BrightOne
Деточка, война - это просто вооружённое противостояние только в сильно упрощённом описании.
Напоминаю, для цивилизованных стран - это ещё и юридический статус. Вы же из цивилизации, верно?)))
Ну так напомните мне, кто, когда, кому объявил войну в текущем противостоянии на Украине? Либо Ваши слова лишены содержания)

финикийский_торговец

У Трампа далеко зашедшая биполярочка. Через пару недель он в двадцать пятый раз переобуется и станет призывать путина к миру, чтобы спасти миллионы российских жизней, которые неизбежно будут потеряны при безнадежном штурме украинских укреплений и т.п. Проходили уже.

Дарт Пофигус

В таком случае наблюдаемое вооруженное противостояние соответствует вашему определению термина "война", что и требовалось доказать.


Ну да. В Украине введено военное положение - это юридический статус.


Официальное объявление войны не является необходимым условием для состояния войны. В большинстве войн последних десятилетий объявления войны не было вовсе. Напомню, что объявления войны не было и при нападении фашистской Германии на Советский Союз. Или это тоже специальная военная операция по "нацификации"?

BrightOne
Закон всегда обеспечен силой, но артикулирован - через мораль. Текущая версия украинской морали гласит - таких, как я, быть не должно; ладно, переживу.
Да собственно я не жалуюсь, жалоба ведь предполагает надежду на снисхождение. А мне снисхождения не нужно, Украина в своем праве (желать небытия мне), я в своем (желать поражения ей), на том и останемся до результата.
Потому что вы уже сами справедливо заметили - экономика не собственная. Эрго, обслуживает она не интересы украинского народа и даже не в полной мере украинской государственности. Речь также не о том, что Украина неспособна сохранять государственность в текущей форме - напротив, текущая форма является единственно для этого возможной.

BrightOne
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_30387/25eb3a123115367a95c5d52d42da11e50f2f5657/
Наш "самодержец", пользующийся такой поддержкой народа, которая "демократическим" лидерам и в радужных снах не виделась, юридически неприкосновенен. Пожизненно)

Самое смешное что "писать и рыбу заворачивать" про мораль и закон (с попыткой что-то про закон сказать о местах где он не действует ни разу) начал государственный изменник до того отбивавшийся от этой действительно спорного сточки зрения этики обвинения именно при помощи "морали". Речь сейчас только про непоследовательность.

Дарт Пофигус
Гаага, же! И репарации!

Дарт Пофигус


У Чаушеску, помнится, тоже порядка 90% поддержки было. Помните, чем закончилась поддержка?


Конечно. Но быть гарантом конституции, напрямую нарушая положения уголовного кодекса - положение весьма двусмысленное и неприятное даже для этого поехавшего упыря.

BrightOne
Детёныш, ты действительно думаешь, что отсталая аграрная страна, давно живущая на чужие деньги, способна полноценно воевать с сильнейшей ядерной державой мира?

финикийский_торговец

Разница в том, что я не жалуюсь на свой статус. С точки зрения российских законов я, безусловно, преступник и, конечно, на территорию бывшей родины возвращаться не собираюсь. Разве что в танке. :-)

Дарт Пофигус

Я думаю, что ваша обоссанная недоармия уже отхватила от нас по самое не балуй, и отхватит еще не раз. :-)

финикийский_торговец
Напоминю как варвар варвару на всякий случай, что на варваров jus civile не распространяются.

Сиррон
Эх, не пустят в цветущий сад...

финикийский_торговец
Цветочки для тёлок и педиков, переживать не о чем. Впереди ягодки - а, возможно, и грибочки.

з.ы. Мои искренние извинения женщинам и гомосексуалистам, требовалась остренькая метафора для отыгрыша варвара.

BrightOne
Да, да, наша "обоссанная недоармия" уже который год продолжает отступление в сторону Киева...

Дарт Пофигус

Так если это сильнейшая ядерная держава и прочее бла-бла-бла, чего ж вы четвертый год даже до Славянска добраться не можете? Потеряли половину ЧМФ, 40% стратавиации, больше миллиона единиц личного состава, тысячи единиц бронетехники - и топчетесь на месте, разменивая пару рот за полкилометра безродной лесопосадки? Это вас, властелинов мира, отсталая аграрная страна так дрючит во все щели?

BrightOne
"Вас наши потери счастливее делают?" (с) кто-то чуть выше в треде)
Впрочем, непротиворечивость Ваших тезисов объясняет, почему Вам нравится Киев - 78-е место в Европе по IQ, говорят...

Дарт Пофигус

Прикиньте, делают. Один дохлый оккупант - минус энное количество погибших украинцев, в том числе гражданских. Не мы агрессоры в этой войне.


Хотите совместный тест пройти, интеллектуал вы наш?

BrightOne

ВС Украины, по словам Зеленского, 880 тысяч.
ВС РФ на Украине - более 700 тысяч, по словам Путина.
ВС РФ отступают в сторону Киева.
Совместный тест на IQ - очевидная потеря времени.

Дарт Пофигус

Да, в сторону Киева. За 50 лет доберетесь, денацификаторы?


Ну хоть в чем-то консенсус. То, что все зетники - тупые и трусливые, очевидно даже для зетников.

BrightOne
Есть в России патриоты, зовущие Путина "медузой". За излишнюю мягкость.
Гостомель? Нет, не слышал )))

Дарт Пофигус

Да, кстати, вы ж тут были совсем недалеко. В Киевской области, в Черниговской, на Змеином острове, в Херсоне. И где в этих областях теперь несокрушимые российские вояки? Оставили после себя только обгаженные портки в радиоактивном окопе Рыжего леса (мы же помним, они выдающиеся интеллектуалы - знают, где окапываться) и внезапно оказались гораздо дальше, чем предполагали. Что это с ними такое случилось, а?

//задумчиво

Как известно, сейчас весь рост экономики Штатов обеспечивает ИИ-хайп. Это заметно больше 3% экономики, это больше триллиона баксов инвестиций на разных стадиях, всё такое.
Но большие ИИ-игроки сейчас на один бакс прибыли генерируют от 10 до 25 баксов убытков, малые узкоспециализированные - 1 к 3 примерно. И в отличии от прошлой волны единорогов, совершенно нет моделей реального выхода хотя бы на безубыточность за исключением фантастики уровня "сделали настоящий сильный ИИ".
При этом окно возврата вложенного триллиона - 3-5 лет в лучшем случае, деньги заёмные и что отдельно неприятно - они заведены через финансовые инструменты без резервирования и прочих штук ограничивающих масштабы краха при случае.
Даже МВФ в официальных бумагах заметил, а это показатель...

И вот оптимизировать, исходя из высокой вероятности широкого экономического краха...

Marlagram
Отчасти в шутку: китайцы ответят за всё.

BrightOne
Вы же интеллектуал и помните, что цель операции - денацификация и демилитаризация, верно? То есть понимаете, что смысл в том, чтобы украинцы, готовые (по разным причинам) убивать русских, закончились, а не в быстром разрушении Украины и превращении её в аналог Палестины.
Разницу между демонстрацией возможностей и ограниченным применением силы тоже понимаете, да? Или нет?)
Однако, мне эта дискуссия наскучила.
Хорошего вечера.

Дарт Пофигус

Как же, помню. В результате успешного хода спецоперации доля населения с пророссийскими взглядами снизилась с 30% в начале 2022 года до 2% уже в середине 2022, а полк "Азов" (это ж их пыня нацистами считает?) приобрел статус национальных героев. Демилитаризация тоже прошла крайне успешно. Если в начале вторжения самое грозное оружие Украины было представлено Стингерами и Джавелинами, то к настоящему моменту это Абрамсы, Леопарды, Хаймарсы, Скайнексы, Пэтриоты и Сторм Шэдоу. Собственное производство оружия, буксовавшее на попытках создать Грім-2, теперь отмечено не только пресловутыми ракетами Фламинго и Нептун, но и огромным ассортиментом дронов, включая реактивные, наземные и морские, а не так давно Украина возобновила экспорт оружия, находящегося в избытке. И это еще не говоря про семь новых строящихся оборонных заводов. Нормально ваш дед в геополитику поиграл, да?

И, главное, НАТО отодвинул от россиюшки. Подумаешь, граница с НАТО на пару тысяч километров увеличилась за счет вступления туда ранее нейтральных Швеции и Финляндии. Подумаешь, просрали военные базы в Сирии и в дым разругались с Арменией и Азербайджаном разом. Зато не дали проклятущей Украине американские биолаборатории под Конотопом строить с комарами-мутантами. :-)

А так - да, норм. Дед так старался не превратить Украину в "аналог Палестины", что превратил в лунный пейзаж города в восточной части страны. По странному совпадению именно там и проживал наибольший процент пророссийски настроенных украинцев. Русскоязычных причем. Одного из них я этим летом встретил аж в Мукачево: он теперь принципиально говорит по-украински.

Иметь врагов в современной истории выгодно мудакам у власти которым или насрать на благосостояние народа, или способностей нет это благосостояние улучшить. Если кто историю не учил, был такой деятель сказавший "Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война". И по-моему, еще до него, кто-то что-то подобное квакнул на фоне Французской Революции, но не помню деталей.

А в древней истории - война вообще двигатель экономики, особенно у Рима.

Rhamnousia

Не, тут согласен, конечно. Вплоть до позднего средневековья как минимум, в период экстенсивного производства благосостояние было функцией от площади плодородных земель и работающих на них крестьян. Способов сколько-нибудь увеличить производительность труда - не было, поэтому война была единственной реальной возможность отхватить себе побольше земель и крестьян. Которым по большому счету смена одного владельца на другого была по барабану, а государственные границы и вовсе оставались полнейшей абстракцией, которую они даже не очень понимали, и которые менялись по нескольку раз на протяжении жизни.

Но сейчас захват новой земли - это не прирост благосостояния, а чистый убыток для обеих сторон. Спустить гребаные миллиарды, а то и триллионы на то, чтобы получить энное количество квадратных километров выжженной и отравленой на десятилетия земли - в чем тут профит? Для поехавшего правителя - могут быть какие-то внутриполитические дивиденды. Но уж точно не для его страны.