Aivas Hartzig
Менталитет эгоцентризма более ущербен для цивилизации. По крайней мере, модель, где каждый за себя, приведёт к обществу без социальных благ и лифтов, а по сути будет откат к феодальной системе. Мы уже видим это на примере стран, где диаспоры иммигрантов устанавливают свои порядки, основанные на патриархальных принципах, пока либеральные одиночки конкурируют за блага с общинами понаехов.

yzman
А среди советских людей разве не было эгоцентризма? Большое количество серийных убийц и маньяков в США советские пропагандисты обвиняли производной от "звериной сущности капитализма". А как объяснить почти такое же количество маньячел в СССР, в том числе и совершенно одиозных, вроде того же Головкина, при всех плюшках вроде равенства, работающих социальных лифтов и вкусного мороженного без пальмового масла?

Aivas Hartzig
Так тут не абсолютные категории "было/не было", а скорее "среднее по больнице". Мы же оперируем стереотипами? А они именно про среднее, а не про отклонения от нормы.

yzman
Стереотипы воплощённые в реальность.

Altra Realta
Потому что обвинение гиперопекающей матери в зависимости от тяжести её преступления (начиная с банального общественного остракизма и заканчивая реальным сроком) и будет продолжением вашей позиции «вор должен сидеть в тюрьме»; иное — подмена ответственности.

Слаб ли «корзиночка», что не может сделать выводы и поменять свою жизнь? Да, несомненно. Как слаба жертва изнасилования, которая тихо угасает от произошедшего. И, наверное, это что-то да говорит о хрупкости психики конкретного человека — только его вины в этом нет. Не все бойцами рождаются.

Поэтому в обществе должны чётко прослеживаться два полюса вреда для сознания человека: от силы и мягкости. Понятно, что законы могут действовать плохо, и по факту такие обвинения будут звучать как: «Приходите, когда задавят», но хотя бы в обществе сформируется недопустимость подобного. И какая-нибудь очередная мамаша уже не проявит к ребёнку гиперопёку, потому что от окружающих за свои действия получит не одобрение, а стойкое ощущение, что на неё как на мразь смотрят.

И это не решит до конца проблему человеческой слабости — просто клинических случаев будет меньше. А у слабого, но здорового человека и взаимоотношения с миром адекватнее будут, и ребёнок может сильным родиться — почему нет?

Опричница
Но ведь и гипер опека не с пустого места берётся. Если общество будет просто осуждать таких мам, они будут это тчательнее маскировать под. Мне кажется, лучше проводить психотерапию для решения проблемы.

Статью приведите пожалуйста

Altra Realta
Как только появится — обязательно приведу.
Вопрос же не в том, что она есть, а в том, что она должна быть. А вас, судя по тону ответа Фее, такое не сильно прельщает.

Опричница
Сформулируйте гипотезу и диспозицию, пожалуйста

Altra Realta

Опричница
Не, я просила сформулировать мне статью уголовного кодекса, из которой нам станет понятен субъект, объект, вид и объем причиненного вреда...

Каштановая_волчица
Для одних ключевое слово «так просто», для других «преодолеть.
Плюс к этому гипотеза о выученной беспомощности совершенно официально опровергнута, причём теми самыми учёными, которые её сформулировали. Этот механизм работает по-другому: изначально все особи находятся в состоянии «беспомощности», а позже преодолевают её. Получается не «выученная беспомощность», а «выученная помощность».

О, вон, Альтра пруфы принёс.

Опричница
А если точнее, то примерно никто.
Хотя вот это — плюсую.

Вообще, мир вокруг совершенно не интересует, насколько человек старается или не старается. Мир вокруг интересует только результат. Хирурга, убившего пациента, не оправдывают «ну он старался», механика, не починившего тормоза, — тоже. Точно так же и с сыночками-корзиночками, никому не интересно, насколько их там затерроризировала мать. Они совершеннолетние и несут полную социальную, административную и уголовную ответственность. Либо признаются недееспособными и помещаются под опеку родственников
Опять же, мы все много чего не выбирали. Например, идущую войну. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Wave
Это иностранцы. Могу напомнить, что в 70-80-е в СССР была распространена точка зрения, что детей хвалить категорически нельзя, а то перехвалишь и испортишь. В итоге выросли дети, которые доброе слово или спасибо ни разу не услышали от родителей.
И где здесь выученная помощность? Человек привык, что всё не делает, то плохо.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Мы с Wave вам про Фому, а вы зачем-то про Ерему.
Механизм работает немного не так 😆 при чем тут похвала вообще 🤦

Altra Realta
При том, что получится механизм выученной беспомощности.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Бля-а-а-а
Ну я пруф кому принес?
Изначально все никакие! От птенцов до человека
Ток птенцы дохнут, если что пошло не так

Wave
При чем тут хирурги? Пациент может умереть не только по ошибке хирурга. У каждого врача есть своё кладбище.

Каштановая_волчица, при том, что если он умер всё же по ошибке хирурга, то к хирургу не будет ни малейшего снисхождения вида «ну он же старался», «ну, его учитель был плох» или ещё чего.

Wave
Что произойдёт, если выученая помощность так и не наступит из-за подавления?

Каштановая_волчица
Ну, птичка не вырастет

Altra Realta
И винит будут жертву гиперопеки, а не того кто гиперопеку устроил, потому что "Как можно осуждать, она мать героиня, а он не благодарный разгильдай"

Каштановая_волчица
🤦
Речь идет о совершеннолетнем дееспособном человеке!
Г-ди погуглите что это такое что ли

Altra Realta
Дееспособность не наступает магическим образом в 18.

Какбы попонятнее донести свою мысль. Если ребёнка не учили готовить, в 18 он магическим образом готовку не освоит.

Altra Realta
Постарайтесь выражатся без мата

Каштановая_волчица
Я очень стараюсь, но это одна из причин, почему я никогда не буду преподавать 😂
Закон (а это закон) вот прикиньте для всех одинаковый! 18 - полная дееспособность. Закон учитывает развитие человека и его способность нести ответственность за свои действия.
Вы учитесь в вузе?

Каштановая_волчица
По закону наступает. И для некоторых это становится прям сюрпризом. Что сегодня ты ребёнок несмышленый и про тебя фики с сексом писать нельзя, а завтра взрослый человек, с которого спрашивают по полной

Altra Realta
Отучилась

Габитус
Вспомнилась мне одна фраза "И так, вы 18 лет не давали ребёнку принимать свои решения, запугивали злыми незнакомцами, и вот ждёте что в 18 он магическим образом станет самостоятельным". Оно так не работает.

Altra Realta
Изначально все никакие. Но некоторым вбивают то, что у них ничего хорошо не получится.

Габитус
По закону, но не в получении жизненных навыков.

Каштановая_волчица
Да, такого разгильдяя вырастила. Она точно жертва.