|
#размышлизмы #крик_души
Вечная проблема Фанфикса в том, что он не поспевает за изменениями. И я сейчас даже не о жутко геморройной системе фандомостроения, а о куда более наболевшем: о нейроконтенте. Я не застала скандалы вокруг нейроартов (или, что тоже вероятно, просто не заметила их), но сейчас во всей красе наблюдаю острую ситуацию с нейротекстами. На Фикбуке просто ввели пачку меток «сгенерировано ИИ», «отредактировано ИИ» и т.п., и они позволяют на старте выявить тех, кто пишет не сам, но хотя бы честно в этом сознается. На Фанфиксе ничего такого не сделали, даже не внесли уточняющих изменений в правила - Рефери ограничился «ну что вы, конечно, нейротексты запрещены» где-то в блогах. К чему это привело? Правильно, к тому, что нейротексты просто протаскивают втихую. Нуачто, правила сайта же формально позволяют публиковать тексты, написанные в соавторстве (хотя сомневаюсь, что подобные индивиды их читают). А в итоге ты находишь потенциально интересный макси... и на середине первой главы бросаешь его нафиг, потому что это со всей очевидностью нейрослоп - с затянутыми описаниями, хождениями по кругу и бесконечным «это было не А, это было Б». Нет, я не призываю возложить отсев потенциальных нейротекстов на редакторов. Ничем хорошим это не кончится. Просто - о времена, о нравы, - нейротексты так и продолжат тащить на сайт, и это будет делаться либо молча и в обход правил, либо (преимущественно) по правилам и с соответствующей пометкой.И, что самое обидное, такая подлянка может ждать на каждом углу. Простите, а на фикосайты нынче ходят читать или косплеить Шерлока Холмса?.. Какую таблетку ты выберешь? (с) вчера в 23:10
16 |
|
Вот будет "Лига фанфикса", на которой случится жуткий скандал из-за нейротекстов и нейрокомментариев, тогда и будет администрация решать, что с ними делать, но и это неточно 😁
10 |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
KNS
Только если это примет характер массового явления. На прошлой Лиге некоторые люди (не стану показывать пальцем и фигурными скобочками) уже таскали нейрокомменты, а потом еще и обижались, когда им указывали на это... |
|
|
Ice Plane
Или массового явления, или слишком яркого. В любом случае, большой скандал насчёт нейротекстов на конкурсе будет. Не на Лиге, так на другом. 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
|
Я не могу отличить текст человека от текста ии и тем более текст ии, обработанный человеком.
Ии недостаточно хорошо пишет? А вы видели, как пишут люди? Очень многим до уровня сетки как в шлепках до вершины Килиманджаро. Однако. Вот есть автор. Хороший или плохо не важно. Он честно пишет редактору, что бета занята и он "отбетил" сеткой. Но на доработку автор идёт не потому, что вредный редактор против сетки, а потому что сетки тупые и ошибок в тексте много. 1 |
|
|
Dillaria Онлайн
|
|
|
KNS
Ice Plane Пока в правилах не появится строка, что обработка и улучшение текста нейросетью запрещено, скандала на будет. А когда появится - будет скандал "я не делала, а мне сказали, выфсеврёти"Или массового явления, или слишком яркого. В любом случае, большой скандал насчёт нейротекстов на конкурсе будет. Не на Лиге, так на другом. 2 |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Кто ж спорит, такие "авторы" тоже были, есть и будут Dillaria KNS Скандалы будут в любом случае, как они были и до, и после введения нейроартов. Но оставлять так, как есть сейчас, ИМХО, уже просто нельзя...Пока в правилах не появится строка, что обработка и улучшение текста нейросетью запрещено, скандала на будет. А когда появится - будет скандал "я не делала, а мне сказали, выфсеврёти" Хэлен Я не могу отличить текст человека от текста ии и тем более текст ии, обработанный человеком. Пусть учатся ¯\_(ツ)_/¯ Никто не рождается с, простите, золотым пером в жопе.Ии недостаточно хорошо пишет? А вы видели, как пишут люди? Очень многим до уровня сетки как в шлепках до вершины Килиманджаро. По сабжу - я тоже не очень хорошо отличаю ИИшный текст от человеческого, и раздражает как раз эта необходимость сидеть и мучительно гадать. Однако. Все логично) Остается малость - объяснить это автору. Но, опять же, обиженные на редакторов были, есть и будут всегда.Вот есть автор. Хороший или плохо не важно. Он честно пишет редактору, что бета занята и он "отбетил" сеткой. Но на доработку автор идёт не потому, что вредный редактор против сетки, а потому что сетки тупые и ошибок в тексте много. 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
|
Ice Plane
Ну этот автор нормальный, и бета у него хорошая, он спокойно ждёт... или пробует с другой сеткой, пока не придёт бета. Но сам факт: сколько раз пробовал с сеткой - ошибки, подчас глупейшие, которые сам автор не сделал бы. 1 |
|
|
Dillaria Онлайн
|
|
|
Ice Plane
По сабжу - я тоже не очень хорошо отличаю ИИшный текст от человеческого, и раздражает как раз эта необходимость сидеть и мучительно гадать. Ну вы же согласитесь, что проблема не именно в том факте, что человек пользовался нейросетью, а в том, что текст - шлак? |
|
|
Ice Plane
Давайте обсудим. Я против легализации публикации текстов, написанных нейросетью. Не против проверки на ошибки, не против сгенерированных идей, не против маленьких вкраплений от нейросети. Сам один раз попросил сетку написать пафосный призыв от лица лидера отряда на бой, вышел отличный наивный пафос, который мне было бы сочинить сложно. Но где провести границу - какой процент текста заимствовать у нейросети нормально, а где перебор? В какой формулировке ввести предупреждение? Зачем нужно предупреждение, если автор нормально привёл в порядок маленький заимствованный кусок? 1 |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Dillaria
Показать полностью
Ice Plane В обоих фактах, на самом деле. Хотелось бы разделять человеческие и нечеловеческие творения. Пользуешься доп. инструментом в лице нейронки - будь добр указать это...Ну вы же согласитесь, что проблема не именно в том факте, что человек пользовался нейросетью, а в том, что текст - шлак? ReFeRy Ice Plane И на данный момент их тащат нелегально. И продолжат тащить. А пытаться их вычистить - значит устраивать "охоту на ведьм", в ходе которой достанется и "невиновным", и далеко не всем "виновным".Давайте обсудим. Я против легализации публикации текстов, написанных нейросетью. Сайту она нужна, эта неразбериха в любом ее виде? Сомневаюсь. Не против проверки на ошибки, не против сгенерированных идей, не против маленьких вкраплений от нейросети. Сам один раз попросил сетку написать пафосный призыв от лица лидера отряда на бой, вышел отличный наивный пафос, который мне было бы сочинить сложно. "Сгенерировано ИИ" - если текст целиком ИИшный, с необходимым минимумом человеческих правок.Но где провести границу - какой процент текста заимствовать у нейросети нормально, а где перебор? В какой формулировке ввести предупреждение? "Соавторство с ИИ" - если текст писали и человек, и ИИ. "Отредактировано ИИ" - если человеческий текст скармливался ИИ для проверки и/или улучшения (понятное дело, если эти правки были внесены в текст). Фикбук руководствуется примерно такими соображениями. Понятно, что всегда будут те, кто не захочет помечать свой текст как ИИшный, но с ними априори ничего не поделать. А по факту границу будет определять сам юзер, как ее определяют для допиленных вручную нейроартов, решая, по-прежнему нейроарт это, цифровой рисунок с нейрорефами или коллаж с нейроисходниками. Зачем нужно предупреждение, если автор нормально привёл в порядок маленький заимствованный кусок? Затем, что формально это уже соавторство? Затем же, зачем считается хорошим тоном указывать исходники в коллажах?1 |
|
|
ReFeRy
Показать полностью
В какой формулировке ввести предупреждение? Это вообще никак не решит проблему. Они будут использовать нейросеть как хотят. Что ты будешь делать - учредишь расстрельные тройки коммисаров? Отношение к сайту будет соответствующее.Максимум можно добавить теги, чтобы самые тупые из них могли сами себе выстрелить в голову, поставив тег "нейротекст". Нет, решения надо искать в методах фильтрации. А для этого нужны новые метрики. 1. Фанфиксу давно не хватает метрики относительной популярности текста. Но мы об этом уже говорили. 2 . На RR есть оценка текста от 0,5 до 5. И большинство нейротекстов быстро улетают в стопку "2 бала". Главное, эту оценку видно в поисковой выдаче, и не надо даже открывать шапку. Что касается конкретно конкурсов. То тут решение только одно - орг должен расстреливать всё, что ему не нравится. Да, будут обиженные. Но иначе даже конкурсы могут сдохнуть под наплывом говна. Я вообще сторонник ужесточения отбора, чтобы можно было прийти на конкурс и почитать лучшие тексты, а не всякую парашу, которую выкладывают на конкурс, потому что иначе читателей вообще не будет. Вот это отношение "выложу на конкурс, иначе никто не прочитает" меня прям бесит. 1 |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Торговец твилечками
Показать полностью
То, что вы привели в исходном сообщении, прекрасно делали люди, когда нейросети были ещё в глубоком проекте. Не вижу смысла обсуждать эти дикие нейрофобии. Образчиков ужасных текстов было достаточно и до них, так что какой смысл разделять авторов идиотов и нейросети? Нейросети учатся. Вангую, на следующем этапе нейротексты начнут протаскивать под зеленую галочку. Ачетакова, нормально же написано.Не вижу ничего плохого в том, чтобы маркировать эти тексты соответствующим образом. Есть разделение на направленности, на жанры, по предупреждениям. Почему не следует ввести разделение на человеческое и нейронное? Не думаю, что кому-то понравится, если он откроет работу, обозначенную как джен, а обнаружит слэшный ПВП. Найдите десять отличий от нынешней ситуации... Пользуешься телефоном с Т9 – будь добр указать это. (думаю, более актуальная проблема) Если в тексте присутствуют целые абзацы, составленные исключительно из подсказанных Т9 слов (помнится, были когда-то на форумах подобные незамысловатые игры) - безусловно, такое лучше указать ¯\_(ツ)_/¯ |
|
|
Ice Plane
Почему не следует ввести разделение на человеческое и нейронное? Потому что только дураки признаются. Сделать-то можно, но пользы мало.Не думаю, что кому-то понравится, если он откроет работу, обозначенную как джен, а обнаружит слэшный ПВП. Не помнишь времена, когда куча девочек тег "слэш" не ставили и за это шла война? )))Тогда они обосновывали отказ желанием получить больше читателей. Подумай, что будет с тегом "нейротекст". |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Asteroid
Потому что только дураки признаются. Сделать-то можно, но пользы мало. На Фикбуке - признаются. Гляньте, сколько работ с ИИ-шными метками, удивитесь.Опять же, некоторые настолько неумны, что даже не скрываются. Не помнишь времена, когда куча девочек тег слэш не ставили и за это шла война? ))) Ну, все хотят, чтобы гладко было не только на бумаге, но и на деле, причем вотпрямздесь и вотпрямщас. А по факту - нужно, чтобы народ привык и принял. Сейчас же в основном правильно направленности проставляют.Тогда они обосновывали отказ желанием получить больше читателей. Подумай, что будет с тегом "нейротекст". |
|
|
Dillaria Онлайн
|
|
|
Уф. Я пожалею, что влезла в этот тред. Такие фанфики давно публикуются с зелеными галочками. И на конкурсы пролазят, и получают восторженные отзывы и рекомендации. Я пишу сейчас о старом конкурсе, название которого, работу и автора не хочу упоминать, потому что разрешение на публикацию личной переписки я не получала.
Показать полностью
Нейросеть как инструмент выдает результат не равный той же печатной машинке. И автор этого не видит, пока не сталкивается с другими такими же безликими работами, ведь в процессе написания ему кажется, что текст становится лучше, но остается "его", хотя там уже вовсю видны признаки нейросетевой генерации. DeepSeek, GPT 4o и 5 я, скорее всего, опознаю, а вот Алису, Gemini и Qwen - нет, 100%. Тут хоть будет метка, хоть ее не будет - это всё недоказуемо. Мне кажется так, а редактору или организатору конкурса - нет, и кто прав? На основании чего отклонять/предавать остракизму? Можно говорить лишь о качестве конечного продукта, но это опять-таки вкусовщина. В восприятии авторов границы между "оно отредактировало мои ошибки" и "оно сгенерировало" нет вовсе. Никто не признается: Большая часть текста авторская, я просто скинула ему и сказала: "отредактируй в моём стиле, и укрась метафорично используя различные средства усиления текста" плюс я его сама еще чищу и обрабатываю, но этот текст слабый, и я в него особо не вкладывалась, просто прям черновик-черновик скинула. Главная суть - научить ИИ вашему стилю, чтобы у нее в памяти все ваши нюансы написания текста остались, мало кто знает, что фишка ГПТ в том, что её ты сам учишь чему угодно, начиная от матерных частушек, до помощи в соавторстве используя именно ваш личный стиль. Если просто - учите её писать, так как пишите вы, чем больше, тем лучше и чище. Я против написания текстов чисто из ИИ, но для обработки синонимов и повторений, и для усиления, если обучить её своему письму, то инструмент нормальный. Чем больше авторского текста, тем лучше результат, она меньше впихивает своего. Вот вам примеры того, что ГПТ вставлять любит сам: "живое, дергающее схемы, как рыба, попавшая в сеть." "это было прикосновение, ради которого стоило родиться." Одним словом клише, но в тоже время мы их тоже используем бывает. Чат обучен стандартно на самых "лучших" книгах и т.д. И у него стиль прям стандартных новелл. Следовательно, он всем будет писать стандартный текст по запросу. Да, красиво и читабельно, но он пустой и слишком из клише состоит. Вот этот фрагмент, например, авторский мой весь, она добавила пару эпитетов: [Примечание: я убираю абзац, чтобы не скомпрометировать автора] Чат любит сравнения очень. Чем "грязнее" ваша работа, черновик, тем больше он от себя будет вставлять, ему просто будет непонятно, он же механизм, важна структура и понимание сюжета. Поэтому написанное по промтам почти у всех одинаковое, если ваш чат не обучен под вас и в его памяти нет каких-то фактов о вас и вашем стиле, работе, сюжете. Редактура из него хорошая, но он всё равно может от себя вставить очень много лишнего и выдающего себя. (ред.) Если вдруг автор сообщения увидит это, приношу извинения, что использую его для иллюстрации своей позиции. 3 |
|
|
ar neamhni Онлайн
|
|
|
Dillaria
Мне кажется, автор, который путает "пишете" и "пишите", и без нейронки ничего нормального не напишет. 1 |
|
|
Dillaria Онлайн
|
|
|
ar neamhni
Я того автора больше и не читала. Выборочно открыла другие фики, увидела такие же маркеры и закрыла. Я не верю, что встречу там гениальные мысли, которые меня заставят задуматься, а тратить время на проверку не хочу. 1 |
|
|
Ice Plane
На Фикбуке - признаются. Ну так, на то он и Фигбук, что: "только дураки признаются". )))Сейчас же в основном правильно направленности проставляют. Потому что поняли, что смысла нет - это не их ца, только хейт получают. А в случае с нейрослопом так не будет. |
|
|
Asteroid
Так и на этом сайте авторы признаются в использовании нейросетей при создании текстов. Вот, лично мне вот этот текст попался: Смерть ангела (Создано ИИ Deepseek по моим запросам) |
|
|
KNS
Так и на этом сайте авторы признаются в использовании нейросетей Я не говорил, что дураки есть только на Фигбуке. ))) |
|
|
Ice Plane
В обоих фактах, на самом деле. Хотелось бы разделять человеческие и нечеловеческие творения. Пользуешься доп. инструментом в лице нейронки - будь добр указать это... Давайте вообще против технологий начнем бороться! Какая разница с кем накуривалась идея: с соседкой Машенькой или с ИИ? И уж тем более - проблему правок не вижу. Грамоту ру и автоподчеркивание в ворде можно использовать, а проверку ИИ нельзя? 2 |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Dillaria
Грустно это все. Хотя и неудивительно. Вкалывают роботы… Asteroid На МойФанфик (новорожденный проект с тремя сотнями юзеров), кстати, есть несколько энтузиастов, которые выкладывают нейротексты и даже в примечаниях пишут, что это нейро. Но, конечно, все они дураки, а вы один познали дзен?) Потому что поняли, что смысла нет - это не их ца, только хейт получают. А в случае с нейрослопом так не будет. Если нейрослоп - уровня «Это было не А, это было Б» (Deepseek любит это клише), то будет. С текстами уровнем выше, про которые говорила Dillaria - увы, не будет. Но это уже следующая проблема, а Рефери, как видно, даже с первой делать ничего не намерен. |
|
|
ar neamhni Онлайн
|
|
|
Я перешла на Джемини в качестве справочника, потому что там намного меньше галлюцинаций и додумок, но когда он пытается писать текст, по качеству этот текст мало отличается от Дипсика.
|
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Cabernet Sauvignon
Показать полностью
Ice Plane Божеее, ну перегибать-то зачем? Тут и без вас желающих хватает))А дополнительные инструменты в лице клавиатуры, компа и текстовых редакторов можно юзать? Давайте вообще против технологий начнем бороться! Какая разница с кем накуривалась идея: с соседкой Машенькой или с ИИ? И уж тем более - проблему правок не вижу. Грамоту ру и автоподчеркивание в ворде можно использовать, а проверку ИИ нельзя? Во-первых: заметьте, на процесс и участников накуривания идей я вообще не посягала! Но, осмелюсь заметить, ни Машенька, ни клавиатура не станут говорить вам что-то вроде "А вот здесь напиши: "Он был блондин с голубыми ушами"". Тут речь именно про написание текста. Во-вторых, я выше предлагала: "Сгенерировано ИИ" - если текст целиком ИИшный, с необходимым минимумом человеческих правок. Третий вариант вполне себе подразумевает изначально человеческий текст. А уж какое количество правок туда внес ИИ - отдельный вопрос. В конце концов, обычная бета тоже может перекроить текст до неузнаваемости"Соавторство с ИИ" - если текст писали и человек, и ИИ. "Отредактировано ИИ" - если человеческий текст скармливался ИИ для проверки и/или улучшения (понятное дело, если эти правки были внесены в текст). |
|
|
Ice Plane Онлайн
|
|
|
Cabernet Sauvignon
Еще раз говорю: я в принципе не крошу батон на то, кто, с кем и как придумывал идею. А вот кто, с кем и как писал по ней текст - это уже существенно. |
|