ReFeRy
я вот была на участке тропы от Горячинска до Турки: кое где это пешая тропа, но в основном это по берегу идти (через лес медведи).
Так там несмотря на наличие баков все засрано, я пакета четыре по пути собрала, просто что под ногами валялось.
испорченный стенд (где исправили "байкал = всемирное наследие, на "российское")
в целом, сейчас смотрю как проехать до разных мест в Хакасии: почти все недоступны без авто.
Горный Алтай вообще жесть, где цена заброски в гору стоит как полет в Турцию туда обратно.

Altra Realta
Зачем мне убирать из этого уравнения машину, которая у меня есть и есть у существенного числа россиян?
Туризм разный. Развитие логистики без развития всей прочей инфраструктуры тоже бесполезно. Приехал ты, а смотреть нечего, всё разрушено и закрыто... вай, классно.
Про логистику без машины я ничего сказать не могу, ибо не пользуюсь, про что могу сказать, в отношении туризма, про то говорю. А то тут орут, что ВООБЩЕ ВСЁ с туризмом у нас плохо.

У меня вот родители повадились плавать в туры по рекам на кораблях, три раза уже плавали и ещё раз поплывут. Далеко не всё там идеально, корабли старые, но отремонтированные, состояние более чем пригодное к эксплуатации (то, что видно пассажирам, как минимум). Посещаемые места - всё, как пишу выше я, музеи работают, сервис есть, инфраструктура есть, общественные пространства ремонтируются и строятся новые.

Тоже родители недавно ездили в автобусный тур в Пушкинские горы, тоже всё было на нормальном уровне, им понравилось. В этом году поедут на автобусе в Беларусь.

Знакомый недавно летал во Владивосток. Ему офигенно понравилось. Брал там машину, ездил по округе, жил на базе отдыха. Всё доступно, всё возможно.

Это примерно как "зачем мне убирать из уравнения 120 тысяч на билеты, летать можно всем" 😂
Ну вот тс без машины, блин
🤦
А что, правда, что где-то канализация только в виде сортира? Вот у меня нет, вообще не знаю, как люди без унитаза живут.
Реф, ты серьезно?
Я так понимаю, количество происшествий в отрасли ты никогда не считал.
Не, так-то почти все хорошо, если "со стороны туриста" смотреть 😆

Например, на Эльбрусе не смотрят, там ходят.
И состояние инфраструктуры, я так понимаю, никому лучше не знать 😭

Altra Realta
Плохая аналогия. Ты предлагаешь наладить выпуск высокотехнологичных тёплых уличных сортиров?)

Есть туризм на машине, есть туризм без машины, ни тот, ни другой нельзя выкинуть из понятия "туризм" и потом оценивать всю отрасль. Не понимаю, о чём спор.

Тред свернул в ту же сторону, что инфоцыгане из моей вчерашней цитаты %) Зачем жаловаться на туристическую инфраструктуру, когда можно просто сесть в личный транспорт и поехать куда глаза глядят, или сесть на самолёт, или купить круиз! Кто угодно может сидеть и жаловаться, а ты возьми и купи! Да это просто выгодно ТС сидеть и ныть, просто выгодно!

Lasse Maja
👍

Увы. Но ситуация куда лучше, чем была лет 10-20 назад. Точно. Тогда никаких стендов вообще не было или остатки со времён СССР в никаком состоянии.

Про пешеходные маршруты по берегу Байкала читал и слышал, не ходил. Они под наблюдением, есть инспектора, об активности медведей извещают, закрывают регистрацию групп, запрещают выход на тропы, есть гиды, которых можно нанять на сопровождение, есть катера, которые можно вызвать на заброску или эвакуацию, далеко не бесплатно, конечно. Сама регистрация групп - осуществляется, вас будут искать, если потеряетесь или попадёте в беду, это уже не такой уж низкий уровень организации туризма.

Мы были в Аршане - курортный посёлок в Бурятии, у подножия Восточных Саян. Там был курорт с минводами во времена СССР. Всё советское в разрушенном состоянии - корпуса, парковое устройство. Но есть современная тропа с настилом, лестницами, поручнями до самого водопада, охрана, стенды с информацией. Очень приятно прогулялись. Без настилов и лестниц до водопада добраться смогли бы только физически очень крепкие люди и ушел бы весь день. А так там толпы людей всех возрастов, за три часа можно не спеша обернуться туда и обратно, насладиться красивыми природными видами.

А где сказано, что весь туризм должен быть доступным и дешевым? В других странах тоже хватает мест, куда быстро и просто не доберёшься. Мы вот брали в Иркутске экскурсию от РЖД по КБЖД - весь день на отдельном поезде. Да, дорого! Но оно есть и спрос существенный, по два поезда в день ездит. Можно посмотреть уникальное место на туристическом поезде! С остановками, с гидом, с доставкой обратно в Иркутск на автобусе.

Знаете стоимость подъема на Эверест? Ого-го цены. Там всё есть для организации, но бабла отстегнёшь очень много. На Килиманджаро у меня знакомые поднимались, вот там всё самим приходилось организовывать и потом выбираться на перекладных машинах/самолётах через четыре страны, потому что что-то сорвалось.

Lasse Maja
Деньги одного человека не помогут по-быстрому убрать грязь с улиц городов, облагородить парк, открыть планетарий, не помогут открыть музей, не помогут проложить экотропу по болоту, не помогут собрать музей минералов в городском саду, отремонтировать набережную.
Надеюсь, понятно...

Правильно, если ты учитель из глубинки, а не ипешник из Питера - нехуй шастать? 🤦

ReFeRy
Это должно делать государство на наши, между прочим, налоги.
И "рожать в отдельной палате с личным клоуном и тремя врачами" и "рожать в нормальных условиях" это разное.
Шобы КТО-ТО рожал в нормальных условиях, КТО-ТО платит налог, а на остаток рожает с личным клоуном.
Надеюсь, понятно 🤦

Altra Realta
Так мы что обсуждаем-то - туризм или хреновую экономическую ситуацию в стране?)

Думаешь каждый провинциал в США может позволить себе на выходных поехать в Йеллоустоун? Или каждый француз скататься посмотреть на Эйфелеву башню и переночевать в центре Парижа? Или какие ещё примеры обсудить...

ReFeRy
Да, практически. Грейхаунд: существует.

Altra Realta
Откуда дровишки?) У меня сестра там живёт, они путешествуют по стране раз-два в год, это совсем не дешево.

Гуглится только фильм какой-то военный американский. Причём тут это?

ReFeRy
Мне прям искренне пофиг на экотропу и даже грязь, даже если не вспоминать про то, что музей, парк, планетарий и набережная, также театр и пара-тройка храмов построены задолго до образования РФ. Я вот например готова выделить своих собственных денег одного человека чтобы съездить в Тверь или Смоленск на конференцию - а хрен мне. Потому что единственный возможный вариант - двое с лишним суток в одну сторону на плацкарте старше моего возраста через Москву, или сутки с гаком автобусами с реально ненадежными пересадками в гребенях. Пойду куплю круиз чтоле.

UPD: И я не в Тыве, это буквально соседний регион.

Грейхаунд реально тема ::) Знакомые катались буквально как бы не за десятку зелёных с лица.

ReFeRy
Это сеть дешёвых автобусов по стране

Lasse Maja
Именно, а у нас АВТОБУС из Москвы до Анапы стоит чуть дешевле жд.
Но, блин, Анапа это же для богатых! А в Красную поляна вообще надо по декларации и доходах пускать, ящетаю.
*сарказм*

Lasse Maja
У нас пошло сравнение острого с горячим. Я про туризм в целом, не отрицая наличия проблемы логистики. А мне возражают исключительно про логистику, называя её одну туризмом.

ReFeRy
Потому что поездки по своей стране это не привилегия, это право.

Altra Realta
Но спор-то был о другом!

ReFeRy
Исключительно об этом. Ты не хочешь убирать машину, я не хочу убирать номер со звукоизоляцией и туалетом, кто-то скажет, что хули в Староебенево не может сесть его личный боинг, но это роскошь.
А факт, что не только что машина, но и автобус сраный в ряде мест ходит два раза в неделю, и то без гарантии.

ReFeRy
Потому что не имея физически возможности переправить тело из одной области в другую, как бы бессмысленно нах говорить о туризме, не? О_о

Lasse Maja
Вон Акромантула как раз написала, да.

Lasse Maja
Потому что не имея физически возможности переправить тело из одной области в другую, как бы бессмысленно нах говорить о медицине
Потому что не имея физически возможности переправить тело из одной области в другую, как бы бессмысленно нах говорить о концертах
Потому что не имея физически возможности переправить тело из одной области в другую, как бы бессмысленно нах говорить о конференциях
Потому что не имея физически возможности переправить тело из одной области в другую, как бы бессмысленно нах говорить о обучении
Можно продолжать.

А так и есть. Нет возможности переправить больного из ебеней туда, где могут оказать реальную помощь? Значит, медицина в стране в жопе. И неважно, что в столице 100% излечивают рак.
Если в государстве один в списке форбс на 3 месте, а остальные 80 млн за чертой бедности - это нищее государство.

Реф, ты сейчас типично повторяешь "армейскую" ошибку (а логистика это военная наука): сначала ищем, где будет сражение, потом чешем репы, как туда по пескам на имеющихся лошадях везти артиллерию 😂

Можно продолжать - что? О_О Медицина, концерты и обучение есть у меня в пешей доступности. Причем все это больше ста лет)) Прям на этой неделе лечусь в госпитале, работаю в универе и пойду завтра на концерт в учреждения, открытые и построенные в конце XIX в.
Но вот я хотела стуристнуть на пару-тройку дней из города в соседнюю область - и это физически невозможно сделать. И купить туда круиз тоже невозможно. И попутные самолёты не летят, как так-то.

ReFeRy
Эверест это экстрем для избранных, а города Сибири нет.

Начальник Камчатки
Больше того, для профессионалов.
Что бы ни говорили, но даже имея желание и кучу бабла там не выдержишь. Начинать нужно с локаций сильно меньше.

Altra Realta
Да там вообще без помощи местных не пройти

ReFeRy
То есть весь туризм только для богатеньких по вашему? А остальные нищеброды, кто не может себе позволить машину - отдыха не достойны? Вот уж спасибо, приложили, так приложили(

Ненорма
Я говорю "не все мужики козлы", вы читаете "все мужики не козлы" - разницы вообще не заметно?

ReFeRy
Не-а, потому что себя ты видно куда отнес

Это, кстати, к вопросу о статусном потреблении %) Сколько было ахов про путешествия из любви к путешествиям, а не ради понтов, в том треде у Рефа, и гляди ж ты - туризм не должен быть доступным, обломитесь нищеброды! х_х)))

Altra Realta
Бля. У меня слова заканчиваются. Пора закругляться.

Lasse Maja
Перечитайте, что именно я написал о доступности туризма. Вы прочитали не верно.

Одно слово: Абхазия.
Именно за этим туда и едут.
(Внезапно авиа и жд+ автобус пустили)
+ маршрутки мегабюджетно были доступны всегда. Как Краснодарский край перераспределяет поток туристов, но они вообще офигенные молодцы, остальным бы у них поучиться.
Транспорт по городу - я ехал и оргазмировал. 4 года прошло, а как 15 лет. Умнички.
Инфраструктура ака туалеты. Места для отдыха. Грамотно расставлены все эти "себяшечки".
Смотреть в Сочи нечего! Две самые крутые локации (Орджоникидзе и тисовая роща) все. Море говно с тз логистики и этого не исправить! Поляна реально "для богатых", но тут спорт сам такой.

Но поток не иссякает. Как магнитом тащит народ. И власти аж наизнанку, чтобы собрать побольше бабла.

Африка, где все нацелено только на сафари. Собирают они с этого - нам даже и не мечтать со всеми музеями.