это как раз логично - когда спит не ест
говорил, что съел
ну, он же живой, другое дело что если драконы ближе к пресмыкающимся,
то едят меньше чем млекопитающие (и тем более птицы)

Savakka
Тут ещё такой вопрос, а "насколько" он живой. Каким-нибудь получившим плоть духам, в целом, пофиг на питание, только что для удовольствия, они и тело себе развоплотить могут, а потом обратно воплотить. Драконы - это, по идее, создание Моргота, причём не просто Моргота, а когда он был ещё велик, могуч и волосат. Нужно им есть или они это делают ради фана - вопрос интересный. Ну как минимум, летают они явно не на настоящих крыльях (это так не работает с их весом), а на магии, т.ч. и жить могут тоже на магии.

и это тоже может быть
с другой стороны для регенерации и/или роста они должны брать откуда-то материал?
может быть для энергии им есть и не обязательно, а если нужно подлечится, подрасти хотят, или просто почувствовать себя помоложе то нужно?

Savakka
Откуда берёт материал майя Саурон, когда тупо выбрасывает нафиг своё тело, летит духом в другое место и воплощается заново? Или когда превращается в волка втрое больше своей предыдущей формы? It's magic!

Матемаг
он все таки майя, он может наверно из материи Арды брать и преобразовывать,
а драконы они всё же (даже если и тоже были духами) теперь более материальны и даже особой материальной магии им не приписывают

Матемаг
кажется орков по фану не будет жрать даже порождение Унголиант, значит Шелоб еда скорее требовалась... Вряд ли драконы в этом отношении ближе к магии

ytnenb
Почему бы ей не жрать орков по фану? Ну и порождение в каком там поколении собсна. Драконы (да и кстати орки изначально: хотя наверное болдогов нынче уже не осталось) тоже разные бывают – бывают майя в теле, бывают естественнородившиеся. Но как минимум тот же Смауг дрыхнет многими годами и проснувшись не выжирает половину местности вокруг – вон лошадьми в лучшем случае обошёлся, ну может какую животину по дороге до города сожрал, хотя как будто если бы ему нужно быоо восстановить энергию через жратву надо бы было ужрать больше, после стольких то лет.

Ну кстати тёмные майя так не особо могут – вернее как бы могут, но не все и не бесконечно. Впрочем не только тёмные — истари тоже не то чтобы были вольны что-то делать со своими телами ибо на них возложены ограничения. Да и Мелиан вроде выйдя за Тингола и родив Лютиэн неким образом сковала себя, хотя тут не вполне уверен. Как понимаю тут вопрос того что чем дальше дух отходит от ну, кхм, духовного тем больше в нём преобладает материальное и вот такие штуки становятся сложнее. Ну и от могущества тоже зависит конечно, и изначальных талантов – Саурон вон аж до падения Нуменора не имел проблем с перевоплощением во что хотел

И скорее всего тот же условный Глаурунг, если он именно майя в облике дракона, уже не может себе новое тело вырастить. Иначе вырастил бы, полагаю. Вероятно тут активное размножение до добра не довело, хз, он же чуть ли не прародитель драконов емнип

Но на вопрос нужно ли жрать драконам и насколько им это нужно, все эти рассуждения не отвечают. Да и не обязаны. Вот то что Смауг тех лошадей, говорят, сожрал это вот уже говорит что по крайней мере во что жрать у драконов видимо есть

Гилвуд Фишер
Только когда они совсем потемнеют. Саурон даже в Нуменоре смог и только потом уже, когда сковал Единое, перестал мочь. Моргот, емнип, когда сбежал с Сильмариллами, перестал мочь, они его типа обожгли? Емнип, это всё как-то связано с их "заземлением" на Арду, типа решили стать владыками, все дела, в то время как нормальные айнур и майя оставались как бы не владыками, а отдельными существами, поэтому и не были "привязаны к плоти". Не уверен, что правильно помню, но что-то такое вспоминается. Ну и в любом случае вряд ли это всё заставляло их кушать для выживания:) Т.ч. кажется естественным, что такие способности - независимость от еды, умение летать, генерация огня - Моргот дал драконам.

Вроде не майя, а именно создание Моргота. Из чего он его сделал, хз, орков из эльфов, а этого из чего? Может, из балрога смастерил:) Тогда там толика природы майя могла сохраниться, но разве что толика - в орках от эльфов ничего же не осталось? А может, из рандомного ящера слепил, фигзнат.

Дык ради кайфа же мог! Это ж Смауг, проснулся и такой - ага, подгончик, ням-ням, хоть настроение подниму. А может, ему надо было есть, тогда понятно, чего он на золоте спал - силы экономил. А может, там интереснее и ему надо есть, чтобы генерить пламя и летать, а так - не надо. Неизвестно, увы.

Savakka
Сильно сомневаюсь. Это описывалось как типа что для них облик как одежда - надели-сняли. Не преобразовали, а надели-сняли. Я бы предположил, что там тупо концептуальщина. Т.е. даже не "энергия в материю", а прям концептуальщина. Типа "стать ближе к миру" - автоматически воплощаешься, "стать больше духом над миром" - автоматически развоплощаешься. Жалкие законы физики типа сохранения на существ, которые по факту были ДО материального мира и при этом многие будут ПОСЛЕ - не действуют.

ytnenb
Ну-у-у, фигзнат, что там за природа у Унголиант и как именно появились её порождения, прям неизвестно нам, увы. Но учитывая, что самой Унголиант жрать надо было даже не ради фана и уж точно не ради выживания, а просто потому что это её природа - жрать... её порождения могли обладать подобным же ненасытным голодом. Т.е. вне зависимости от того, надо им есть или не надо, они всё равно ХОТЯТ есть. Так уж они устроены. Вопрос, откуда взялась сама Унголиант, кстати, интересный, наверняка Толкин где-то говорил, но в Сильме не помню, кажись, там как раз тайной укутано. Может, кто-то из певцов-создателей ещё в форме духа придумал голод, вот он и воплотился??
...с чего вы взяли, что орки невкусные? Я вот их не пробовал!

дык не суть надо ли ей жрать их физически (калории) или от голода (мозги...). И в том, и в другом случае она должна их жрать. Впрочем я все равно склоняюсь к версии физического голода хотя бы из соображений, что поведения жрать все подряд в неограниченных количествах не наблюдалось ни за Шелоб, ни за самой Унголиант. Если такие жруны были, их уничтожили видимо еще в доэльфовы времена. Ну а если это порождение Унголиант жрет типично для биообъекта, помирает типично для биообъекта и даже думает не сильно отлично от биообъекта, то почему бы его и не назначить биообъектом. Ну помутировал объект немного...

А насчет невкусные... А с чего Вы взяли, что дерево невкусное, или кирпич? Но вот я их тоже не пробовал, но тем не менее как-то кажется мне, что они всё-таки невкусные. Вот с орками абсолютно та же история...

Откуда знаем, что он точно сожрал пони? Мож он для устрашения такое придумал сказать. Обещать сказать не значит жениться так и было в действительности🤷‍♀️

Во, сказочную зверушку вам принесла:
https://vk.ru/clip-114030585_456239039?c=1

Гилвуд Фишер, а кто сказал, что он не собирался их жрать? Вот представьте себе: Вы голодный дракон, вокруг дофига всякого живёт, но обижены Вы на конкретный город. Кого жрать полетите? Правильно, обидчиков. Это мотив выбора дичи, а не само действие. Во сне же он энергию почти не тратил, крокодил спокойно может есть досыта два раза в год, не впадая в спячку, а Смуг на золоте всё же больше дрых, чем просто лежал.

Ирокез
Горожан? Дак хотел бы жрать, жрал бы, а он их не жрал – налетел, сжёг к херам город, получил стрелу.

Гилвуд Фишер
А почему? А потому что драконицы/драконихи ему не было🤷‍♀️
Вот почему он злой был: трахаццо не предоставили да еще и разозлили воровством. Прям обидно за дракона(

Гилвуд Фишер, Вы ершей нечищенных ели хоть раз? А отстреливающиеся и машущие мечами горожане ещё неубоваримей. Сначала надо убить, а жрать потом.

Ирокез
Жрать утонувший пепел не очень вкусно и питательно

Не мерьте дракона по себе. Он-то зачем-то огнедышащий, а Вы — нет. Может, как раз для готовки? Кто-то и варёную гречку назовёт невкусной, да и сжечь человека до пепла — это даже в печи нужно время.

Ирокез
Ну драконье пламя обычно подаётся как штука в много тыщ раз горячее любой печи. У Толкина конечно это вопрос сложный – с одной стороны гномы первой эпохи защищались от драконов с помощью всего лишь личин на шлемах и это неким образом было эффективнее чем у всех остальных, но с другой драконье пламя одна из вещей способных уничтожать кольца и вероятно то самое Кольцо тоже. Гэндальф во всяком случае его перечисляет.

В любом случае помимо того что тела будут сожжены в угли – в самом деле может драконам такое нравится – город то буквально на сваях на озере стоит, там как только всё прогорит он вместе с этими трупами в озеро и рухнет к херам. Ныряй потом, лови их. Ей богу проще зверьё наловить или опять в спячку впасть

Но вообще судя по двум драконам которых мы видим в сюжете в хоть сколько то заметном виде (то есть Глаурунгу и Смаугу – сказать что либо о личности Анкалагона или Скаты мы вряд ли можем – хотя может и на эту тему черновики есть) как будто им в целом в основном интересно ужасать, доминировать и чесать своё чсв путём болтовни. Смауг (и кстати Ската) ещё сокровища любил, а вот Глаурунг (и Анкалагон – но это по сюжетной функции вообще самолёт боевой, чё его рассматривать) вроде в меркантильности не замечен.

А что до еды – если она им вообще нужна – то кто вообще сказал что это должно быть что то органическое. Может они камни с железом грызут. Или те самые сокровища. Или впринципе всеядные потому что могут переварить вообще что угодно

Ну, мягоньким свеженьким глупеньким чоб не разговеться, раз уж само в рук... пасть идёт?)

сокровища Нарготронда же

Пусть их рассаживаются по лодкам, думал он, наплевать. Славно будет поохотиться за ними, когда они поплывут, а то и так перемрут с голоду. А попробуют сунуться на сушу – он будет тут как тут. Теперь он подожжет прибрежные леса, спалит посевы и пастбища. Давно он так не развлекался, как сейчас, устраивая травлю целого города.

кусок мыслей Смога из Хоббита (не понятно правда откуда автор их мог взять), и да не совсем понятно охотится он собирался для еды или скорее как развлечение

Savakka
Savakka
Хм. Не помню. Но он ведь из Нарготронда в итоге уполз туда где до него Турин добрался. Но ок, три из четырёх тогда с сокровищами замечены.

Да у Толкина рассказчик впринципе же над повествованием. Не уверен насчёт всякого черновичного, правда, там иногда емнип рассказчик вполне конкретный бывает.

А так - по описанию ему больше интересно опять же стращать и уничтожать ‐ но впринципе наверное дракон всё таки если и не питается людьми на постоянке то есть их может. Другое дело что человек не самая оптимальная жратва для дракона как будто – относительно худой за исключением отдельных личностей, костей как будто больше чем мяса – да и вообще смотря на Смауга – палить город с едой это было бы не очень верное решение. Щаз то нажрётся, положим, но потом то фермы людей под боком не будет

Но кстати емнип упоминалось (но тут не уверен) что когда то там на северах за краем карты дракрнов было много, но они друг друга истребили. Такшт с шансами в природе таксказать драконы жрут друг друга. Учитывая возможность обходиться без еды десятилетиями (что видимо делал Смауг) и возможно и дольше – одного дракона дракону впринципе может хватить на достаточно долго. Опять же Смауг судя по рисункам Толкина (и исходя из возможности завалить его обыкновенной стрелой) не ебать апокалиптических размеров зверюга – это боевой самолёт был большой, но на то он и шедевр биоразработок Ангбанда

Гилвуд Фишер, от многих миллионов градусов его бы снесло взрывом от собственного выхода, а горожане даже не согреются, да и вопрос о кормёжке встанет только после утраты таких ресурсов.

у него дополнительное спецзадание было Турина доставать (а может и самому нравилось), да и не очень далеко они жили, а так он выгнал орков и прочих, забрал сокровища и жил в развалинах Нарготронда, а потом да, вылез, думал наверно не надолго, а тут и убили

вот тоже так кажется, какая-нибудь лошадь, корова вроде бы лучше, но кто их драконов знает (может они вообще гномов любят - дополнительный кремний для чешуи там..)

Savakka
Я выше уже говорил, мне кажется они в основном садисты (и вот почему то ещё и блестяшки любят. Возможно из садизма – сокровища же обычно кому то принадлежат до того как дракон их присвоит). Жрать им кмк впринципе (оставляя в стороне мысль что может им и не так уж надо – это впринципе так, шаткая версия и то я её для плио думал) не так важно кого и что, не удивлюсь если они и вправда могут жрать камни в особо голодные времена. Но если при этом можно над жертвой ещё и поизмываться дракон будет рад, да.

Разбавлю пафос драконов:)
https://vk.ru/wall-136575624_51669

Так то с практической т.з. драгоценности дракону и нахер не нужны – ну разве что в пузо врастить, как Смауг, но это кажется не совсем планируемый был эффект. Хотя хз, он же не первый дракон дрыхший на кладе, может и знал что так будет

Убивший дракона сам становится драконом - может в этом самая главная миссия каждого дракона?) Потому и ждёт веками во полусне, как эльф у Smaragd🙄