А я никогда ещё не пыталась "говорить с ИИ", даже из любопытства "потыкать палочкой" не пробовала. Мне... лень.

Картинками вот я баловалась - забавно смотреть, что получится, приятно, когда выходит похоже на то, что хотелось бы. А с текстом даже эксперимента ради возиться... мне именно лень.

Как спрашивать у ИИ что-то про свои сюжеты - не, не представляю, это моё и только моё, мне важен и приятен сам процесс. Это из серии "вы за меня ещё и пряники есть будете?!" Ещё чего!

Lira Sirin
А логика внезапно испаряется? Так-то мало у кого логика есть. Потому что а) мало кто её изучал в колледже и вузе, б) ещё меньше тех, кто её как предмет понял.

Я не про ии, если что.

Lira Sirin

КАК меня выбесила одна из реклам ИИ Яндекса, оформленная в стиле сторителлинга!

"Моей дочери задали доклад про Коперника, поисковик выдал кучу информации, а вот ИИ всё систематизировал, выбрал главное и написал доклад!". Идиот ты несчастный, твоей дочери задали доклад про Коперника, чтоб она научилась сама искать и информацию, выбирать суть и пересказывать, может, в процессе она запомнит хоть приблизительно, кто такой Коперник...


Согласна, да.

Просто логика действий персонажей может совпадать с мироощущением читателя, а может не совпадать.

Кинематика

Мне кажется, здесь про другое. Можно быть отчаянно несогласным с автором и персонажами, но при этом чувствовать, что книга написана талантливо, гладко и хорошо. Просто - не "моё".

А есть совсем другая проблема. Человек реально способен разучиться думать, размышлять, анализировать ситуацию, и это ужасно. Мозг нуждается в работе, как мышцы - в тренировках.

Кинематика
Вот сейчас удивили. Чтобы иметь логику, вовсе не обязательно ее изучать в колледже или вузе. Это как сказать: не всякий умеет рисовать, потому что не всякий учился в художественной школе. Или то же самое про пение и музыкалку. Оо

мисс Элинор
100%!

Пытались мы недавно на работе соорудить доклад с помощью ИИ. Фигня полнейшая. Общие фразы, конкретики ноль, масло масляное, разбавленное водой. Поверхностно и бездушно. Одним словом, фальшивка. И с картинками чаще всего такая же ерунда. Никакой индивидуальности.

Я поняла, я недописатель. Отлично, буду вот таким, мне как-то всё равно))) Я знаю как я использую ИИ и если она а не живой человек мне вместо подружки (коих у меня не штат, не все могут лететь ко мне по зову вдохи и т.д) поможет выйти из тупикая буду радоваться, а не загоняться

мисс Элинор
И чем сложнее будет работа, тем лучше для мозга

Яросса

Тут двояко. Выстраивать по наитию (как не изучать то же рисование или пение систематически, знать его основы) не равно знать и понимать его основы, аксиомы, используя их в практике.

Есть прирожденные певцы и художники, которые могут спеь идеально, нарисовать шедевр, но большинству в любом случае нужно учиться, тренироваться. Потому что петь или рисовать, конечно, может каждый, но вот будет ли шедевр формата Айвазовского (хотя и тот учился!) или Хворостовского (и тот тоже учился!), да просто будет ли эта картина или песня оценена большой аудиторией положительно.

Но вопрос в другом: (если что, я с ии на вы, у меня не получается нормально даже картинку там сделать, поэтому я и не лезу туда): почему логика исчезнет, если человек поговорит с ии и задаст ей вопрос?

мисс Элинор
Хорошо, давайте по-другому. Если писатель (условно) поговорит с ии (и будет делать это постоянно), то логика в тексте исчезнет, он разучится анализировать и т.д. А если тот же писатель поговорит с подругой? Или другом? Или ещё кем-то, кто не в теме? Тоже на постоянной основе. Разучится ли он в таком случае анализировать, думать, мыслить? Или писатель поговорит с котом? Я утрирую, конечно, но, думаю, что смысл понятен.

Кинематика
Разговор с ИИ и с человеком - это не одно и то же, судя по всему. Ну ладно, не пробовала я общаться с ИИ, об их льстивости и выдаваемых ими перлах сужу только по чужому опыту - это не считается. Ладно.

И что есть "разговор с ИИ"?

Если человек пишет тексты сам - ну, он и совершенствуется в писательском мастерстве. Насколько я понимаю, даже обсуждение с соавтором выглядит иначе, чем работа с ИИ, потому как тут совместное творчество двух разных людей, у каждого своё мнение, а ИИ - это таки инструмент, который выполняет задание и подстраивается под пользователя. Насколько я понимаю.

Если же человек "разговаривает с ИИ" - то есть формулирует запросы, чтобы ИИ выдал ему текст или анализ этого текста - в формулировании запросов человек, конечно, поднатореет, но при этом его собственные навыки анализа текста, построения сюжета, сцены, продумывания характеров развиваться не будут.

Ну вот я могу заставить Шедеврум выдать картинку, примерно похожую на то, что я себе представляла. Я научилась комбинировать слова для запроса в нужном порядке (не то чтобы для этого требовалось много ума, скорее - свободное время и желание экспериментировать). Когда я рисовала ручками - у меня, конечно, и мелкая моторика работала, и лично моя голова занята была продумыванием того, как скомпоновать фигуры, положить тени и т.д. и т.п. Это больше труда и больше развития.

Поэтому я не равняю свои нейроарты с "настоящими" артами и понимаю, почему Реф тут недавно пересчитал рейтинг. Хотя многие из этих артов симпатичные, красивые, вдохновляющие и имеют право на существование. Таких же красивых текстов от ИИ мне не встречалось (но я и не искала).

Кинематика
Конечно, знание теоретических основ никому не повредит и может существенно ускорить развитие навыка. Но все же логика - как умение выявлять и выстраивать причинно-следственные связи - формируется у человека с детства при выполнении многих видов игровой, бытовой и учебной деятельности, т.е. задолго до встречи с таким учебным предметом. В учебной программе по специальности, по которой я училась в ВУЗе, в то время не было предмета "Логика". С его содержанием я позднее знакомилась сама из любопытства. То, как там препарировались мыслительные операции почитать было интересно. Но по факту все эти приемы и аксиомы я уже знала, просто на основе жизненного опыта.

Так речь же не о том, чтобы задать вопрос? Задать вопрос можно. Я сама уже довольно активно использую с этой целью ИИ, особенно изучая матчасть для фанфиков. Раньше приходилось тратить на это иногда довольно долго, рыская по просторам Интернета, прежде чем находилось нужное. Сейчас ИИ находит в считанные секунды. Ну, с учетом того, что я его еще и перепроверяю затем (зная его способность иногда набрехать), уходят минуты. Но не часы. Понятное дело, логика тут не пострадает.
Но если я даю (я так не делаю) ИИ задачу: напиши за меня сцену или статью - я сама деградирую, поскольку сама лежу в это время на печи, образно выражаясь. Я не слежу за логикой, я не формулирую мысль, я не подбираю слова для того, чтобы оптимально передать ход действа или тонкие оттенок эмоций, а соответственно мне нет нужды даже представлять эти эмоции и активировать свой лексический арсенал. Все навыки покрываются толстым слоем пыли. Ну и со временем атрофируются, как не испытывающие нагрузок мышцы.
ИИ - хороший инструмент, если его использовать именно как инструмент, а не замену человеку.

мисс Элинор
Нет.. Можно рассказать ему о тексте и спросить "а каково возможные последствия вот этого решения героя?"
Он ответит.. не всегда впопад, ты ему объясняешь где ошибка, дополняешь информацию, спрашиваешь дальше.
Через запросов 40 он может вывести из тупика. И то - решение за тобой, принимать вариант или нет

Lady of Silver Light
Мне такое описание кажется каким-то лишним мучением) Я б так не смогла)

Вот это то и плохо. Потому что автор сам не пошевелит мозгами, отвечая на этот вопрос.

мисс Элинор
Это не сильно отличается от болтовни с гаммой, серьёзно) Ну для меня

Я сама себе гамма и ИИ) Когда у меня затык, я начинаю письменно рассуждать, задавать себе вопросы, сама же на них отвечать. Иногда по несколько вариантов выходит. Какой-то выводит из тупика.
Яросса вон удивлялась как-то, что я так подробно все прописываю - весь свой внутренний диалог вплоть до "не, ну это тупка какая-то" 😁 Но мне так легче. И да, у меня длинный многоарочный макси.

Яросса
Спасибо, что назвали меня дурой, конечно, лестно)

А если серьёзно, вот у меня в голове несколько вариантов и я не знаю какой предпочтительнее.. ИИ мне раскладывает, что будет так, так и если вот так, о так.

Я не всё знаю, не все понимаю, особенно в физике и химии. так что да, я лучше признаюсь, что я дурочка, но текст будет без моих ошибочных хочушек.

Я поняла. Тут против ИИ. Я замолкаю