Fluffy Saturn
Там и во взрослом возрасте вчем этим занимаются. Но я имел в виду, что дочку заставляет не отец, а женщина.

Asteroid
Ну да, ведь это так просто - пойти против общества, став изгоем (нет).
В вашей реплике отчётливо звучит классическое обвинение жертвы в том, что с ней произошло. Ну знаете, из разряда: тебя ограбили/убили/изнасиловали, значит сам виноват. Не знаю, поддерживаете ли вы эту позицию по жизни или нет, но данная ваша фраза точно поддерживает.

luna6
Ну, если упорно искать, то в моей реплике и призывы сжечь евреев модно найти. )))

Asteroid
Возможно. Если упорно искать, можно что угодно где угодно найти)) Но в том-то и дело, что тут искать не нужно. Оно на поверхности лежит и отсвечивает. Потому и говорю, что я не знаю какой позиции лично вы придерживаетесь, но вот ваша фраза несет довольно однозначный посыл.

luna6
Кому несёт, а кому не несёт.
Если женщины сами так воспитывают девочек, которые потом также сами так воспитывают своих девочек, то кто кроме женщин их угнетает? Только понятие красоты. То есть они сами себя. Значит ли это, что я обвиняю жертву?

Asteroid
Мне процитировать саму себя о том, что идти против общества это не всегда просто? Против обычаев и традиций, длящихся сотни лет вообще крутяк, всем советую.
И ещё про понятие красоты. Понятие красоты по мнению кого? По мнению женщин? Вот уж вряд ли. Большинство этих "ритуалов красоты" имело начало совсем не в красоте, а в том или ином отношении принадлежности мужчине. Изуродовать внешность, чтобы не угнали в рабство, не украли в соседнюю деревню, не выдали насильно замуж и т.д. Или как в одном африканском племени - выбить передние зубы жене в первую брачную ночь, чтобы знали, что она теперь замужем. Нормально, чё. Со временем вплетенное в традиционную канву "выделение" из толпы становилось нормой и начинало нести противоположный смысл: если я не делаю как все, я выделяюсь, значит меня выгонят из семьи/деревни, не возьмут замуж, сделают изгоем и т.д.
У ног-лотосов, например, много красивых легенд о происхождении. А на деле почему это было привлекательно для мужчин в женщинах? Потому что делало женщину менее самостоятельной, а более зависимой от супруга. А значит меньше шансов, что уйдёт из дому, взбунтуется, будет участвовать в социальной жизни.
То же женское обрезание матери делают своим дочерям не от стремления к красоте, а потому что их учили, что так надо делать. "Так Бог/боги велел/ли", "так изменять не захотят", "так красивее для мужчины" - нужное подчеркнуть, ага. А то, что это делает пока ещё только будущую женщину фригидной, увеличивает риски инфекций во время менструаций, усложняет процесс родов и увеличивает шанс летального исхода для матери и младенца, да просто банально калечит человека, ну кого это волнует? Зато под контролем мужа/общества. Вот и стоит перед матерью этой девочки выбор: не сделаешь свою дочь калекой, её замуж не возьмут, и она умрёт от голода и нищеты. Круто, чё.

Asteroid
Эм. Любая женщина? Или все-таки родственница, чаще всего мать? И вы прям так уверены, что отцы там никак не участвуют?
Не подумайте, я не хочу защитить только женщин, я понимаю, что мужской дискриминации даже в современных обществах тоже достаточно. Просто ваша позиция выглядит несколько однобокой, так что волей-неволей хочется возразить.

luna6
Fluffy Saturn
Боже, не надо переводить тему на что-то другое, а потом говорить как я неправ, как будто я за всё плохое тут агитирую. Мы тут обсуждаем не женские обрезания и прочее, а "косоглазие было одним из признаков эталона красоты". Давайте, расскажите, как косоглазие мешало женщинам уйти от мужа - они наверное дорогу разглядеть не могли. )))
Это, конечно, забавный софистический приём: назначить оппоненту чуждую ему позицию, например нацизм и женоненавистничество, а потом пафосно разгромить этого злодея. Но, камон, вы же не надеялись, что оно реально прокатит?

Блин, со всеми этими наездами забыл сказать:
Так вот откуда появилось ахегаё!

Asteroid
Не назначала, это точно. Вон там выше как бы и высказалась, что вашу позицию не знаю. Дважды. И дважды же сказала, какую эмоциональную окраску несёт ваша фраза Потом вы продолжили свою мысль до Да, вы обвиняете жертв. Вам, видимо, не хватило моих объяснений про социальное давление и навязанные ценности, либо вы их сознательно проигнорировали. Более того вы восприняли высказанное мной выше на свой счёт, хотя это было не так, и обвинили в навязывании вам чуждой вам позиции. Но теперь действительно стоит задуматься, а так ли она вам чужда?

luna6
А потом добавила "но...". )))

Задумайся-задумайся. А потом вернись к теме. "Навязанные ценности" - звучит страшно. Например, мода на надутые губы/жопы - чем не навязанная ценность, её тоже мужики и общество несчастным женщинам навязывали и силой заставляли?
А, я понял, мужики племени древних Майя силой заставляли девочек быть косоглазыми, чтобы те не могли мечом пользоваться! Боялись. )))
Под страшными словами "давление общества" в большинстве случаев скрывается "социальное давление от других женщин", и мы приходим к тому, с чего всё началось - женщины сами себя заставляют делать с собой всякое ради погони за какой-то понятной только им "красотой". Потому что кого не спрашиваю из мужиков, все говорят, что надутые губы - это страхота какая-то. И ноготки мы мужики не различаем особо, нам они до фени. Итак...

Хорошие посты Долохов выбирает. Провокационные. Уважаю, даже у меня пригорело. Но может это из-за мигрени, погода просто отвратительная в последнее время.
Asteroid
Хорошо, не буду. Конечно я и так не собиралась, но по моему опыту, когда за тебя придумывают твоё мнение, то сложно в дальнейшем переубедить человека, что ты не верблюд.

Asteroid
К моде на надутые губы и жопы подключалась уже другая мощная - маркетологическая сила. Под лозунгом "быть желанным" для противоположного пола тебе предложат семь шкур спустить за твои же деньги, на палке вертя мнение этого самого противоположного пола.
Чего там, говорите, было про "назначить оппоненту чуждую ему позицию"?)) Да вы сами любите этим грешить, батенька))
Ага. Бабы во всём виноваты. Опять. Я уже поняла вашу логику в этом вопросе, спасибо)) А мужики, бедные, стоят в уголочке, никого не трогают, ни на что не влияют и ничего от баб не хотят))
Может только чтобы те себе грудь увеличили, жопу подкачали, волосы с тела во всех местах кроме макушки убирали, весили не больше 50 кг, а ещё послушно в рот заглядывали всегда и соглашались на всё-всё, что им мужик предложит. И губы мужикам накачанные у девушек не нравятся вообще, нет. Они часто об этом везде и помногу говорят. А потом почему-то всё равно заводят отношения с накачанногубыми.
Да, утрирую. Не все мужчины, как и не все женщины, одинаково подвержены влиянию кем-либо "навязанных ценностей". Существуют и адекватные. Но спросом все эти процедуры пользуются не просто так. Значит, находит товар своего покупателя.
Но вы тоже не путайте водовоз с коромыслом. Одно дело когда человек (женщина/мужчина не суть важно) делает что-то сам для себя, пусть даже под влиянием внушения. И немного другое, когда человека заставляют что-либо сделать с собой под давлением или угрозой. Присутствует тут знаете ли такая тонкая грань насилия над личностью.
Если женщина накачала себе губы, сделала ноготочки, и её это радует - флаг ей в руки. Её тело - её дело. Мужики вон всё ещё сплошь и рядом себе эти дурацкие бороды выстригают под линеечку. Что лично меня отталкивает до невозможности. Но это их тело и их дело, что они со своим телом делают. Лишь бы им удовлетворение приносило.
И совсем другая история, когда перекраивают под установленные вне биологических норм стандарты людей, объясняя это чем угодно от религии до традиций, а имея в уме контроль и угнетение. И это не только женщин касается. Сколько всякого могу про мужскую травматизацию тела в целях "красоты" вспомнить, закачаетесь!