dbfa-4a55-91e8-ae44601842ec "Donald Trump urged Volodymyr Zelenskyy to accept Russia’s terms for ending its war in a volatile White House meeting on Friday, warning that Vladimir Putin had said he would “destroy” Ukraine if it did not agree. The meeting between the US and Ukrainian presidents descended many times into a “shouting match”, with Trump “cursing all the time”, people familiar with the matter said. They added that the US president tossed aside maps of the frontline in Ukraine, insisted Zelenskyy surrender the entire Donbas region to Putin, and repeatedly echoed talking points the Russian leader had made in their call a day earlier. Though Ukraine ultimately managed to swing Trump back to endorsing a freeze of the current front lines, the acrimonious meeting appeared to reflect the capricious nature of Trump’s position on the war and his willingness to endorse Putin’s maximalist demands. The meeting between Trump and Zelenskyy came amid a fresh push by the US president to end Russia’s war following the ceasefire secured between Israel and Hamas. Zelenskyy and his team went to the White House hoping to persuade Trump to supply them with long-range Tomahawk cruise missiles, but the US president ultimately declined to do so. The tense meeting echoed a similarly fractious encounter at the White House in February, in which Trump and Vice-President JD Vance lambasted Zelenskyy for what they characterised as a lack of gratitude towards the US. During Friday’s meeting, Trump appeared to have adopted many of Putin’s talking points verbatim, even when they contradicted his own recent statements about Russia’s weaknesses, said European officials briefed on the meeting. According to a European official with knowledge of the meeting, Trump told Zelenskyy that the Ukrainian leader needed to cut a deal or face destruction. The official said that Trump told Zelenskyy he was losing the war, warning: “If [Putin] wants it, he will destroy you. ...”" |
![]() |
|
Дарт Пофигус
В действительности эту войну пыня кокетливо назвал "спецоперацией" по одной простой причине: УК РФ содержит статью 353 - см. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/76d05ec44f1dfdc1272245049c8da8bb66dd9198/ За "планирование, подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны" полагается до 20 лет заключения, и ваш самодержец, очевидно, не хотел оказаться в столь двусмысленной ситуации. |
![]() |
|
BrightOne
Дарт Пофигус Деточка, война - это просто вооружённое противостояние только в сильно упрощённом описании.Дурной тон в среде не знающих матчасть. Википедия - вторичный источник определений, если вы не в курсе, и в конце каждой статьи приводятся первоисточники - специально для чистоплюев. Говорю же: используете иное определение - приведите. Иначе заявление "это спецоперация, а не война", лишено содержания. Напоминаю, для цивилизованных стран - это ещё и юридический статус. Вы же из цивилизации, верно?))) Ну так напомните мне, кто, когда, кому объявил войну в текущем противостоянии на Украине? Либо Ваши слова лишены содержания) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Дарт Пофигус По итогу: У Трампа далеко зашедшая биполярочка. Через пару недель он в двадцать пятый раз переобуется и станет призывать путина к миру, чтобы спасти миллионы российских жизней, которые неизбежно будут потеряны при безнадежном штурме украинских укреплений и т.п. Проходили уже. |
![]() |
|
Дарт Пофигус
BrightOne Деточка, война - это просто вооружённое противостояние только в сильно упрощённом описании. В таком случае наблюдаемое вооруженное противостояние соответствует вашему определению термина "война", что и требовалось доказать. Напоминаю, для цивилизованных стран - это ещё и юридический статус. Ну да. В Украине введено военное положение - это юридический статус. Ну так напомните мне, кто, когда, кому объявил войну в текущем противостоянии на Украине? Официальное объявление войны не является необходимым условием для состояния войны. В большинстве войн последних десятилетий объявления войны не было вовсе. Напомню, что объявления войны не было и при нападении фашистской Германии на Советский Союз. Или это тоже специальная военная операция по "нацификации"? |
![]() |
|
BrightOne
это закон Закон всегда обеспечен силой, но артикулирован - через мораль. Текущая версия украинской морали гласит - таких, как я, быть не должно; ладно, переживу.а что вы жалуетесь Да собственно я не жалуюсь, жалоба ведь предполагает надежду на снисхождение. А мне снисхождения не нужно, Украина в своем праве (желать небытия мне), я в своем (желать поражения ей), на том и останемся до результата.Ну почему ж не так? Потому что вы уже сами справедливо заметили - экономика не собственная. Эрго, обслуживает она не интересы украинского народа и даже не в полной мере украинской государственности. Речь также не о том, что Украина неспособна сохранять государственность в текущей форме - напротив, текущая форма является единственно для этого возможной. |
![]() |
|
BrightOne
и ваш самодержец, очевидно, не хотел оказаться в столь двусмысленной ситуации. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_30387/25eb3a123115367a95c5d52d42da11e50f2f5657/Наш "самодержец", пользующийся такой поддержкой народа, которая "демократическим" лидерам и в радужных снах не виделась, юридически неприкосновенен. Пожизненно) |
![]() |
|
Дарт Пофигус
Гаага, же! И репарации! |
![]() |
|
Дарт Пофигус
пользующийся такой поддержкой народа, которая "демократическим" лидерам и в радужных снах не виделась У Чаушеску, помнится, тоже порядка 90% поддержки было. Помните, чем закончилась поддержка? юридически неприкосновенен. Пожизненно) Конечно. Но быть гарантом конституции, напрямую нарушая положения уголовного кодекса - положение весьма двусмысленное и неприятное даже для этого поехавшего упыря. |
![]() |
|
BrightOne
Официальное объявление войны не является необходимым условием для состояния войны. Детёныш, ты действительно думаешь, что отсталая аграрная страна, давно живущая на чужие деньги, способна полноценно воевать с сильнейшей ядерной державой мира? |
![]() |
|
финикийский_торговец
Разница в том, что я не жалуюсь на свой статус. С точки зрения российских законов я, безусловно, преступник и, конечно, на территорию бывшей родины возвращаться не собираюсь. Разве что в танке. :-) |
![]() |
|
Дарт Пофигус
BrightOne Детёныш, ты действительно думаешь, что отсталая аграрная страна, давно живущая на чужие деньги, способна полноценно воевать с сильнейшей ядерной державой мира? Я думаю, что ваша обоссанная недоармия уже отхватила от нас по самое не балуй, и отхватит еще не раз. :-) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Самое смешное Напоминю как варвар варвару на всякий случай, что на варваров jus civile не распространяются. |
![]() |
|
Сиррон
Эх, не пустят в цветущий сад... |
![]() |
|
финикийский_торговец
Цветочки для тёлок и педиков, переживать не о чем. Впереди ягодки - а, возможно, и грибочки. з.ы. Мои искренние извинения женщинам и гомосексуалистам, требовалась остренькая метафора для отыгрыша варвара. |
![]() |
|
BrightOne
Дарт Пофигус Да, да, наша "обоссанная недоармия" уже который год продолжает отступление в сторону Киева...Я думаю, что ваша обоссанная недоармия уже отхватила от нас по самое не балуй, и отхватит еще не раз. :-) |
![]() |
|
Дарт Пофигус
BrightOne Да, да, наша "обсосанная недоармия" уже который год продолжает отступление в сторону Киева... Так если это сильнейшая ядерная держава и прочее бла-бла-бла, чего ж вы четвертый год даже до Славянска добраться не можете? Потеряли половину ЧМФ, 40% стратавиации, больше миллиона единиц личного состава, тысячи единиц бронетехники - и топчетесь на месте, разменивая пару рот за полкилометра безродной лесопосадки? Это вас, властелинов мира, отсталая аграрная страна так дрючит во все щели? |
![]() |
|
BrightOne
Дарт Пофигус "Вас наши потери счастливее делают?" (с) кто-то чуть выше в треде) Так если это сильнейшая ядерная держава и прочее бла-бла-бла, чего ж вы четвертый год даже до Славянска добраться не можете? Потеряли половину ЧМФ, 40% стратавиации, больше миллиона единиц личного состава, тысячи единиц бронетехники - и топчетесь на месте, разменивая пару рот за полкилометра безродной лесопосадки? Это вас, властелинов мира, отсталая аграрная страна так дрючит во все щели? Впрочем, непротиворечивость Ваших тезисов объясняет, почему Вам нравится Киев - 78-е место в Европе по IQ, говорят... |
![]() |
|
Дарт Пофигус
BrightOne "Вас наши потери счастливее делают?" Прикиньте, делают. Один дохлый оккупант - минус энное количество погибших украинцев, в том числе гражданских. Не мы агрессоры в этой войне. почему Вам нравится Киев - 78-е место в Европе по IQ, говорят... Хотите совместный тест пройти, интеллектуал вы наш? |
![]() |
|
BrightOne
Один дохлый оккупант - минус энное количество погибших украинцев, в том числе гражданских. Не мы агрессоры в этой войне. Во-вторых, потери атакующей стороны при прочих равных раза эдак в три выше - это классика военной науки. С учетом методов, применяемых на поле боя, на отдельных участках соотношение достигает 1:6. ВС Украины, по словам Зеленского, 880 тысяч. ВС РФ на Украине - более 700 тысяч, по словам Путина. ВС РФ отступают в сторону Киева. Совместный тест на IQ - очевидная потеря времени. |
![]() |
|
Дарт Пофигус
ВС РФ отступают в сторону Киева. Да, в сторону Киева. За 50 лет доберетесь, денацификаторы? Совместный тест на IQ - очевидная потеря времени. Ну хоть в чем-то консенсус. То, что все зетники - тупые и трусливые, очевидно даже для зетников. |
![]() |
|
BrightOne
Есть в России патриоты, зовущие Путина "медузой". За излишнюю мягкость. Да, в сторону Киева. За 50 лет доберетесь, денацификаторы? Гостомель? Нет, не слышал ))) |
![]() |
|
Дарт Пофигус
BrightOne Есть в России патриоты, зовущие Путина "медузой". За излишнюю мягкость. Гостомель? Нет, не слышал ))) Да, кстати, вы ж тут были совсем недалеко. В Киевской области, в Черниговской, на Змеином острове, в Херсоне. И где в этих областях теперь несокрушимые российские вояки? Оставили после себя только обгаженные портки в радиоактивном окопе Рыжего леса (мы же помним, они выдающиеся интеллектуалы - знают, где окапываться) и внезапно оказались гораздо дальше, чем предполагали. Что это с ними такое случилось, а? |
![]() |
|
Marlagram
Отчасти в шутку: китайцы ответят за всё. |
![]() |
|
BrightOne
Вы же интеллектуал и помните, что цель операции - денацификация и демилитаризация, верно? То есть понимаете, что смысл в том, чтобы украинцы, готовые (по разным причинам) убивать русских, закончились, а не в быстром разрушении Украины и превращении её в аналог Палестины. Разницу между демонстрацией возможностей и ограниченным применением силы тоже понимаете, да? Или нет?) Однако, мне эта дискуссия наскучила. Хорошего вечера. |
![]() |
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
BrightOne Вы же интеллектуал и помните, что цель операции - денацификация и демилитаризация, верно? Как же, помню. В результате успешного хода спецоперации доля населения с пророссийскими взглядами снизилась с 30% в начале 2022 года до 2% уже в середине 2022, а полк "Азов" (это ж их пыня нацистами считает?) приобрел статус национальных героев. Демилитаризация тоже прошла крайне успешно. Если в начале вторжения самое грозное оружие Украины было представлено Стингерами и Джавелинами, то к настоящему моменту это Абрамсы, Леопарды, Хаймарсы, Скайнексы, Пэтриоты и Сторм Шэдоу. Собственное производство оружия, буксовавшее на попытках создать Грім-2, теперь отмечено не только пресловутыми ракетами Фламинго и Нептун, но и огромным ассортиментом дронов, включая реактивные, наземные и морские, а не так давно Украина возобновила экспорт оружия, находящегося в избытке. И это еще не говоря про семь новых строящихся оборонных заводов. Нормально ваш дед в геополитику поиграл, да? И, главное, НАТО отодвинул от россиюшки. Подумаешь, граница с НАТО на пару тысяч километров увеличилась за счет вступления туда ранее нейтральных Швеции и Финляндии. Подумаешь, просрали военные базы в Сирии и в дым разругались с Арменией и Азербайджаном разом. Зато не дали проклятущей Украине американские биолаборатории под Конотопом строить с комарами-мутантами. :-) А так - да, норм. Дед так старался не превратить Украину в "аналог Палестины", что превратил в лунный пейзаж города в восточной части страны. По странному совпадению именно там и проживал наибольший процент пророссийски настроенных украинцев. Русскоязычных причем. Одного из них я этим летом встретил аж в Мукачево: он теперь принципиально говорит по-украински. 1 |
![]() |
|
Rhamnousia
Не, тут согласен, конечно. Вплоть до позднего средневековья как минимум, в период экстенсивного производства благосостояние было функцией от площади плодородных земель и работающих на них крестьян. Способов сколько-нибудь увеличить производительность труда - не было, поэтому война была единственной реальной возможность отхватить себе побольше земель и крестьян. Которым по большому счету смена одного владельца на другого была по барабану, а государственные границы и вовсе оставались полнейшей абстракцией, которую они даже не очень понимали, и которые менялись по нескольку раз на протяжении жизни. Но сейчас захват новой земли - это не прирост благосостояния, а чистый убыток для обеих сторон. Спустить гребаные миллиарды, а то и триллионы на то, чтобы получить энное количество квадратных километров выжженной и отравленой на десятилетия земли - в чем тут профит? Для поехавшего правителя - могут быть какие-то внутриполитические дивиденды. Но уж точно не для его страны. |