Lira Sirin

Ну если мы оправдываем взрослого самостоятельного мужика, который ну вот поддался инстинктам, обиде, злобе и изнасиловал женщину, ведь в его обществе это было в порядке вещей, то тогда должны понять и девушку, которая таки заставила себя выйти замуж по расчёту - потому что для её времени это было в порядке вещей. Не лицемерие и не меркантильность, а самое обычное нормальное поведение.

мисс Элинор
Но когда она все же ушла от Сомса, оказалось, что 50 фунтов в год ей "как раз хватает"
Трагедь в том, что у Сомса некстати оказались принципы, он ни одной из жен не изменял. А если бы потрахивал горничную или пользовался услугами профессионалок, это бы снизило накал страстей.
А ещё Ирэн отличная верная подруга и офигительная мать

Mentha Piperita

А я что-то не помню, Босини-то ей предлагал к нему уйти? По-моему, так ничего он ей и не предлагал.

мисс Элинор
Я не оправдываю, просто понимаю, откуда выросли ноги его поступка. И на фоне Ирэн на протяжении всей Саги он выглядит куда более достойным человеком.

Mentha Piperita

Или, возможно, ей стало плевать, что с ней там будет в старости или в случае болезни.


При своих принципах он мог бы сначала развестись со женщиной, которая отказывается с ним спать и, очевидно, его не любит, а потом искать ей замену. Но такая мысль ему и в голову не приходила. Как можно отпустить свою собственность?


Ну если мы оправдываем Сомса за то, что он в порыве страстей и обид изнасиловал Ирэн, то должны и оправдать Ирэн с Босини, что они ни на кого не посмотрели и поддались страстям. Я не оправдываю ни Сомса, ни Ирэн с Босини, но если понимать и считать хорошим Сомса, то надо понять и этих двоих.
Иначе получаются двойные стандарты.


А ведь она действительно была прекрасной матерью, доброй, понимающей, у Джона было отличное детство. А Флёр... Если б он её взаправду любил - то и выбрал бы её (и был бы несчастен наверняка).

мисс Элинор
Lira Sirin
Мне кажется, у нас разворачивается какая традиционная, отрепетированная до последнего слова дискуссия типа снейпосрача, где разные стороны годами пуляют друг в друга одними и теми же аргументами

мисс Элинор
А я не согласна. Там Ирэн ооочень тонко в манипуляцию сыграла.)

ar neamhni
Да понятно... Я просто как раз до часу ночи по Москве (до двух по-нашему) сижу за ффксом.

Lira Sirin

Он стал хорошим отцом для Флёр - потому что опять же, "а вот это МОЁ". И то, только избаловал её совсем...

А вот как мужчина, как муж Сомс себя показал с совершенно недостойной стороны в обоих браках. В первом браке кукла была ему очень дорога, во втором - дорога гораздо меньше, да и вообще он её уже чисто с утилитарными целями купил (то же самое меркантильное лицемерие).

мисс Элинор
Почему сразу несчастен. Поэтам-дилетантам иногда нужен под боком кто-то более приземлённый

мисс Элинор
А еще Сомс вырос как личность так или иначе. А Ирэн так и застряла в прошлом и попортила жизнь своему сыну. Вырастила сыну корзину и мягонько подтолкнула его к нужному ей выбору. Буквально: "Не думай обо мне сынок... Думай о своем счастье". Просто блестяще! добила так добила, тоненько, аккуратно.

Lira Sirin
Согласна. Мне его так хотелось пожалеть и приласкать уже наконец.

Mentha Piperita
Приземлённый, но преданный и любящий - это да, самое то. Но Флёр такой же "собственник", как её папаша, она эгоистичная, знающая только своё "хочу", очень светская женщина. Джона она очень хотела - что показательно, удовлетворила своё желание, "закрыла гештальт" и пошла дальше по жизни. А Джон со своей тонкой чувствительностью и всем прочим со временем почувствовал бы чёрствость и эгоизм Флёр, и это сделало бы его несчастным. Вот наверняка.

Stasya R
Когда я про дур, я Леонсио имела ввиду)) А Сомс да, заботливый и такой несчастный. Но не был бы, если бы его просто любили. Немножечко. Или хоть благодарны были.

EnniNova

А я не верю, что всех этих несчастненьких насильников надо просто любить и жалеть, и они тогда сразу станут добрыми и милыми.

Не припомню, кстати, чтоб Сомс был заботлив к своим жёнам (что содержал их - это норма для того времени, ничего выдающегося). Особенно к Ирэн - прям верх заботы, ахах!

Lira Sirin

В случае с той историей с Флёр и Джоном - да, тут он таки дорос до великодушия. Но было уже поздно.


Ну вот интересно, а как она должна была поступить? Скрыть, сделать вид, что она никогда не была замужем за Сомсом?

...и потом это вылезло бы в самый-самый неудачный момент, как всегда вылезает тайное.

Вот поэтому мне и не нравится Сага) Мне не нравится ни Сомс, ни Ирэн, ни Флёр, ни Джон - я не могу встать на сторону никого из них.

мисс Элинор
Вот кстати я не романтизирую Сомса. Да, у него есть недостатки, конечно, он собственник, он скуп на эмоции, закрыт, этого не отнять. Но после прочтения книги у меня сложилась к нему симпатия и понимание, в то время как Ирэн в какой-то момент начала вызывать у меня стойкое отвращение.))

Lira Sirin
И я не романтизирую. Я просто хочу за него замуж 😂

мисс Элинор
Как должна была поступить Ирэн?
Промолчать. Как бы повлияла на отношения детей то, что раньше их родители были в браке? Да никак. Ну или можно сказать, что да, Сомс мой бывший муж, у нас не сложилось, но тебе я желаю счастья и выбирай сердцем.
А Ирэн поступила крайне эгоистично.