*хрусть-хрусть*

Ребята, вы такие милые.

Warro
Нет. Просто вы сами признались, что не помните текст этой сцены в отличии от меня, что сразу делает ваше мнение о происходящем в этой сцене менее обоснованным чем моё мнение. Всего доброго.

Ereador
Справедливости ради, "помнить" текст это вот вообще не обоснование. Многие "помнят" канон так, что только при со лба волшебной шляпой утираешь.

Raven912
Очевидно, что в тот момент он ещё не придумал план с авадой, которая вытащит крестраж. Это не очевидный план, знаешь ли.
Но у тебя в фаноне, естественно все знают, как вытащить крестраж из человека. )))

Кстати, если он Дмбигад, и хотел убить Гарри, то зачем вообще пришел спасать? Просто чуть-чуть запоздал бы, и всё.

Потому что Дамбигад - это НЕ Дамбибог. Ошибся в расчетах и считал что Том и его Пожиратели справятся быстрее, а он, Дамблдор - явится уже на все готовенькое. Он ведь реально "чуть-чуть запоздал", и пришел позже даже ОФ.

Читатель всего подряд
Перестань шуметь в библиотеке! Тут серьезные разговоры идут.

Raven912
А, так всеведущий Дамбигад даже не может сказать, что всё закончено, ага. )))
Зачем Дамбигаду вообще отправлять ОФ в отдел тайн? Он мог бы отправить их искать детишек на просторах маг. Англии. Мало ли где детишки могут летать.

Не более, чем всеведающий Дамбигуд - вычислить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина.


Потому что ему нужно явиться туда, где будет Темный лорд и свидетели. Показать себя во всей красе. Заставить Тома принародно отступить. А раз Том окажестся там, куда вызвал Гарри - значит, и Дамбигад явится туда же, куда Том вызвал Гарри. Только "чуть-чуть" запоздает. И вот тут происходит ошибка: Пожиратели пролюбились, Том, вместо того, чтобы сразу кинуться убивать Гарри - где-то шляется... В общем, к прибытию Дамблдора Гарри еще жив. А тут - куча свидетелей...

Raven912
Ты делаешь ту же ошибку, что и Варо: это вы говорите, что Дамблдор всеведущ, и потому гад, раз не сделал то и это.

Но не нужно быть всеведущим, чтобы это вычислить. Ему достаточно посмотреть память в думосборе. Итак. Он посмотрел, нашел отсутствующих, и что? Ученики постоянно приходят и уходят. Но даже нашел он Джинни, и что? Он проверил её чарами: одержимости нет. Пролегилементил: ничего не помнит.
Что дальше? Начнешь искать крестраж, ведь очевидно, что это именно он, и не может быть тысячи и одной другой причины, да? )))
Это не может быть отложенными чарами, которые сработают, когда у преступника есть алиби. Это не может быть вторжением посторонних, как было на 6 и3 курсе. Это не может быть дух волдеморды, который после факапа первого курса вселился в василиска. Это же не может быть всем этим - тут очевидно, что это крестраж. Я бы сразу догадался, а он - дамбитуп! Ага.

Raven912
Они появились позже. Было время дать Тому убить пацана. Он же всемогущий дамбигад - у него явно есть способы отследить, жив ли пацан, и прийти только когда умрёт. Какой он дамбигад, если не навешивает кучу следящей магии?

Читатель всего подряд
Это не обоснование. Но если есть мнение человека, который ознакомлен с первоисточником, и мнение человека, незнакомого с первоисточником, то первое мнение имеет больший вес в случае разногласия. Это не означает автоматически правоту, но на этот момент оно имеет преимущество.

Если же оппонент ознакомится с первоисточником, то тут уже можно общаться наравне, даже если он не поменял своё мнение после прочтения. Есть общая почва для дискуссии. Поэтому я так и настаивал на необходимости прочитать всю сцену, которую мы обсуждали.

Asteroid
Всемогущий - это только Дамбигуд. Который манипулирует вероятностями на таком уровне, что тем же греческим богам это и близко не снилось.

Ereador
Это куча слов означающих простое: "моё ощущение правильнее твоего". Вести диалог в таком ключе дальше могут только тролли. Я пас...
Asteroid
Не, ну я в принципе, от тебя другого и не ожидал, но завязывай приписывать другим свои фантазии.
...а я и другие пользователи видим другие варианты действий, которые могли бы дать результат лучше, то очевидно, что вариант из канона не единственный возможный, а единственный описанный. То, что в каноне он привел вот к такому результату - это не судьба, не святое писание, а текст произведения, который мы поменять не можем, но можем поразмыслить над вариантами.

Это ты говоришь, что Дамбигуд - всеведающий боженька, раз приписываешь именно ему отсутствие потерь среди школьников. Чтобы так защищать детей - это надо быть именно что всеведающим и всемогущим.
А вот чтобы опросить детей: кого вы не видели рядом с собой на праздновании Хеллоуина - особого всеведения не требуется. Равно как и всемогущества - для того, чтобы поставить пост у дверей к оборотню. Административных полномочий директора школы вполне хватит. А если уж совсем никак - можно и самому подежурить. И, при этом я даже не рассматриваю варианты "заклясть дверь так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли" и "повесить сигналку, и быть готовым туда прыгнуть с фениксом".
Также не требуется ни всемогущества, ни всеведения, чтобы пересчитать детей при возникновении опасной ситуации, и выяснить: кого из них нет здесь, где нет тролля, зато есть как минимум несколько волшебников, которые оного тролля в два взмаха на палочку намотают. А ведь этим отсутствующим помощь может понадобится срочно. Сколько там ушло времени у Гарри и Рона, чтобы узнать: где Гермиона? Перси еще от стола до выхода из зала не дошел!

Warro
Я снова предлагаю прочесть обсуждаемую сцену для дальнейшего обсуждения. И да, я считаю, что ощущение подкреплённое знанием текста куда правильнее чистого ощущения.

Ereador
Вы можете считать что угодно. Вплоть для того, что для того, чтобы правильно (читай: по-вашему) понять сцену, нужно прочесть еще одну, две, десять сцен, четыре книги. Это никогда не закончится, пока не останется одного мнения - вашего. Как я и сказал - я пас. Мы не на уроке литературы с плохим учителем:

Asteroid
Ты искренне считаешь, что вы в библиотеке ? Любопытно.

Ereador
Все, кто читали поттериану, ознакомлены с первоисточником, так что да, ваше сообщение достаточно странное. То, что вам кажется, что вы помните оригинал лучше вашего собеседника, это совершенно необязательно правда, угу. Даже если вы читали оригинал вчера, а оппонент - лет пять назад. Всякое бывает, да.

Warro
Ну вообще ваш оппонент имеет свою долю правоты. Любые выводы и ощущения основываются на оригинальном тексте, и именно он первичен по отношению к ним. Если ваши ощущения найдут прямое , недвусмысленное противоречие в тексте оригинала, значит вы запомнили или поняли его неправильно. То же самое касается вашего оппонента. Впрочем, тут один хрен разговор идёт о трактовках,да. Хм, попкорн закончился. Перпейду-ка я на крекеры.

Читатель всего подряд
Именно, я не отрицаю, что другие ощущения могут быть. Я не согласен, что одно ощущение должно быть правильнее другого. Вот если есть ФАКТ, который в принципе не возможен в одном случае, но возможен в другом - это аргумент. А если может быть и так, и так, но утверждается, что "следует трактовать только вот таким образом" - не, такой подход идет лесом.
Я о чем писал, когда выдавал гипотезу о Дарах? Что канонных фактов их использования маловато описано, чтобы четко определить - эта гипотеза верная, а вон та ошибочная. То, что в каноне поведение объяснено именно так - не гарантирует, что это на самом деле ровно так, и нигде нет ошибок. Сколько в реальности научных теорий корректировалось или вообще отметалось с получением новых данных? К сожалению, получить новые данные нам неоткуда, можно только строить и прикидывать новые теории.

Читатель всего подряд
Изначально я тоже считал, что мой оппонент примерно представляет что было в той сцене и достаточно на неё указать. Но затем он оставил такой комментарий


И вот после этого комментария стало понятно, что да, я знаком с первоисточником по данной сцене куда лучше. Точно лучше общего описания битвы с вики. Надеюсь его остальное познание по канону (а не кинону с вики) куда лучше, а то будет обидно что так много времени было потрачено зря.

Ereador
Хорошо. Вернемся к описанной сцене. Вы серьезно предполагаете, что тот, кто недрогнувшей рукой посылает детей навстречу толпам пожирающих души тварей, испугается за того же самого парня, которого уже несколько раз пытался убить?