Stasya R
Чтобы прикопать по тихому и денюшками завладеть? Я помогу, поделим))) 😉

Lira Sirin
Ну а вот у меня не сложилось)

Я - наоборот: понимаю, что как литературный персонаж он вообще великолепен, что "как у человека" у него есть достоинства, что он по-настоящему полюбил свою дочь (а это вообще очень ценно в моих глазах, не все мужчины способны так любить детей - да ещё и единственную девочку! И никакие традиционные взгляды тут ему уже не помешали!), но симпатии к Сомсу у меня так и не возникло.

И вот закрытость и скупость на эмоции я хорошо понимаю, а вот это вот собственническое - мне, моё, хочу и сломаю! - нет. Это вызывает у меня отторжение несмотря ни на что. По-моему, ужасно оказаться замужем за мужчиной, который смотрит на тебя как на вещь - красивую, ценную, важную вещь. Бррр.

К Ирэн я как-то равнодушна. Понимаю, "что хотел сказать автор", вижу, что не дотянул (она не такой живой персонаж, как прочие), но я тоже вижу, "откуда растут ноги у её поступков". Она бы мне нравилась, если бы сразу развелась с Сомсом и не заваривала бы всю эту кашу, но - увы и ах.

мисс Элинор
мне кажется, это +- черта той эпохи + предыдущей. Помнишь, жену можно было вообще продать)))

мисс Элинор
А вот сейчас я понимаю вас) Как раз хотела написать, что в начале Саги симпатии Голсуорси явно не на стороне Сомса - но читатель всю дорогу наблюдает, что Сомс думает и чувствует, как он поднимается над собой, перерастает себя прежнего, а под конец книги и вовсе приносит жизнь в жертву той самой Красоте. А Ирэн, дивную и прекрасную, чудо доброты, обаяния и стойкости, Голсуорси умудрился выписать так, что прям фу и бе. Действительно неживая. Меня когда-то эта персонажка потрясла аж до статьи

Mentha Piperita
я тоже поддерживаю)

Lira Sirin
Я периодически посматриваю в сторону этой книги

Stasya R
Надо!!!

Lira Sirin
Надо скачать)

Stasya R
скорееее

Stasya R
А я вчера достала "К Востоку от Эдема". А там 900 страниц...

Stasya R

Нуу, в жизни всяко бывает... а если про книги...

Мне хочется всё же понимать персонажей и быть с ними "на одной волне" хотя бы в чём-то, разделять их чувства, видеть те достоинства, которые у меня вызывают симпатию.

Пусть даже я вижу, что вот тут персонаж поступает глупо, жестоко или неверно, пусть хочется встряхнуть его за воротник - но всё-таки за этим стоит какое-то понимание. "Да, брат, ты тут наломал дров, но я тебя понимаю! Сама бы так поступила лет десять назад. Или никогда б не поступила, но всё равно разделяю твои чувства!"

Вот например я нежно люблю Татьяну Ларину - и хотя даже в 15 лет я считала её влюблённость в Онегина какой-то жуткой блажью, все эти "в чужой восторг переселяться" я ух как хорошо понимаю)) К персонажам "Войны и мира" я могу жестко придраться почти ко всем, но всё-таки такого уж сильного отторжения эта компания у меня не вызывает))

Хм, кто ещё? Вот я тут рекламировала Элизабет Гаскелл, "Мэри Бартон". Главная героиня долгое время поступает очень и очень глупо, плохо, неверно, и нет ей особых оправданий - а всё ж её тщеславие, легкомыслие и жестокость скорее наносные, и я ей сопереживаю. Зато старушкой Элис восхищаюсь - и она очень даже живой персонаж, хоть и почти святая.

Или вот "Кристин, дочь Лавранса" - в большинстве случаев я главную героиню не понимаю, её муженька хочется вызвать на поединок на утоптанной земле, но там я люблю Норвегию! И отец Кристин мне очень симпатичен. Вот уж кто действительно имел все достоинства хорошего мужа и отца - и заслуживал более любящую жену и старшую дочь.

Какие обсуждения... Я правильно поняла, это про Форсайтов?

AnfisaScas
Ага, Форсайтам косточки перемываем!

AnfisaScas
Да

мисс Элинор
Lady of Silver Light
Спасибо)

MissNeizvestnaya
Это святое!
На них только менталочка и держится последние года. Ну, лично у меня))

Tаис Aфинская
Аналогично, только у меня другие

Lady of Silver Light
Да) Я в целом про выдуманных мужиков говорю)

Tаис Aфинская
Последние лет 7 исключительно на них.. иначе кукушка улетела бы

Lira Sirin

В какой-то мере да, примета времени - так же, как и меркантильность девушек на выданье. Но всегда есть зазор между тем, что "возможно по закону", что "положено" и "что чувствует вот этот конкретный человек".

Строго говоря, Лиззи Беннет тоже переходит "в собственность" Дарси, что не мешает ей из "собственных" денег, который он давал ей "на булавки" помогать Лидии и Уикхэму. И свою дражайшую тётушку леди Кэтрин Дарси на место поставил, даже не общался с ней какое-то время, потому что она дурно отзывалась о Лиззи.

Ладно, допустим, Дарси создан женщиной (и талантливо создан, он живой). Но в той же "Саге..." есть мужские персонажи, которые далеко не такие отчаянные "собственники", как Сомс. Тот же старый Джолион. И молодой Джолион, который, конечно, тоже в своей жизни дров наломал и не вызывает у меня большой симпатии, но вот такого "собственнического" впечатления не производит. Всё же Сомс недаром выведен на середину сцены как яркий образец сего явления)