EnGhost
Никто не мешает разведывать и играть надёжно от соперника, а не от себя, в общем-то, так многие игроки и делают. Ну и да, это общие минусы игры с туманом войны, в принципе, согласен, туман войны тоже руинит популярность старкрафта.

Но обычно много сетов подряд же. 2 минимум, в решающих матчах - минимум 3 или 4, а обычно всё-таки не минимум, а больше выходит.
...упомянутая тобой игра популярней старкрафта? А варкрафт 3 популярней старкрафта? Я предположу, что нет. Дело не столько в особенностях старкрафта, сколько в самих ртс как жанре, на мой взгляд. Ни одна новая ртс в итоге не выстрелила, хотя в каждую новую всегда лезли прогеймеры прежних ртс на попробовать. Но нет.

Матемаг

Иии, мы упираемся в маркетинг. Кох3, да и Кох2 растут со временем, в отличие от СК2, как и ВК3, который тоже в общем-то после рефорджа потихоньку растет, несмотря на то, что находится в полном забытии как маркетинговом, так и в полной стагнации по развитию, с редкими (куда реже чем у СК2) баланс патчами, но это не мешает сообществу активно в него играть. Отдали бы близзард на него права, примерно как с Героями3, было бы совсем прексрасно.

EnGhost, на мой взгляд, не в маркетинг. Не ртсные онлайн-игрушки часто и быстро набирают популярность. Ртс? Хах. Это просто "несовременный" жанр.

Имхо главная проблема ртс с постройкой - это необходимость тратить минут 5-10 на постройку (в супкоме все 40 минут уйдут). Т.е. 10 минут без экшна (минимум), а потом можно слиться за 10 секунд.
Игры где бесконечный экшн (батла) явно интереснее и активнее ощущаться будут.

Матемаг
А зачем ты ртски сравниваешь с чем-то? То что РТС непопулярны на фоне прочих жанров - очевидно. Особенно соревновательные (читай мультиплеерные пвп). Собственно, даже в пик своего расцвета соревновательная часть РТС очень и очень сильно проигрывала в популярности сюжетной.

MonkAlex
Неа, просто взгляни на рост популярности АОЕ2. А там первоначальное строительство куда дольше чем в Старкрафте.

EnGhost
Потому что см. тред, выше я сказал, что сообщество старкрафта плавно вымирает, чувак спросил, почему - я ответил, что это общая закономерность всех RTS в целом.

EnGhost
АоЕ2 во первых такой же мертвый, как ртс в принципе. Во вторых, это единственная из упомянутых игр, в которой выходят новые нации, поддерживается баланс и вроде даже официальные турниры (с небольшими фондами) проводятся.

никогда не играл ни в доту. ни в лигу легенд. я из киберспорта только старкрафт2 знаю

что же с ними не так??? проклятый жанр какой-то

MonkAlex
Ещё раз повторю, нет смысла сравнивать РТС с иными жанрами, то что РТС мертвы - очевидно. Главная причина их смерти - очевидное не понимание разработчиков, что мультиплеер не делает РТС привлекательной для игры новым игрокам.

почему же? против ботов играть вообще треш. ии тупые очень

Цзя Баоюй
Потому что большинству игроков вообще пофиг на мультиплеер. И речь даже не о игре против ботов, а просто о компаниях.

EnGhost
все такие волки-одиночки?

Цзя Баоюй
Люди играют чтобы расслабиться, а не для того чтобы что-то кому-то доказывать

EnGhost
а я играю ради интересного опыта и потребления яркого контента

EnGhost, однако всякие дотки живые, хотя в них есть ТОЛЬКО мультиплеер. Следовательно, проблема ртс не в "только мультиплеере", тем более что там обычно не только он.

Матемаг
Всё правильно, дотка изначально жанр для мультиплеера. Как и экстракшн шутеры, и лутер шутеры, и кс-подобные, и утка подобные шутеры. Это не означает, что любой шутер будет прекрасно смотреться в мультиплеер, и будет таким же популярным как специально под него заточенные. Так вот ртс-ки перенос в мультиплеер переживали неплохо, пока не пришли генераторы карт и механик, которые чётко показали, что путь РТС - путь соло игры, потому как самые популярные кастомные карты, не имеют механик РТС, что директ страйк, что моба карты, что рпг карты, что товердефенс карты.

чем плохи генераторы, что с ними не так?

чем они отличаются от ртс карт?

EnGhost
просто строиться и потом воевать - это две игры в одной. Можно отдельно строиться (любой градострой), можно отдельно воевать юнитами (та же моба и ещё десятки игр наверно). А вместе берётся не сумма этих игроков, а только пересечение и их тупо меньше.

MonkAlex
эти фазы могут быть как раздельными так и параллельными, во втором случае игра заточена под бои, а не под экономику. В старкрафт 2 нужно одновременно контролировать несколько процессов и быстро перескакивать фокусом внимания.

Цзя Баоюй
ничего не понял. Они должны быть параллельными в хорошей ртс на мой взгляд (хотя есть ртс без постройки, типа CoH). В этом вроде и соль ртс - искать баланс между экономикой и сражениями, подстраиваться под противника и пытаться переиграть его в аналогичных ситуациях (когда он тоже балансит и экономику и войска).

MonkAlex
есть игры типа серии total war. сначала пошаговая игра на глобальной карте и найм солдат, улучшения городов и тп. а потом фаза боя на отдельной маленькой карте в реальном времени. и игрок не может перебрасывать подкрепление для своих солдат! как сформировал отряды так и будешь сражаться

EnGhost
Ты противоречишь сам себе. Кастомные карты не РТС-ные, но при этом они показали, какими должны быть РТС, что? На мой взгляд, РТС - это путь забвения просто. В смысле, что соло, что мультиплеер... но мультиплеер лучше живёт. Потому что реаиграбелен. Соло-ртс по построению не имеют такой же реиграбельности. Хотя, может, я не прав, но не встречал такого. Обычно одни и те же миссии играются похоже, причём поскольку в соло-компаниях для иллюзии прокачки обычно постепенно открывается древо технологий, то первые миссии вообще никак не реиграбельны.

Матемаг
какие конкретно соло ртс ты имеешь ввиду? как тебе серия total war?

Матемаг


Ну тот же ВК3 многие часто перепроходят.