|
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина #много_букф
Предыдущая часть. Всё не выходит из головы кроссовер этих фандомов. Если сравнить космологии, то в вахе люди относительно новый вид: 40000 лет в космосе - это ни о чём. В типичной культиваторщине люди населяют вселенную уже миллионы лет. При этом, что любопытно: люди в культиваторщине расселены по галактике, или даже по нескольким галактикам, но средств для космического путешествия у большинства нет, и они даже не в курсе существования людей на других планетах. Что подтверждает теорию о апокалипсисе галактической человеческой цивилизации. К чему это всё? В одном из недавних постов я писал о человеческой родословной, созданной той самой развитой цивилизацией. Очевидно, что в вахе у людей такой родословной не будет. А значит, перед культиватором встаёт дополнительная проблема создания даньтяня и меридианов, которые вообще-то весьма нетривиальны. Это ещё один плюсик в копилку пунктов о том, почему в вахе нет культиваторов: потому что без даньтяня сколько-нибудь концентрированная энергия будет разрывать тело, и невозможно развиться даже до уровня Основы. Также, в вахе мы видим богов хаоса, а вот в культиваторщине такого нет. Зато там есть Небо, которое следит за всеми, и заодно шарахает молнией культиваторов при прорыве. Поскольку правила варпа должны быть одинаковы в обеих мирах, то мы приходим к выводу, что Небо - это искусственная сущность. Очевидно кем созданная. Я считаю, что в культиваторщине нет богов, потому что там когда-то навели порядок, и создали то самое Небо. А что в вахе? Цитируя Айзена: «С самого начала никто не стоял на вершине мира. Ни ты, ни я, ни даже боги. Но эта невыносимая пустота на троне небес подошла к концу. Отныне... я буду стоять на небесах.» Трон Небес в вахе пуст, и очевидно, что сверхзадача попаданца усесться туда, и навести в варпе порядок. И это один из больших плюсов подобного кроссовера: где ещё может быть окончательное уничтожение богов? А культиватору это под силу. Теперь о вере. В культиваторщине бывает по разному, но поскольку мы сводим к одной базе её с вахой, то для прорыва к божественности у нас необходима энергия веры. И верхнюю оценку мы получаем от рождения Слаанеш: энергия миллиона миров на протяжении тысяч лет. Это очень дохрена, и скорее всего излишек, так как часть энергии пошла на создание Ока Ужаса. Но примерная оценка у нас есть. Что это означает для культиватора? Что в какой-то момент ему нужна будет такая прорва энергии. Откуда её взять? 1. Можно покинуть империю, основать новую в неизведанных территориях со своей религией, жрицами и блек-джеком, и потихоньку её наращивать тысячи лет. Но у меня есть смутное сомнение, что четвёрка ему не даст это сделать. Тем более, что свои корабли ему строить негде, а старая империя при всё желании столько, сколько нужно, ему не продаст. 2. Можно создать так называемый "внутренний мир", когда культиватор создаёт внутри своего ядра карманный мир, в который помещает несколько планет и звезду. Там можно выращивать верующих людей. Но даже если сделать мир громадным, как это часто делают в культиваторщине, то это всё равно на много порядков меньше, чем миллионы миров. 3. Стырить у импи. Это очень частый ход в культиваторщине, так что это более чем возможно. Тем более, что император не совсем психически здоров. Там есть свои проблемы, но наверное, это единственный быстрый вариант. И если попаданец хочет спасти империю, которая явно катится под откос, то другого выхода нет. Ещё 10к лет она вряд ли протянет, а за меньшее время нужное количество энергии на малом населении не накопишь. Кстати, в культиваторщине вообще как-то никогда не используется внутренний мир. ГГшки его создают, пафосно обьявляя, что он больше, чем у кого бы то ни было ещё, но никогда не используют. Даже для гринда энергии веры, но тут есть оправдание: обычно эта два разных тропа и в одной истории не встречаются. Вообще, люди из внутреннего мира особо ничем культиватору помочь не могут. Ну, разве что слуг с собой так удобно таскать. В сражениях культиваторов люди на уровень меньше (а более сильных в внутренний мир не затащишь) ничем не помогут. Но если речь идёт о вахе, то тут есть применение: 1. Зачистка города, особенно, когда есть гражданские. Для самого культиватора это будет хоть и выполнимо, но геморройно. Так что очень удобно, что можно вытащить из карманного мира армию. 2. Установка контроля над страной/ульем. Сам культиватор не может быть в множестве мест при всём желании. А тут есть возможность поставить везде своих людей, и быстро наладить нужные процессы. 3. Переброска армий между мирами. Обычно это требует барж, а тут можно переправить огромную армию на небольшом быстром корабле. В общем, преимущество лежит в численности и технологиях, которые могут сделать то, что не может сделать ци. Но я пока что не могу придумать, как использовать второе. И ещё насчёт энергии веры: культиватор более устойчив к демонам, потому что он сам себе бог и верующий. Это проявляется потихоньку и не сразу, но где-то к моменту освоения Дао эффект будет очень сильным и однозначным. Настолько, что они даже сами себе могут создать своих внутренних демонов. Конечно, поскольку мы кроссоверим с вахой, то можно сказать, что это не они сами создают, а они скорее впускают в себя демонов в момент уязвимости. Но даже так культиватор сильнее, потому что типичный культиватор легко подавляет внутренних демонов, пока его психика стабильна. А достаточно продвинутый культиватор может входить в свой разум, и очищать внутренних демонов. Вопрос о том, насколько могут быть полезны культиватору технологии, и в частности импланты - это очень интересный вопрос. Сходу я не возьмусь ничего заявлять. Разве что, что надо учесть, что с стадии создания души культиватор больше может не думать биологическим мозгом, а перевести всё мышление на чисто магическую основу. Это и даёт им супербуст, благодаря которому они за секунды гигабайты информации обрабатывают. Как в это вписываются мозговые импланты? Я хз. В культиваторщине все души, за редким исключением, уходят на перерождение. А в вахе все души, за редким исключением, поедаются демонами. Поскольку у нас попаданец, то мы говорим о мультивселенной. Или, как минимум, о перерождении в рамках вселенной в разные галактики. И очевидно, что эта вакханалия с поеданием всех душ должна быть прекращена. Наладить загробную жизнь - воистину божественная задача, и отличный эпилог. И вот, как часто у меня бывает: есть начало и завязка, есть конец, но что должно быть посередине - я вообще хз. ))) Ваши мысли? 27 января в 09:21
|
|
Asteroid
Но культиватор основал бы секту. А император никого культивированию не учил. А кого там учить, там же все без меридианов и прочего, чистые псайкеры.Возможно, примархи были задизайнены с ними, но они выросли сами по себе непонятно для Императора в кого, он их не стал учить в итоге. (о гей-кнайтах сказаны, что они особенные от Императора, а ещё они не корраптятся Хаосом, в отличие от всех остальных псайкеров... хм... таки сделал в виде Серых Рыцарей?) То есть, как бы да, всё соответствует. Кроме того, что он культиватор тела и души, без культивации ци. Может, культивировал, просто не знаем. А может, в мире, куда попал, с ци что-то не так, фокусироваться на её культивации невыгодно, тело и душу куда быстрее. |
|
|
Asteroid
Вообще не понял. Как взламывать? Ци не цифровая же. Ты же сам сказал: разум культиватора переход на магооснову и работает как суперкомп. ОК. Мы вживляем в тело культиватора имплант-интерфейс типа мозг-сеть с самой большой инфоскоростью и самым маленьким пингом и получаем, что наш культиватор-суперкомп может свою суперкомпьютерность наконец-то, блин (потому что реально не помню, где бы в культиваторках была нужна ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ), реализовать - взломать с помощью самого себя какой-нибудь мир-кузницу и менее кроваво его поработить, например. Или более эффективно сражаться с техножреческими или еретехническими врагами в целом. |
|
|
Lost-in-TARDIS
А кого там учить, там же все без меридианов и прочего, чистые псайкеры. Ну, я думал он тоже без меридианов, если типичный попаданец. А если целиком попал, то да.(о гей-кнайтах сказаны, что они особенные от Императора, а ещё они не корраптятся Хаосом Я даже не знаю, кто это. И спрашивать про геев как-то неудобно. ))Может, культивировал, просто не знаем. А может, в мире, куда попал, с ци что-то не так, фокусироваться на её культивации невыгодно, тело и душу куда быстрее. Так-то, я уже описал, почему может быть типа невыгодно, там куча пунктов. Ещё: все эти пункты синергируют, и делают культивацию абсолютно отвратительной.В целом же, идея кроссовера подразумевает, что она возможна. Просто профит будет о-очень нескоро. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ты же сам сказал: разум культиватора переход на магооснову и работает как суперкомп. ОК. Мы вживляем в тело культиватора имплант-интерфейс типа мозг-сеть Разум а не мозг. Они начинают думать душой, которую создали в даньтяне. Так что можно сказать, что они думают животом. )))потому что реально не помню, где бы в культиваторках была нужна ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ Когда они поглощают нефритовые камни с кучей информации. Когда они вычисляют сложнейшие массивы. Сложная алхимия требует вычислять и динамически регулировать динамику множества процессов. В бою за секунду разгадывают сложнейшие планы врага и составляют свои.Как видишь - есть куда. имплант-интерфейс типа мозг-сеть с самой большой инфоскоростью и самым маленьким пингом и получаем, что наш культиватор-суперкомп Тут ведь главная проблема в том, чтобы соединить разум и машину на подсознательном уровне. А если разум думает не мозгом, то я хз.Тут надо смотреть на "дух машины", если есть примеры, где такая варп-сущность управляла техникой, то однозначно можно соединить культиватора и технику. Там, конечно, свои подводные камни должны быть, но техническая возможность должна быть. Тут конечно интересно: насколько вырастет эффективность системы человек-техника от культиваторского буста. Может ли его получить техника? Можно ли закалять не только тело, но и импланты? От ответов зависит многое. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Разум а не мозг. Они начинают думать душой, которую создали в даньтяне. Так что можно сказать, что они думают животом. Ну и? Я об этом и говорю. Очевидно, что у культиватора УЖЕ есть интерфейс типа разум-мозг, так? Просто вешаем поверх интерфейс типа мозг-машина - и вуаля! Может быть, в таком разрезе даже мозг не понадобится, потому что фактически имплант будет частью тела культиватора, почему бы ему не получить интуитивный доступ к нему так же, как имеет ко всему остальному телу? Учитывая, что мы говорим не о "культиваторах вообще", а именно в вахе... выглядит нормально.В бою за секунду разгадывают сложнейшие планы врага и составляют свои Нет, этого я не видел никогда. Вообще никогда. Может быть, в 3,5 книгах и было, не более того. Начиная с того, что чтобы "сложнейшие планы" разгадывать, их должен уметь составлять АВТОР. Ага. А так вообще всё обычно ограничивается удар-в-ответ-на-удар - все планы. Прям долгосложное обучение из всяких инфоносителей я встречал. Редко, но встречал, принимается.Сложная алхимия требует вычислять и динамически регулировать динамику множества процессов Разве что.Тут ведь главная проблема в том, чтобы соединить разум и машину на подсознательном уровне. А если разум думает не мозгом, то я хз. Мозг же с разумом соединился на этом уровне. Норм культиваторы могут в мечи, амулеты и пр. вселяться, некоторые берут под контроль чужие тела, причём часто не напрямую, а через каких-нибудь паразитических насекомых. С другой стороны, у еретехов, а до Ереси и у просто продвинутых техножрецов (потом запретили) встречаются машины для взаимодействия с варпом... В общем, я не думаю, что это что-то фантастическое.Тут надо смотреть на "дух машины", если есть примеры, где такая варп-сущность управляла техникой, то однозначно можно соединить культиватора и технику В эту сторону лучше по пути еретехов, подселяющих демонцов в машины. Потому что на практике "дух машины" - нечто слабоуловимое и больше предмет веры техножрецов (их вера, конечно, меняет реальность, но ты же сам понимаешь) - и очень редко какой-нибудь пробудившийся недо-ИИ в машине, что тоже совсем не то. А вот еретехи интересные вещи делают! |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ну и? Я об этом и говорю. Очевидно, что у культиватора УЖЕ есть интерфейс типа разум-мозг, так? Не, ты не понял, ему вообще можно бошку отрубить, и будет ок-норм. Мозг не нужен. Был в одной истории юмористический момент, когда ГГ наказали, и он месяц без головы ходил.Может они мозг и используют, иначе бы молодые мастера не думали нижней головой, но в целом он не необходим. Может быть, в таком разрезе даже мозг не понадобится, потому что фактически имплант будет частью тела культиватора, почему бы ему не получить интуитивный доступ к нему так же, как имеет ко всему остальному телу? Может быть. Тут да, непонятно.Если имплант часть тела, то улучшится ли он вместе с телом? И если да, то насколько? Вопросов много. Нет, этого я не видел никогда. Вообще никогда. Может быть, в 3,5 книгах и было, не более того. Так ты инглиш не читаешь. ))подселяющих демонцов в машины Демоны же тоже варп-сущность, так что для нас разницы нет. Если демоны могут управлять техникой с сложным программным обеспечением через именно обеспечение, а не ручное управление, то считай, что гипотеза доказана.. Норм культиваторы могут в мечи, амулеты и пр. вселяться, некоторые берут под контроль чужие тела, причём часто не напрямую, а через каких-нибудь паразитических насекомых Ну, вообще - да. С этой точки зрения не смотрел. |
|
|
Asteroid
Не, ты не понял, ему вообще можно бошку отрубить, и будет ок-норм. Мозг не нужен. Я прекрасно понял. Тем более - ты же видишь, у чувака даже интерфейс к телу отдельный. Почему бы с имплантом не сконнектить?Если имплант часть тела, то улучшится ли он вместе с телом? А зачем? Он нужен просто для того, чтобы культиватор имел возможность свой вычислительный потенциал направить на каких-нибудь техноврагов. Имба же каких-нибудь техножрецов прищучить. Или вовсе некронов.Так ты инглиш не читаешь Есть подозрение, что только китайские культиваторы каноничны. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Тем более - ты же видишь, у чувака даже интерфейс к телу отдельный. Почему бы с имплантом не сконнектить? Да, я же уже признал.А зачем? Он нужен просто для того, чтобы культиватор имел возможность свой вычислительный потенциал направить на каких-нибудь техноврагов. Ну, блин, интересно же. Вот мясной человек при ци-бусте начинает рвать железо голыми руками, лучше видеть и быстрее думать. А что будет с железом?Например, если брать аналогии с современным железом, то проц может меньше греться, отчего его можно гораздо сильнее разогнать. Но это просто и даже примитивно. Но если у нас соединение духа с железом, то могут быть всякие приколы. 1. Прямое обращение к железу как к части подсознания. Вот например, стоит глазной имплант, обычно он просто показывает наложением HUD расстояние до фокусного обьекта. А культиватор может включить это в подсознательную обработку, и будет просто: посмотрел на что-то, и сразу понимаешь, какое точно до миллиметра расстояние до обьекта, какова его скорость и т.д. Добавь сюда обработку процессором и моделирование, и ты получаешь точнейшую 3Д картину всего, а также возможность вычисления и предсказания динамики действий как у Намбермена из Червя. Или обычный Шаринган, если тебе так понятнее. Тоже самое с базами знаний. Залил новую инфу в имплант, и сразу её знаешь. 2. Возможность мышления высокоуровневыми командами. Тут уже не подсознательный уровень, а изменение сознания, чтобы оно оперировало по другому. Примеры не проси. )) 3. Другой энергетический Разум. Всё, что выше, по идее, может быть достигнуто обычным высокоуровневым техножрецом. А вот это нет: обычно, когда культиватор переносит свой разум в энергетическое тело, он копирует мозг, но если он привык мыслить с имплантами как частью своего сознания, если копирование - это компиляция духа, который был ранее связан с плотью (и потому подражает ей) в новую форму, то он может скопировать любое оборудование. Это открывает варианты, например, можно скопировать громоздкое оборудование, и иметь в обычном человеческом формфакторе вычислительную мощь кластера. Вот видишь! И это я сходу придумал. А можно посидеть и подумать. Есть подозрение, что только китайские культиваторы каноничны. Мне западные тоже нравятся. Они через деконструкцию развивают шаблонные китайские тропы. Да, им немного не хватает в том смысле, что надо бы вводить свои новые тропы, но... |
|
|
Asteroid
Ну, блин, интересно же. Вот мясной человек при ци-бусте начинает рвать железо голыми руками, лучше видеть и быстрее думать. А что будет с железом? В каком-то переводе, на самом деле, я похожее видел. Но не могу вспомнить, в каком, и кажется, там был очередной дропнутый треш. Так что идея, так-то, витает в воздухе. |
|