А чёрный Снейп тригерит только русских или в других странах тоже?

Ангел 39
Он триггерит всех, кто читал книги.

Но пост не об этом

Очень, очень разные стартовые условия и типажи.

Снейп до 11ти лет умудрился выжить в манчестерской промке 60х, пристроиться в Хогвартсе к нужным ему людям и кмк, не случись пророчества, сделал бы неплохую карьеру в и на базе ПС без особых моральных угрызений. Дикон до 16ти лет жил практически в вакууме, в реальный мир вышел с отакенным набором установок и стереотипов, а когда выяснилось, что реальность с его картиной мира эээээ не совпадает, предпочел цепляться за эту картину, чтобы не отъехать кукухой

Имхо Снейп, если отбросить всю романтическую шелуху - типичный крысеныш из рабочих районов, типа тех, которые в детстве сдавали бутылки после папы-алкаша, а как подросли - рассекали в малиновых пинДжаках и с цепами на шее. (Жизненный финал чсх полностью совпадает.) А Дикон - это йуный Вертер, у которого розовые очки разбились стеклами внутрь, но он осколки вытащил, склеил, в оправу вставил и очки обратно нацепил.

Бешеный Воробей
Вы меня не поняли. Я не сравниваю их качества и книжную судьбу. Я говорю об их месте в фандоме и сердце читателей. О том, насколько упоминание каждого из них может тут же поджечь холивар.

То, что они как люди очень разные с абсолютно разным воспитанием, характером и ценностями - это очевидно. Потому и рубрика #внезапное - потому что, вроде, несравнимые товарищи, а роль в фандомах почти аналогичная

Имхо, нет. Прежде всего авторское отношение. Снейп написан именно как неоднозначный персонаж, который должен сначала злить, а потом раскрыться с другой стороны. Ричард сначала писался как нормальный наивный юноша и главный герой, а потом - как стремительно деградирующий персонаж. Если автор действительно изначально писала его как деградирующего - значит, ей поначалу банально не хватало умений, потому что нифига не получилось, получилось "сильное изменение за лето".
Соответственно, половина читателей признает это изменение, половина нет. Фандом можно разделить на две половины по отношению к Ричарду.
У Снейпа же фанатов гораздо больше, чем хейтеров, по моим ощущениям. Хотя, конечно, статистики по Снейпу у меня нет, но по впечалениям, ситуации все же разные. Единственное, с чем я согласна - у них реально общая сверхспособность вызывать холивар даже при одном упоминании))

Круги на воде
А вот интересно, я об этом уже раз сто слышала, но, поскольку дальше двух книг читать не стала, то у меня вопрос: когда именно, за какое "лето" он так сильно изменился? Я вот даже сравнила тексты первого и последнего изданий первых двух книг - и да, разница есть, но не сказать, чтобы она прям характер Ричарда в этих двух книгах меняла...
То, что Снейп изначально планировался неоднозначным - спору нет. Однако ж мама Ро неоднократно высказывала свое удивление тем, насколько сильно фанаты любят Снейпа. Так что тут сходство ещё и в том, что сама автор персонажей этих не любит. Но если Роулинг хотя бы делает это по-взрослому, то Камша устраивает истерику длиною в двадцать лет, не по-детски не понимая, почему не все подряд согласны считать подростка исчадием ада.
Ну и да, мама Ро писала свои книги со смыслом и с целью, а Камша - просто, чтобы бумагу марать

Janeway
А, так вы как раз не дочитали! Он меняется на середине третьей книги. Особый прикол ситуации придает то, что твм реально лето)

Роулинг просто не любит, а Камша ненавидит, вы правильно подметили разницу х)) так что сходство, пожалуй, есть, но эти нюансы настолько сильны, что оно почти теряется.
Нет, ну изначально в Отблесках хватало и смысла, и других достоинств. Это потом уже такое ощущение, что автор забыл, зачем пишет, о чем пишет, что вообще нужен смысл и цель, и у него, как у самурая, только путь, поэтому сюжет топчется на месте, булькая переполняющей его водой. Я, наверное, никогда не дочитаю.

Круги на воде
Интересное мнение. Обычно все пишут, что Ричарда как раз в середине второй книги "подменили".


Ну что вы! Автор сейчас всюду продвигает идею, что она пишет об Атлантах, одному из которых надоело держать небо))
На самом деле, про Атлантов - это совсем другая книга. Она, может, тоже не лишена своих странностей, зато с композицией, сюжетом и моралью там всё ясно. А как Ричард мог "не захотеть" держать небо, когда он только об этом и мечтал (а что небо оказалось не там, так и не только он был не в курсе).
А так я достаточно активно общаюсь с человеком, который героически прочитал все изданные книги по ОЭ. Но её отзывы совершенно не вдохновляют повторять этот подвиг

Да? Оо
Интересно, кто эти все. Не наезд, мне правда интересно)
Я обосную: в первых двух книгах у Ричарда идет планомерное развитие в положительную сторону. Изначально он наивный, не знающий жизни юноша, с головой, забитой идеями о Талигойе. Нельзя сказать, что он полностью преображается, в голове у него все еще много всякого хлама, но все же он то и дело сталкивается с реальностью, и это идет ему на пользу. Подружился с кэналлийцем Паоло, пообщался с разными людьми, понял, что Алва не так плох, потом вообще размечтался их помирить с эром Августом, как двух хороших людей, наивно, конечно, но все же прогресс, потом понял, что никакой Ракан не нужен, а в середине второго тома, приехав домой, вообще спорит с Мирабеллой и ее взглядами, и после ссоры уезжает из дома. То есть перевоспитание вполне себе шло, и логично было ожидать, что Ричард окончательно расстанется с замшелыми идеями, и когда закончится срок обучения оруженосца, он сознательно встанет на сторону Алвы.
Многих фанатов расстроила попытка отравления, настолько сильно, что они расстроились и перестали думать и вообще внимательно читать книгу, а просто пошли писать и читать фанфики, где все хорошо. На самом деле Ричард там не поменял позицию и его все еще можно вытащить обратно на путь просветления. Он просто прислушался к арифметике и в дилемме вагонетки выбрал пожертвовать одним человеком, а не многими. Далось ему это тяжело, и он не хотел принимать это решение. Учитывая, что Алва не умер, тут все еще обратимо. Никто его там не подменял, Ричард действует логично в рамках характера и развития.
Перемена происходит в середине третьей книги, когда Альдо разливается про силу Повелителей, и Ричард, проникшись мечтой о магических силах, переходит на его сторону. Воо это происходит неожиданно и резко, одномоментно. Сначала из-за магии и надежды, что у них все сложится с Катариной, а дальше уже планомерно движется в ту сторону, теряя связь с реальностью.

Про атлантов я не слышала Оо но если это Ричард не захотел, то реально, он как раз этого и хотел, просто не знал, что и где надо держать.
Я общаюсь и с читавшими, и с недочитавшими... но больше отдельных кусков поздних книг осилить не могу х)

Круги на воде
Серьёзно, все, кто любит Ричарда, так и считают. И на ФБ в комментах к разным фикам, и в ТГ-чатах, до недавнего существовавших, и даже здесь я эту точку зрения неоднократно встречала (сама тогда еще книг не читала, так что сложно вспомнить, кто).
Мне лично импонирует ваш взгляд на отравление - там реально было очень сложно принять другое решение. Но вместо того, чтобы стать кульминацией, это событие стало концом((( Резким и оборванным. Я говорю сейчас о взаимоотношениях Ричарда и Алвы.
Во-от и я про что!
А озвучивала она эту мысль на двух встречах в конце ноября. И как я поняла, не впервые. И в её группах (ВК и на сайте) это вроде как сейчас рабочая концепция.
Так и человек, который прочитал все книги, последние читал со скрипом, по году почти. Ну и зачем оно, такое счастье? Давиться кактусом