↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
13 марта в 21:12
Aa Aa
#хрономагия #вопрос
Мне для допиливания теории разрушения парадоксов нужен практический пример, чтобы можно было в него потыкать палкой и помоделировать. Сам придумать не смог, прошу помощи.

Теоретически возможен случай, когда петля создана, но не сходится сразу, а с каждым разом сцепляется всё сильнее, и теоретически сойдётся в одно целое через бесконечное количество циклов. Но если взять любое, абсолютно любое количество циклов, то петля ещё не сходится. Тут важно именно вот это "бесконечное количество". (Если знаете матан, то вы понимаете, что я говорю о пределах.))

У самого что-то придумать не получается: бесконечных чисел в нашем мире не существует, чтобы можно было сделать предел к бесконечности, а сделать предел к нулю с всё уменьшающимися шагами мне мешает неопределённость Гейзенберга.
Может у вас есть идеи?

Я уже и название придумал: замечательный парадокс (по аналогии с замечательным пределом)). В теории, это даёт возможность запустить в петле цепочку событий, требующую бесконечного количества действий, и сразу же получить результат, потому что для внешнего наблюдателя петля заканчивается сразу после отправки путешественника в прошлое. Это что-то типа абуза задачи NP=P, который хотел сделать Поттер в МРМ, но более мощное.
13 марта в 21:12
9 комментариев из 21
Kristall star
Ты выпивши? А то текст заплетается. )))

парадокса с существованием бумажки в петле не было б.
Так в чём парадокс-то? Я же это спрашивал.
Мне, в общем-то, только парадоксы интересны, а не вот это всё.

-
Про Вечность - это Айзек Азимов
Хм, я вроде всего Азимова в своё время читал, но про машину времени вообще не помню. Спасибо. Добавил в список чтения.

вариации дня сурка
Кстати, постоянно забываю, что надо включать это в теорию. Вообще, оно к классическим путешествиям во времени имеет такое же отношение, как курица к динозавру, но...

о есть два персонажа долго мучились и в итоге разобрались, что надо делать и, насколько помню, им нужно было уговорить третьего, что был в той же петле, но на другой планете и пытался с помощью создавшего петлю устройства попасть в достаточно далёкое прошлое, чтобы кого-то там спасти.
В общем, как всегда в Звёздном пути - оно в целом не особо имеет смысл. Там больше чисто сюжет ради сюжета, чем логика.
Показать полностью
Asteroid
последовательные петли не суммируют затраты энергии
В задаче описаны не последовательные, а вложенные. Так я это понял, во всяком случае.
Однако, отставив в сторону вопрос энергии, для практического решения мне бы понадобился анализатор нужной вероятности, хотя бы на уровне игры в горячо-холодно, чтобы вычислить алгоритм, ведущий к нужному результату.
Asteroid
Kristall star
Ты выпивши? А то текст заплетается. )))

Так в чём парадокс-то? Я же это спрашивал.
Мне, в общем-то, только парадоксы интересны, а не вот это всё.

-Хм, я вроде всего Азимова в своё время читал, но про машину времени вообще не помню. Спасибо. Добавил в список чтения.

Кстати, постоянно забываю, что надо включать это в теорию. Вообще, оно к классическим путешествиям во времени имеет такое же отношение, как курица к динозавру, но...

В общем, как всегда в Звёздном пути - оно в целом не особо имеет смысл. Там больше чисто сюжет ради сюжета, чем логика.

Не выпив, скорее телефонный Т9 шалит.

Бумага существует самопричинно в рамках: один персонаж получил её от другой своей версии, некоторое время он приносил эту бумажку, затем в ходе путешествий во времени отдал ровно ту же бумажку самому себе, но условно "помладше", вопрос, откуда в принципе взялась бумажка, и как она не поистаскалась?

Не звездный путь, а звёздные врата, это разные франшизы. Но вот с крайней сомнительностью серий про путешествия во времени в звёздном пути, соглашусь.
Показать полностью
Матемаг
Так что, дашь пример бесконечной петли? Мне вообще любой, кроме пульсаций типа 0,1,0,1...
Дарт Пофигус
для практического решения мне бы понадобился анализатор нужной вероятности, хотя бы на уровне игры в горячо-холодно, чтобы вычислить алгоритм, ведущий к нужному результату.
Предоставлено. Действуй.
Kristall star
вопрос, откуда в принципе взялась бумажка, и как она не поистаскалась?
А, вот это чистый парадокс второго рода, когда что-то самосоздаётся в петле.
И да, если петля достаточно длинная, то вещь проводит в ней много времени. Теоретически вплоть до бесконечности. Вопрос устаревания был бы важным, если бы не существовало гораздо более важного вопроса о происхождении.
Asteroid
Дарт Пофигус
Предоставлено. Действуй.
Мне-то зачем?
Я о методе бесконечного приближения - даже если результат не будет абсолютно тем, который был целью, он будет достаточно близок.
Дарт Пофигус
А с чего циклу быть бесконечным?
Asteroid
Но ведь идея метода как раз в том, чтобы он бесконечным не был.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть