↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
30 октября 2025
Aa Aa
#реал #размышления

Доброта или добродетельность?

Попалась в одной книге мысль, в которой герой сетует, что все его добрые поступки исходят "от головы, а не от сердца". Вроде как он делает хорошие вещи ступает места в транспорте, не врет, не дерется и т. д.) потому что его так научили, а не потому что ему самому так хочется. В то же время он знает немало реально добродетельных ребят, которые многое делали по внутреннему побуждению. Вот бы ему быть таким же!

Мне тоже одно время казалось, что нет ценности в поступке, если он сделан "потому что так велели, так надо, положено, и т. д." Ведь если бы не было этого внешнего "надо", человек бы сам и не сделал ничего. Это то самое порождение "культуры стыда", когда поступок мотивирован беспокойством о том "а што же люди скажут". Не уступил старушке место - сразу на доску позора его! Хреновый ты пионер, значит.

Потом я думала, что вообще-то наоборот: если некие добрые дела приносят человеку радость, и делает их от от души, то он во многом сам себя удовлетворяет, в чем же тут доброта? А вот если он сцепив зубы выполняет долг, особенно по отношению к тем, кому он априори ничего не должен, то он вдвойне молодец. Но это какое-то вечное мучение, получается. Кому приятно получать добрые услуги таким образом? А если такое поведение распространить на членов семьи или друзей? Есть ироничное высказывание Шиллера по этому поводу: "Я с радостью служу другу, но, к несчастью, делаю это по склонности,и поэтому меня часто гложет мысль, что я не добродетелен".

Да, по сути, это старый спор между сторонниками "исконной порочности" человека и напротив, просвещенческой мысли об его исходной добродетельности. И хотя современные антропологи и этологи сходятся на мысли, что альтруизм вполне себе естественен для коллективных животных, и никакая цивилизация тут ни причем, вопрос все равно остается открытым. Можно ли воспитать доброго человека? Или воспитанием можно добиться только добродетельности (лучше чем ничего)?И самое ужасное, если эволюционно доброта и альтруизм предназначались только для членов своей стаи, то никакое воспитание или пропаганда гуманизма не приучат нас относится также ко всем, кто не входит в понятие "свои".

п.с. К слову, с некоторыми активностями также: вроде а стоит ли гордится, что ты в математике силен, если это дар природный? Вымученная зубрежкой "4" больше стоит, что "5" природного математика. Но тогда это обесценивание таланта.
30 октября 2025
20 комментариев из 29
Altra Realta
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона?
Как к философской и моральной концепции. С чего вообще приносить сюда закон, когда исходный пост ТС был целиком и полностью про мораль?
Altra Realta Онлайн
Исповедник
Исходный пост тс про так наз "обычное право". Примут закон, по которому обязан уступить место бабке, которая в тебя пальцем ткнет, хоть кругом полвагона свободные, это и есть обычное право.
В то же время он знает немало реально добродетельных ребят, которые многое делали по внутреннему побуждению.
Либо парень телепат, либо кто-то кого-то обманывает. Я бы предположил, что обманывает человек сам себя. Приписывая какую-то особую добродетель по умолчанию окружающим, хотя на самом деле не обязательно вообще хоть что-то знает про их истинные внутренние побуждения. Для умных людей это более характерно. Они склонны больше анализировать, больше сомневаться в мире, в себе и в том, что делают. А "добродетельные ребята" тем временем делают "от сердца", что в голову взбредёт. И далеко не всегда у них получается так уж хорошо. Но сомневаются они при этом гораздо меньше, потому что в принципе меньше задумываются, выглядят гораздо увереннее в себе. Что и приводит героя к мысли, что, вероятно, они что-то такое знают про жизнь. То, что с тем же успехом можно думать меньше, вероятно, не приходит ему в голову.

Хотя, по большому счету, все сказанное выше это тоже не более чем интеллектуальная спекуляция.
Altra Realta
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона?
Легко. Закон это вообще позднее изобретение. До Рима или до законов Хаммурапи других законов не было. А вина была.
Altra Realta Онлайн
Заяц
Там выше комментарии про обычное право
А меж тем сложное соотношение между альтруистами, эгоистами и колеблющимися у человеков довольно жёстко закреплено эволюционно. Это вообще очень важная механика для "политического" вида, чей отбор шёл по способности манипулировать и обманывать соплеменников.

И да, вечная проблема политических идеалистов - второе поколение. Даже если отобрать сугубых альтруистов, поселить изолированно, разрешить практически промывать мозги детям - всё равно во втором поколении будет достаточно эгоистов для разрушения очередного проекта (конечно, при достаточной численности).
Я места уступала в транспорте не из-за того, что люди скажут. Какая мне разница, я их вижу первый и последний раз в городе-миллионнике-то. Просто потому, что знаю, что так поступать - правильно.
Altra Realta Онлайн
luchik__cveta
А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял.
Altra Realta
luchik__cveta
А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял.
Я уступаю) Но действительно пожилым, а не всем подряд. Воспитали так.
Altra Realta Онлайн
luchik__cveta
Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати.
Я тоже уступаю. При чём тут добродетель- в душе не ебу. Есть какие-то неписанные законы,по которым функционирует общество
Altra Realta
luchik__cveta
Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати.
Уступаю любое место, если заходит старушка и нет свободных. Ну если я ее заметила, конечно. Старикам уступаю, если видно, что нездоров, с палочкой, например.
Altra Realta
Не не, это не право, а скорее убеждение в обществе, что правильно или нет.
Габитус
А в Японии не уступают)
И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели
Altra Realta Онлайн
Начальник Камчатки
Так из этого законы и появляются 🤷‍♀️ если сильно упростить, конечно
luchik__cveta
А откуда вы это знаете?
Этому могли только научить. Это именно про внешнее побуждение, хотя оно теперь и стало вашим внутренним.
Altra Realta
Но сейчас мы это разделяем все ж
Altra Realta Онлайн
Начальник Камчатки
А давайте изменим вводные. Ну что такое, место уступить. Вот где-то если что гостю понравилось, дарить принято. А вот так: если девушка понравилась, то ей уже не дать неприлично. Не принято. Как раньше с танцами, ток теперь с сексом.
И как-то сразу уже похер на все приличия, правда? 👍
Altra Realta Онлайн
Начальник Камчатки
Altra Realta
Но сейчас мы это разделяем все ж
Это мы. А папуасы какие нибудь нет
Начальник Камчатки
Габитус
А в Японии не уступают)
И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели
Похоже на Лао-цзы. Он тоже говорил, что ритуал остаётся после утраты добродетелей.

https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=4743

https://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/rekonstrukciya-kartiny-mira-po-dao-de-czin-chast-vtoraya
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть