Lira Sirin
Ну а вот у меня не сложилось)

Я - наоборот: понимаю, что как литературный персонаж он вообще великолепен, что "как у человека" у него есть достоинства, что он по-настоящему полюбил свою дочь (а это вообще очень ценно в моих глазах, не все мужчины способны так любить детей - да ещё и единственную девочку! И никакие традиционные взгляды тут ему уже не помешали!), но симпатии к Сомсу у меня так и не возникло.

И вот закрытость и скупость на эмоции я хорошо понимаю, а вот это вот собственническое - мне, моё, хочу и сломаю! - нет. Это вызывает у меня отторжение несмотря ни на что. По-моему, ужасно оказаться замужем за мужчиной, который смотрит на тебя как на вещь - красивую, ценную, важную вещь. Бррр.

К Ирэн я как-то равнодушна. Понимаю, "что хотел сказать автор", вижу, что не дотянул (она не такой живой персонаж, как прочие), но я тоже вижу, "откуда растут ноги у её поступков". Она бы мне нравилась, если бы сразу развелась с Сомсом и не заваривала бы всю эту кашу, но - увы и ах.

мисс Элинор
мне кажется, это +- черта той эпохи + предыдущей. Помнишь, жену можно было вообще продать)))

мисс Элинор
А вот сейчас я понимаю вас) Как раз хотела написать, что в начале Саги симпатии Голсуорси явно не на стороне Сомса - но читатель всю дорогу наблюдает, что Сомс думает и чувствует, как он поднимается над собой, перерастает себя прежнего, а под конец книги и вовсе приносит жизнь в жертву той самой Красоте. А Ирэн, дивную и прекрасную, чудо доброты, обаяния и стойкости, Голсуорси умудрился выписать так, что прям фу и бе. Действительно неживая. Меня когда-то эта персонажка потрясла аж до статьи

Mentha Piperita
я тоже поддерживаю)

Lira Sirin
Я периодически посматриваю в сторону этой книги

Stasya R
Надо!!!

Lira Sirin
Надо скачать)

Stasya R
скорееее

Stasya R
А я вчера достала "К Востоку от Эдема". А там 900 страниц...

Stasya R

Нуу, в жизни всяко бывает... а если про книги...

Мне хочется всё же понимать персонажей и быть с ними "на одной волне" хотя бы в чём-то, разделять их чувства, видеть те достоинства, которые у меня вызывают симпатию.

Пусть даже я вижу, что вот тут персонаж поступает глупо, жестоко или неверно, пусть хочется встряхнуть его за воротник - но всё-таки за этим стоит какое-то понимание. "Да, брат, ты тут наломал дров, но я тебя понимаю! Сама бы так поступила лет десять назад. Или никогда б не поступила, но всё равно разделяю твои чувства!"

Вот например я нежно люблю Татьяну Ларину - и хотя даже в 15 лет я считала её влюблённость в Онегина какой-то жуткой блажью, все эти "в чужой восторг переселяться" я ух как хорошо понимаю)) К персонажам "Войны и мира" я могу жестко придраться почти ко всем, но всё-таки такого уж сильного отторжения эта компания у меня не вызывает))

Хм, кто ещё? Вот я тут рекламировала Элизабет Гаскелл, "Мэри Бартон". Главная героиня долгое время поступает очень и очень глупо, плохо, неверно, и нет ей особых оправданий - а всё ж её тщеславие, легкомыслие и жестокость скорее наносные, и я ей сопереживаю. Зато старушкой Элис восхищаюсь - и она очень даже живой персонаж, хоть и почти святая.

Или вот "Кристин, дочь Лавранса" - в большинстве случаев я главную героиню не понимаю, её муженька хочется вызвать на поединок на утоптанной земле, но там я люблю Норвегию! И отец Кристин мне очень симпатичен. Вот уж кто действительно имел все достоинства хорошего мужа и отца - и заслуживал более любящую жену и старшую дочь.

Какие обсуждения... Я правильно поняла, это про Форсайтов?

AnfisaScas
Ага, Форсайтам косточки перемываем!

AnfisaScas
Да

мисс Элинор
Lady of Silver Light
Спасибо)

MissNeizvestnaya
Это святое!
На них только менталочка и держится последние года. Ну, лично у меня))

Tаис Aфинская
Аналогично, только у меня другие

Lady of Silver Light
Да) Я в целом про выдуманных мужиков говорю)

Tаис Aфинская
Последние лет 7 исключительно на них.. иначе кукушка улетела бы

Lira Sirin

В какой-то мере да, примета времени - так же, как и меркантильность девушек на выданье. Но всегда есть зазор между тем, что "возможно по закону", что "положено" и "что чувствует вот этот конкретный человек".

Строго говоря, Лиззи Беннет тоже переходит "в собственность" Дарси, что не мешает ей из "собственных" денег, который он давал ей "на булавки" помогать Лидии и Уикхэму. И свою дражайшую тётушку леди Кэтрин Дарси на место поставил, даже не общался с ней какое-то время, потому что она дурно отзывалась о Лиззи.

Ладно, допустим, Дарси создан женщиной (и талантливо создан, он живой). Но в той же "Саге..." есть мужские персонажи, которые далеко не такие отчаянные "собственники", как Сомс. Тот же старый Джолион. И молодой Джолион, который, конечно, тоже в своей жизни дров наломал и не вызывает у меня большой симпатии, но вот такого "собственнического" впечатления не производит. Всё же Сомс недаром выведен на середину сцены как яркий образец сего явления)

Mentha Piperita
Ну да, вот не всегда даже у талантливых авторов получается написать то, что они хотели) Такое ощущение, что Ирэн всё-таки "на вторых ролях", вот надо для сюжета, чтоб она поступила так, потом - этак, и образ персонажа из-за этого не складывается в единое целое. Или складывается что-то не то.