↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
18 декабря в 20:02
Aa Aa
#размышления #культиваторщина
Часто встречаю одну и ту же мысль, мол, современный химик может стать офигенным алхимиком за счёт своих знаний. Эта же мысль, в общем-то, и к зельеварению в ГП относится.
В совсем тяжелых случаях автор заявляет, что достаточно хотя бы просто весы сделать, и не отмерять травы щепочками.

Но меня очень раздражают подобные "идеи" тем, что делают местных идиотами. А люди не идиоты. В нашем мире весы придумали в пятом тысячелетии до нашей эры, неужели культиваторы не додумались бы до такого простого механизма!?
И ведь подсказка, "почему нельзя" в текстах встречается очень часто: "неправильно хранимые духовные травы из которых выветрилась почти вся ци". Отсюда должно быть очевидно, что именно ци важна, и необходимо определить точное количество именно ци, а не вес зелени в граммах.
Поскольку у простых алхимиков нету ци-метра, они вынуждены отмерять количество на глазок. Поэтому каждый раз, при каждой варке, они на глаз определяют нужное количество трав, чтобы получить необходимое и достаточное количество ци. Одно и то же конкретное растение может требоваться в разных количествах при варке сейчас и на день позже, потому что часть ци оно потеряло.
И ведь если ци в листах мало, не получится просто бросить больше молотых листьев. Надо как-то её сконденсировать, после чего избавиться от излишков материи.
При этом, я уверен, что продвинутые алхимики могут позволить себе сложные формации, которые точно отмеряют ци. Но к тому моменту, когда они добираются до верхов, они уже мастерски отмеряют всё на глаз. А поскольку желающих стать учениками всегда больше, чем ресурсов, нет смысла создавать "костыли" для начинающих алхимиков.
Нет, наверное, кое-что современный химик мог бы внести. Но точно не весы.

П.С. Да, начал читать текст с попаданцем-химиком. Есть интересные мысли, но от весов я немножко сгорел.
18 декабря в 20:02
10 комментариев
"Все думают, что химия и алхимия очень похожи, но на самом деле нет. Они даже не родственники. Им просто случилось жить в одном доме" (с) П.Ротфус
И ведь если ци в листах мало, не получится просто бросить больше молотых листьев. Надо как-то её сконденсировать, после чего избавиться от излишков материи.
Получится. Но в пилюлях увеличится количество тех самых знаменитых культиваторских примесей. Или шлаков?
Хуже качеством будут пилюли, в общем.
flamarina
"В определенный момент алхимия разделилась на две несвязанных ветви: собственно химию и самогоноварение" (с) "Физики шутят", конкретный рассказ не помню.
Виктор Некрам
Получится. Но в пилюлях увеличится количество тех самых знаменитых культиваторских примесей. Или шлаков?
Не, шлаки - это тоже ци. Ведь в растении не может быть только полезная ци. Оно всё варится вместе в котле, и попадает в пилюлю. Часть очищают, но поскольку оно смешано, полностью без примесей не получится.
Asteroid
По большинству описаний получается, что материальная компонента переходит в ци-активные примеси. Которые закупоривают каналы ци и мешают дальнейшей культивации.
Потому что материя не может взаимодействовать с каналами ци, я таких упоминаний не видел, во всяком случае.
Виктор Некрам
большинству описаний получается, что материальная компонента переходит в ци-активные примеси.
Ни разу не видел, чтобы оно озвучивалось как именно материальное.
Можешь уточнить, какое именно описание на это намекает?

Которые закупоривают каналы ци и мешают дальнейшей культивации.
Потому что материя не может взаимодействовать с каналами ци,
Так вот именно: материя с каналами ци не взаимодействует.
Иначе я не совсем представляю: как оно вообще возможно.
Начнём с того, что каналы ци, они же меридианы, проходят через всё тело. Чел берёт таблетку, глотает её, и примеси из этой таблетки проникают в меридианы - это бы означало, что вещество проникает через стенки желудка и начинает циркулировать по телу не через вены и артерии.

Я вижу два возможных варианта примесей:
1. Тяжелая ци. Что-то типа тяжелых металлов у нас, которые накапливаются в организме, потому что механизмов вывода нет. У культиваторов это было бы потому, что слабый культиватор не может воздействовать на такую ци своей волей.
2. Ци, которая каким-то образом слишком крепко связана с материей. Эта материя обычным биологическим образом оседает в теле, и вместе с нею оседают крупинки неподконтрольной ци. Если это оказывается в меридианах, то вот тебе и загрязнение.

Хм... Что если система циркуляции ци смещена относительно трехмерного пространства в четвёртое измерение? Надо подумать.
Показать полностью
Виктор Некрам
Смотри, что я понял: они же в пещерах сидят медитируют. Притом, закрывают вход камнем.
То есть, ци прекрасно проходит через материю. Так что примеси точно не могут быть материей в каналах. Тем более, что каналы и так через тело культиватора проходят, а значит в них по умолчанию есть материя.

Так вот, мысль в том, что они специально запираются в пещерах, потому что материя отчасти отфильтровывает тяжелую ци.
При этом, о факте фильтрации знают только старейшины, да и то наверное не все. Для всех остальных - это просто порядок вещей в секте.
Поэтому инфа о фильтрации не ускользает в массы, и бродячие культиваторы, которые культивируют просто сидя на улице, со временем получают больше примесей, даже если достают лучшие таблетки.
Получается ещё один тонкий механизм, обеспечивающий превосходство сект.
Asteroid
Ну как бы вопрос, куда девается материя из всех этих ци-насыщенных травок и корешков, так что в котле остаются только пилюли. Никто ничего не фильтрует, осадка тоже нет, просто - бах! - и исчезла куда-то. Описание концентрирования ци в сырье с удалением материи это уникальный случай, я видел один раз в Пике Боевых Искусств, для особого телосложения.
2. Ци, которая каким-то образом слишком крепко связана с материей. Эта материя обычным биологическим образом оседает в теле, и вместе с нею оседают крупинки неподконтрольной ци. Если это оказывается в меридианах, то вот тебе и загрязнение.
Хех. Опять тот же вопрос - как может материя оказаться в меридианах, если она обычным образом осела в теле?
Мой вариант - материя, слишком сильно связанная с ци, при варке переходит в энергетическую форму и так попадает в меридианы. А поскольку она все-таки не ци, или недостаточно ци, или слишком телесная ци, то застревает в меридианах и забивает их.
Asteroid
Смотри, что я понял: они же в пещерах сидят медитируют. Притом, закрывают вход камнем.
Далеко не всегда. Более того, новички обычно медитируют под открытым небом - пещер на всех не хватает.
Тем более, что каналы и так через тело культиватора проходят, а значит в них по умолчанию есть материя.
А кто сказал, что каналы материальны, как кровеносные сосуды, например? Что они не есть чисто энергетическая конструкция?
Они же не существуют в теле изначально, ученики их проращивают по мере культивации.
...бродячие культиваторы, которые культивируют просто сидя на улице, со временем получают больше примесей, даже если достают лучшие таблетки.
Получается ещё один тонкий механизм, обеспечивающий превосходство сект.
Два волшебных слова: методика культивации. Чем лучше методика, тем лучше она позволяет справляться с примесями, в том числе не позволять им накапливаться в каналах и даже очищать их от накопившегося.
Соответственно, превосходство сект - в накоплении методик и подстраивании культивации под методики/выборе методик для видов культивации.
Ну и обустройство мест для культивации, конечно, тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Показать полностью
Виктор Некрам
Ну как бы вопрос, куда девается материя из всех этих ци-насыщенных травок и корешков, так что в котле остаются только пилюли.
Так сгорает же. Сажа на котле, струйки дыма из под крышки в процессе, и облака дыма, когда открывают крышку - это оно.

Хех. Опять тот же вопрос - как может материя оказаться в меридианах, если она обычным образом осела в теле?
Ну как, меридианы же в теле. Отдельная молекула, к которой привязалась токсичная ци, попадает в клетку, находящуюся в том же месте, что и меридиан - и вот тебе загрязнение меридиана.
А всё, что не попало в меридиан, называется загрязнением тела, и выходит в виде черной жижи при очищении.

Мой вариант - материя, слишком сильно связанная с ци, при варке переходит в энергетическую форму
Таблетка же физическая. С чего бы той материи стать энергетической.
Тогда почему хорошая ци таких проблем не приносит?

Далеко не всегда. Более того, новички обычно медитируют под открытым небом - пещер на всех не хватает.
Так поэтому эти новички и приобретают загрязнения. А всякие молодые мастера и дочки мастеров сект легко пробиваются по уровням.
Все вокруг восхищаются гениальностью дочки мастера секты, но статистически то, что дети мастера всегда "талантливы" - слишком маловероятно.

А кто сказал, что каналы материальны, как кровеносные сосуды, например? Что они не есть чисто энергетическая конструкция?
Они энергетическая конструкция, но ведь в трехмерном мире, и пространственно занимают то же место, что и тело. А значит, ци, циркулируя по ним, проходит через тело, то есть, через материю.

Они же не существуют в теле изначально, ученики их проращивают по мере культивации.
Не всегда. В разных историях по разному. Где-то проращивают, где разблокируют закрытые, но существующие, а где-то меридианы просто есть с самого начала, и по ним циркулируют ци уже на самом первом этапе.

Два волшебных слова: методика культивации. Чем лучше методика, тем лучше она позволяет справляться с примесями, в том числе не позволять им накапливаться в каналах и даже очищать их от накопившегося.
И это тоже. Но гораздо проще, когда в тело вообще попадает меньше примесей. Тогда и справляться проще.
Лучшая внешняя ци, лучшая техника, лучшие таблетки, лучшие советы - это всё мультиплицируется, и вот и появляется экспоненциально большая скорость культивации у "гениев".

Соответственно, превосходство сект - в накоплении методик и подстраивании культивации под методики/выборе методик для видов культивации.
Я бы добавил:
1. Количественные данные - статистика позволяет понять сильные и слабые стороны разных техник. Это даёт базу для следующих пунктов.
2. Широта выбора техник - это позволяет подбирать подходящие техники для "гениев" и прочих учеников. Для сравнения бродячий культиватор использует что придётся, и несовместимость разных методов сильно ослабляет билд.
3. Модернизация методов со временем. За тысячелетия можно опробовать кучу разных вариантов техник, и выбрать лучшие. Это постепенно ещё сильнее наращивает превосходство сект.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть