А задача какая? Откатить и играть с ботами? У многих игр это возможно, пусть и неофициально. Откатить и играть с друзьями? В нынешних играх наверно уже не выйдет, лет 10 назад получалось вполне.
А вопросы баланса часто не только в "получить идеальную картину", а намного сложнее - ну там "заставить игроков попробовать что-то новое", "поменять мету в киберспортивной составляющей игры" или "понерфить преимущество расы в начальной игре" (и прочие подобные вещи).

А что не нра в новом балансе или нравится в старом?

Матемаг
убогие зерги скучные стали

Матемаг
меня бесит отсутствие такой возможности само по себе, ненавижу когда урезают варианты выбора

Цзя Баоюй, это по сравнению с каким именно балансом? Что именно не нравится-то? Недавно даже масс гидру против пехоты умудрялись играть! Причём на проуровне.

Цзя Баоюй
Это как жаловаться, что нельзя пользоваться старой версией сайта после его обновления.

nullitte, само по себе понимаемо же. См. фигбук. Но интересно знать, в чём конкретно проблемы. А то баланс-патчи в половине случаев влияют только на прогеймеров.

Матемаг
Это да. Но это нельзя назвать урезанием вариантов выбора, потому что выбор никто не урезает. Выбор как был один (текушая актуальная версия), так один и остался (текушая актуальная версия).

nullitte, он о том, что какие-то билды, тактики, составы армии в новой версии игры перестали быть играбельными или стали просто слабыми. Меня и интересует, а что там у зергов отобрали-то??? Разве что вспомнить замену труЪ-инфестотерранов на микробную завесу.

nullitte

Кстати типичная проблема. И многие сайты после неудачных редизайнов просто умирают.

EnGhost
а многие за редизайн берутся в попытках что-то делать с падающим онлайном. Ну т.е. умирают и так, просто пользователи это замечают намного позже.

MonkAlex
И такое бывает.

nullitte
вечная боль!!! только архив интернета помогает.
но если это соцсеть испортилась, Вконтакте совсем тогось стал... это не исправить

Матемаг
я не киберспортсмен, а просто играю иногда. мне наверное не подходит игра с важностью количества кликов в секунду.
и воообще я хотел сравнить разные версии старкрафт2, чтобы выбрать лучшую

Цзя Баоюй
Начнём с того, что зерги - это раса с самым большим числом кликов в секунду. Просто потому что механика зергов требует высокого APM. Тоссы - с наименьшим. Попробуй тоссов.

Это так не работает. Потому что для "разных версий" ещё игроков надо найти. Онлайн старкрафта и так падает, а тебе надо ещё и на разные версии его поделить.

В таком случае тебе должно быть плевать на баланс. Тонкие правки баланса начинают прям действовать со среднего уровня, а ролять с мастер-лиги, действительно тонкие - а они есть - роляют вообще только в ГМЛ. До этого гораздо более важны макро, микро, билды и их исполнение, понимание таймингов и контртаймингов, разведка, стратегия, тактика. Проще говоря, больше играть надо и больше тренироваться (это не то же самое, что и просто "играть").

почему вымирает сообщество?

почему так получилось?
тогда вообще это не стратегия, а экшн с кликаньем

я зергов выбрал потому что смотрел видео с ними и заинтересовался, а потом привык именно к ним.
протоссы ошибок не прощают, малейший сбой и эпик фейл

Матемаг
оверлорды такие меееедленнные и вальяжные, можно развить мешки и перевозить юниты, но по земле бежать быстрее. и летят комарики на воздушном шарике.
где эту функцию применять в бою? переброска войск должна быть быстрой. был бы там десантный самолет для нескольких юнитов, забосить их в тыл врага... но зерги летают на большом воздушном шаре

Матемаг
я видел тактику немецкое такси, один киберспортсмен засунул несколько королев внутрь овера и перебросил их на базу противника и победил. но это уникальный случай

Матемаг
а какими расами и билдами играете вы?

Цзя Баоюй
Потому что меньше новых людей и падает вместе с теми сама поддержка старкрафта. Какое-то время даже баланс-патчи делали не близзы, а чуваки из прогеймеров, но потом близзы решили что-то сами поделать снова. Меньше новых людей потому, что старкрафт не командная игра с высоким порогом вхождения (кто-то тут мне говорил о том, что сложно часто кликать - наверно, это как-то связано, ага?), намного более нервная, ты свои косяки и ошибки не спишешь на сокомандника, ну и наконец, по мнению многих людей, старая и приевшаяся.

Слушай, ты или играешь в старкрафт и понимаешь, или я тебе должен каждую мелочь объяснять. Считай экшеном с кликаньем и вали из старкрафта нафиг, ОК? Договорились? Удачки там в дотки свои гонять.

ЛОЛ. Никто не прощает ошибок. Но зергам нужно дохера механики, забыл разок прокликать инъекции - удачи с дозаказом, тогда как тосс наварпает тебе прям на поле боя стопицот зилков. Или не протянул крип - удачи отбивать приход террана. И т.п.

Ты играешь в старкрафт или нет? Похоже, что нет. О дропах на мейн или, под карту, на натурал никогда не слышал? Теперь услышал.

Это стратегия, которая работала на проуровне месяцами, блин, "уникальный случай". Есть ещё тактика грязевых ванн.

Тоссами, иногда терранами. Пробовал и зергами. Я сейчас почти не играю, поэтому о "билдах" спрашивать странно, да и не дошёл до того уровня, где прям билды-билды (до алмаза билды не нужны - нужно нормальное макро и уметь отбивать всякую фигню).

Матемаг


Имхо, проблема не в этом. Старкрафт 2 игра, где старт игры буквально с первых минут решает, и неправильный старт приводит к поражению, точнее не так, структура геймплея на карте не предполагает этап, на котором ты можешь еще попытаться вернуться, если проиграл старт, и тебе остается ждать ошибку противника. Плюс, ультра короткая игровая сессия. Как пример обратного тот же Компани оф хирос, где у ты кликаешь не меньше, и микроконтролля не меньше чем в старкрафте, но, неправильные несколько первых действий не гарантируют победу твоему сопернику, так как ты можешь вернуться на последующих этапах, уже с техникой. Или к примеру тот же ВК3, где стартовые ошибки тоже неплохо так нивилируется, до самого топового уровня (топ 10-15 игроков)

EnGhost
Никто не мешает разведывать и играть надёжно от соперника, а не от себя, в общем-то, так многие игроки и делают. Ну и да, это общие минусы игры с туманом войны, в принципе, согласен, туман войны тоже руинит популярность старкрафта.

Но обычно много сетов подряд же. 2 минимум, в решающих матчах - минимум 3 или 4, а обычно всё-таки не минимум, а больше выходит.
...упомянутая тобой игра популярней старкрафта? А варкрафт 3 популярней старкрафта? Я предположу, что нет. Дело не столько в особенностях старкрафта, сколько в самих ртс как жанре, на мой взгляд. Ни одна новая ртс в итоге не выстрелила, хотя в каждую новую всегда лезли прогеймеры прежних ртс на попробовать. Но нет.

Матемаг

Иии, мы упираемся в маркетинг. Кох3, да и Кох2 растут со временем, в отличие от СК2, как и ВК3, который тоже в общем-то после рефорджа потихоньку растет, несмотря на то, что находится в полном забытии как маркетинговом, так и в полной стагнации по развитию, с редкими (куда реже чем у СК2) баланс патчами, но это не мешает сообществу активно в него играть. Отдали бы близзард на него права, примерно как с Героями3, было бы совсем прексрасно.

EnGhost, на мой взгляд, не в маркетинг. Не ртсные онлайн-игрушки часто и быстро набирают популярность. Ртс? Хах. Это просто "несовременный" жанр.

Имхо главная проблема ртс с постройкой - это необходимость тратить минут 5-10 на постройку (в супкоме все 40 минут уйдут). Т.е. 10 минут без экшна (минимум), а потом можно слиться за 10 секунд.
Игры где бесконечный экшн (батла) явно интереснее и активнее ощущаться будут.

Матемаг
А зачем ты ртски сравниваешь с чем-то? То что РТС непопулярны на фоне прочих жанров - очевидно. Особенно соревновательные (читай мультиплеерные пвп). Собственно, даже в пик своего расцвета соревновательная часть РТС очень и очень сильно проигрывала в популярности сюжетной.

MonkAlex
Неа, просто взгляни на рост популярности АОЕ2. А там первоначальное строительство куда дольше чем в Старкрафте.

EnGhost
Потому что см. тред, выше я сказал, что сообщество старкрафта плавно вымирает, чувак спросил, почему - я ответил, что это общая закономерность всех RTS в целом.

EnGhost
АоЕ2 во первых такой же мертвый, как ртс в принципе. Во вторых, это единственная из упомянутых игр, в которой выходят новые нации, поддерживается баланс и вроде даже официальные турниры (с небольшими фондами) проводятся.

никогда не играл ни в доту. ни в лигу легенд. я из киберспорта только старкрафт2 знаю

что же с ними не так??? проклятый жанр какой-то

MonkAlex
Ещё раз повторю, нет смысла сравнивать РТС с иными жанрами, то что РТС мертвы - очевидно. Главная причина их смерти - очевидное не понимание разработчиков, что мультиплеер не делает РТС привлекательной для игры новым игрокам.

почему же? против ботов играть вообще треш. ии тупые очень

Цзя Баоюй
Потому что большинству игроков вообще пофиг на мультиплеер. И речь даже не о игре против ботов, а просто о компаниях.

EnGhost
все такие волки-одиночки?

Цзя Баоюй
Люди играют чтобы расслабиться, а не для того чтобы что-то кому-то доказывать

EnGhost
а я играю ради интересного опыта и потребления яркого контента