В каноне есть либо те, кто "пусть мутанты живут спокойно, но подальше от нас, на своих территориях", либо радикалы, которые насчёт них "сдохните, твари опасные".

Нет ничего нормального в осквернении ДНК разумных существ.

Ксафантия Фельц
В каноне в целом твориться такой трэш, что если выбирать в нашем мире, что добавить из "мутанты без прочего марвела" против "прочий марвел без мутантов", то я бы определенно предпочел мутантов. :)

Вот у нас обычные такие ученые проводят кучу опытов на животных. Расскажите им, каким ненормальным делом они занимаются. Для целестиалов люди проходят где-то по той же категории, что и лабораторные животные. Расскажите им(2), как они неправы. :)))

А люди - разумные.

Они осквернители человеческого генофонда. А люди, отношающиеся с ними, предатели человеческого рода.

Ксафантия Фельц
Уверены, что по меркам целестиалов оно так? А мнение самих подопытных, как и с крысками, экспериментаторов не волнует, как я уже писал.

Опять слоганы поперли по аналогии с евреями или неграми, красота (сарказм)...

А почему должно быть не так, если они знали, что люди - разумные?

Щас бы сравнивать национальность и расу с видом.

А почему должно быть не так, если они знали, что люди - разумные?

И удобненько игнорировать тот факт, что именно смешение видов ведет к улучшению изначальных видов (метис всегда более устойчив к болезням и изменению среды, чем его специализированные предки).

И да, как это удобненько - игнорировать тот факт, что в каноне нет ни единого пруфа того, что Икс-ген как-то влияет на поведение.

Ну, скажем, не всегда и не ко всем болезям, но да, разнообразие позволяет выжить хотя бы кому-то, тогда как специализированные могут поймать такую же специализированную немезиду...

И, блин, ну не отдельный вид мутанты. Где вы видели вообще такой вид, которому если что-то "пришить" к днк, он станет другим видом, а если "отрезать" - вернется обратно. Мутанты потому так и называются, что не вид, а мутанты же...

Warro
Ну, в базовом варианте всегда метисы более живучи, поскольку получают больше шансов выжить (и больше - сдохнуть, но там играет разнообразие генов).

Ареал обитания - один. Потомство с людьми - полностью фертильно, без ограничений. Все повадки и общее поведение (за неимением инстинктов) - идентичны. Внешний вид - идентичен.
...ну, я бы вообще не называла это новым видом, если честно... ХД

Ксафантия Фельц
И да, как это удобненько - игнорировать тот факт, что в каноне нет ни единого пруфа того, что Икс-ген как-то влияет на поведение.
И удобненько игнорировать тот факт, что именно смешение видов ведет к улучшению изначальных видов (метис всегда более устойчив к болезням и изменению среды, чем его специализированные предки).

Ксафантия Фельц
А вам не похуй на то, что десятки и сотни РАЗУМНЫХ дельфинов и касаток умирают каждый год?)

А они разумные. Они дают имена друг другу, грустят друг о друге, создают орудия труда, обучают своих детей...

Ксафантия Фельц
Повторяю блин в стопятисотый раз - имеенно по стандартам целестиалов разумные?

Кто знает, может крысы на своем уровне считают себя тоже вполне разумными, вот только беда в том, что никого это не волнует.

Почему не быть такой же ситуации и на уровне повыше? Маги вон в ГП плевать хотели (не все, но все же) на разумность магглов. Думаете, у целестиалов гуманизма больше?

Щас бы нести в массы нацистскую ахинею, не разбираясь при этом в матчасти от слова совсем...

Прямо как Волди-полукровка, топящий за чистоту крови магов...

Межрасовые и межнациональные метисы. Но не всякие извращения.

Пруфом является как минимум мутант Саблезуб - именно активация гена Икс изменила его психику и характер. Ну и насчёт завышенного ЧСВ: именно его наличие дало Ксавье возможность считать, что, раз он телепат, значит, имеет право лазить в чужие мозги (и ладно бы только в мутантам, так ведь иногда и к людям тоже).

Вообще-то обычаи жителей Фарерских островов меня очень даже бесят.

Они умные, а не разумные.

Если бы крысы были разумными (не просто умными, а именно разумными), они бы цивилизацию построили.

Был бы у них гуманизм - они бы не выращивали своих сородичей в недрах обитаемых планет (рождение целестиала губит целую цивилизацию).

Сверхспособности врождённые, а не приобретённые. Так что не люди всё-таки.

Вот, кстати, раса нелюдей в марвелверсе ведёт себя куда более честно: они принципиально избегают контактов с людьми.

Кристалл (англ. Crystal), настоящее имя — Кристалия Амаквелин (англ. Crystalia Amaquelin) — персонаж из комиксов, издаваемых Marvel Comics, представительница расы Нелюдей, сестра Медузы, была женой мутанта Ртути

Ксафантия Фельц
Саблезуб ебанут с детства был, так что не вариант, он и в обычном пубертате стал бы садистом-психопатом.
Еще раз. Пруф, где в комиксах прямо сказано, что Икс-ген изменяет поведение и ценности человека?

А как давно у нас цивилизация - это главный признак разумности?..

У них нет и не может быть гуманизма, поскольку гуманизм - это человеческая выдумка, которая ставит человека выше всего на свете (от слова HUMAN - человек). Кстати, гуманизм предполагает, что я могу освежевать кошку для прикола, и это будет хорошо, потому что я получила удовольствие, а это главное в гуманизма (все для человека, все ради человека).

Ксафантия Фельц
Определение вида по суперспособностям... Наука такая - ну и я тоже пошла нахуй.
Ведут себя как типичные эльдары из вахи - вот еще, иметь дело с этими монкеями.

То есть мутанты годятся, если что...

Аргентинский суд признал двух золотых рыбок разумными существами

Оно не только по отношению к людям подразумевается.

В новостях попалось шикарное:
https://science.mail.ru/news/52839-zolotye-rybki-razumnye-sushestva/?frommail=1&;utm_partner_id=112
https://vk.com/wall-239676473_133
Шах и мат, Ксафантия Фельц :)))

То есть и к мутантам тоже ведь, правильно? Или тут гуманизм, тут нет, а тут рыбу заворачивали?

не причинять им вреда, но требовать, чтобы они обязательно жили отдельно от людей.

Примера с Ксавье вам недостаточно?

Вы щас серьёзно?? Если не самый главный, то один из них точно! Потому что неразумные неспособны создавать и развивать цивилизацию и науки.

Вообще-то гуманизм как раз-таки про то, что садизм и всякое такое порицаются. Ну, знаете, "быть гуманным, человечным" и вот это всё. Оно не только по отношению к людям подразумевается.

Гуманизм — это мировоззрение, ставящее человека, его жизнь, права и свободу в центр системы ценностей. Он утверждает право каждой личности на счастье, развитие и проявление своих способностей, требуя уважения, сострадания и справедливости во взаимоотношениях между людьми.

Примера с Ксавье вам недостаточно?
С ребенком, который с детства помогал людям? Нет))))

С какого перепугу цивилизация - это признак разумности?

Ксафантия Фельц
С ребенком, который с детства помогал людям? Нет))))

возомнил себя имеющим право лезть в голову не только к мутантам, но и к людям. ЧСВ зашкаливающее. Да и в детстве он уж точно никому помочь не мог бы

Ксафантия Фельц
Так, а где пруфы того, что Икс-ген меняет поведение? Все ещё ни одного нет.

Вот ваш ближайший друг стоит на крыше и хочет убиться. Вы предпочтете труп вашего друга с размазанными по асфальту кишками или то, чтобы в его голову влез УЖАСНЫЙ мутант и уговорил слезть с крыши и пойти к дяде психиатру?

Телепатам меняет стопроцентно - мнят себя право имеющими повелителями мира.

Я позвонила бы в такой ситуации в полицию, скорую и МЧС, и, пока они едут, отвлекала бы его разговорами.

Ксафантия Фельц
Цитату из комиксов, пжлста. А то вы явно не телепат, но уже решили, что право имеете. Как и Родион Раскольников - он тоже был не тварью дрожащей ;)

С первого этажа на двадцатый. Разговорами. Ну, видимо, труп вам нравится больше, чем живой друг. Кстати, намекну - вашего присутствия там не предполагается. Только друг, крыша и телепат.

После телепатического воздействия я, конечно, была бы очень рада тому, что он жив и здоров, но доверять больше не смогла бы, потому что фиг знает, на что этот телепат его запрограммировал в процессе убеждения.

доверять больше не смогла бы, потому что фиг знает, на что этот телепат его запрограммировал в процессе убеждения.

А нахрена телепату надо его программировать? Он же не Симург. Вот просто НАХРЕНА? Какая цель? Какая выгода, банально?

Ксафантия Фельц
А нахрена телепату надо его программировать? Он же не Симург. Вот просто НАХРЕНА? Какая цель? Какая выгода, банально?

И да, я все еще жду пруфы на ваше утверждение про то, что Икс-ген меняет психику.

Выгода - в самом кайфе от подчинения воли человека.

именование хомо супериор

Эмма Фрост после обретения телепатии возомнила

Более того, однажды угрожала одному мужику, что может сделать так, что он всю оставшуюся жизнь будет считать себя пятилетней девочкой

Ксафантия Фельц
Судите по себе?

А "сапиенс сапиенс" как, нормально?

А до обретения круг ее интересов ограничивался цветочками или, может быть, рыбалкой?

Вот у меня нет миллионов или миллиардов, к примеру. Значит ли это, что если вдруг каким чудом они появятся, у меня вот прям сразу "изменится психика" или просто я смогу реализовать то, что не мог раньше?

Этот мужик тоже цветочки собирал? И тут на него кааак налетит Джин Грей и давай угрожать. Так все было, да? :)

Это Эмма ему угрожала, а не Джин

и на ровном месте.

Но вряд ли то, что вы не могли реализовать, выходит за рамки закона и морали.

То есть поначалу её устраивала просто богатая жизнь, а после проявления телепатии резко возникла жажда власти над миром и стремление выуживать из чужих разумов разные финансовые секреты.

Выгода - в самом кайфе от подчинения воли человека. Не забывайте, что по канону мутанты считают себя лучше людей (да, я про нацистское именование хомо супериор).

Эмма Фрост после обретения телепатии возомнила, что имеет право тырить корпоративные секреты прямиком из чужих мозгов, и вообще её незазорно телепатию в бизнесе и в целом в личных целях использовать, и так начиная с 16 лет

Мистик с её оборотническим даром внаглую внедряется в политические партии. Хотя могла бы использовать свою способность, чтобы просто выбрать какой-то обычный человеческий облик (она по канону может не только копировать чужую внешность, но и воплощать новую с нуля) и жить нормальной жизнью, никуда не влезая. То есть пробуждение гена придало ей ЧСВшности.

Чарльз однажды ЧСВшно заявил, что воспринимает весь мир, как свой класс (самомнение уровня Эвереста). Без телепатии у него бы не было такого отвратительного взгляда на мир.

Но вряд ли то, что вы не могли реализовать, выходит за рамки закона и морали.

Ксафантия Фельц
А где оно нацистское? Да, они превосходят базовых хомо сапиенс. Это факт. Точно так же факт, что у черной расы - черная кожа, а у белой - белая. Магия, да? А дырочки на шкурке кошки там же, где у кошки глазки!

Ребенок, выросший в сфере промышленного шпионажа, воровства чужих тайн и прочего, пошел воровать чужие тайны. Ой, икс-ген во всем виноват.

Вот та самая Мистик, у которой ген пробудился в детстве, которую за этот ген гнобили, которая хотела, чтобы никто из мутантов не жил так же хуево, как она? Вы ничего не путаете?

Или для вас было бы нормой сказать "ну раз лично я не страдаю, то на всех остальных похуй"?

Чарльз, у которого общее воспитание "надо помогать всем обиженным и обездоленным", сказал, что будет учить людей не быть суками. Ну да, какая же он тварь - хочет, чтобы нацистские уебки перестали быть нацистскими уебками :)

Кстати, мне тут партнер добавляет. Его родители были учителями в сельской школе. Тоже считали весь мир своим классом, как и остальные преподаватели в той же школе. У них, наверное, тоже Икс-ген в реальных 1950х проснулся :)
А то, что это профдеформация учителей может быть... ой, нет, ИКС-ГЕН ВО ВСЕМ ВИНОВАТ!!!11111

Кстати, про Стражей. Вы вот доказывали, что они безопасны для людей и трогают только мутантов. Напомните, пж, вы про тех же Стражей, которые ловили ЛЮДЕЙ без пробужденного гена Икс (носителей рецессива), потому что потенциально (!) их дети могли стать мутантами? Которые убивали детей, потому что у детей был спящий ген Икс? Которые в итоге половину населения пересажали в концлагеря?

И я уже молчу про то, что злой-злой Магнето хотел ВСЕХ людей сделать мутантами. То есть вознести, по вашей логике, всех до хомо супериор. А чойта ему злые людишки в процессе помешать пытались? Он же хотел не убить всех, а сделать охуенными, прекрасными и превосходящими.

Ксафантия Фельц
Выходит, выходит. Например, быть долларовым миллионером выходит за рамки морали, когда в мире есть люди, умирающие от голода. Ой, получается, что у нас с Икс-геном в реальности тысячи людей?)

Ксафантия Фельц
Что, вот совсем-совсем? Шла мимо и "дай, думаю, докопаюсь до мужика"? Или там все несколько сложнее было?

Вот тут на все 100% утверждать не возьмусь. В основном, скорее всего, да. Но вот гарантировать, что никакие черти из тихого омута не вылезут, я, пожалуй, не возьмусь.

Или телепатия ни при чем, и тут сработало "с кем поведешься, от того и наберешься", что, такой вариант в голову не приходил?

Очередной раз спрашиваю - с какого перепоя центром вселенского зла было вами назначено именно существование Х-гена? Что, все иксы телепаты? Нет. Что, нет телепатов среди других суперов? Да хватает. Но нет, все дело в мутантах. То же самое с мудаками - их там среди всех хватает.

Однажды стало известно, что она - мутант, причём телепат, и на очередной этот вечер её не пригласили. И тогда она и стала угрожать Лэнгфорду.

Но она могла бы действовать хотя бы как другие промышленные шпионы

Формулировка "хомо супериор" буквально переводится, как сверхчеловек. А это нацистская терминология. Не говоря уж о том, что наличие "сверх" подразумевает наличие и "недо

По крайней мере, она могла бы делать это так, как другие корпоративные шпионы, а не копаться в чужом разуме. А тут, получается, она пользовалась силой, которой у людей нет и от которой они не могут защититься.

Я не сторонница усложнения себе жизни, а тем более - подвергания её опасности. А борцы за справедливость всегда рискуют своими жизнями. Зачем нарываться на пулю, если можно не нарываться и наслаждаться безопасной жизнью?

Нацистами можно назвать тех, кто убивали мутантов или в лабораториях запирали. Но вот таких радикалов долбанутых в каноне меньшинство, у большинства - просто страх перед мутантами и нежелание того, чтобы те были рядом с людьми, а это на нацизм не тянет.

Воспринимать весь мир как свой класс - ненормально и ЧСВшно, хоть в реальном мире, хоть в вымышленном. Это означает, что те, кто так мыслят, по умолчанию считают себя лучше остальных, а все остальные - недоросли недоразвитые, которые ничего-то не могут, и их учить и учить.

Под выходом за рамки морали имелось ввиду, что при появлении охренительных деньжищ начать творить всякий пипец типа острова Эпштейна и тому подобного. Можно остаться человеком и при куче бабла и развлекаться адекватно (ну там кругосветные путешествия, парашюты и вот это всё).

Втф?? А носителей рецессивного они как вычислили? оО Вроде их программа была настроена именно на поиск обладателей активного гена Икс, а не чтобы всех подряд ловить? Стражи ведь создавались для защиты человечества.

Выглядит, как аналог "глаз на жопу натяну и моргать заставлю", только в исполнении супера. Может, и перебор, но какие еще варианты реакции на "вы не подходите для нашей тусовки"? Молча утереться? Тогда об тебя ноги вытирать будут все.

Ксафантия Фельц
Нет, не подразумевает. Есть люди, есть те, кто вышел за их рамки. Ну вот есть компьютер, есть суперкомпьютер, а про недокомпьютер я чёт не слышала никогда :) и да, супериор - это превосходящий. Буквально дословно человек превосходящий.

А, то есть использование Стражей - это мерзость и отвратительно, потому что от них мутанты не могли защищаться, так? У них нет силы, способной их остановить, значит, это омерзительно и так нельзя.

Ну да, действительно - зачем спасать своих сородичей, когда можно, как последняя трусливая крыса, забиться в угол и сделать вид, что тебя это пока что не касается. Потом, естественно, придут и за тобой, но тебя ж не касалось :)

Ну вот я не хочу, чтобы негры были рядом с людьми. Пусть живут в своей Негритании, а к людям не лезут, они ж омерзительные твари. Я ж не нацист, так?) и не расист?)

Я, видимо, тоже мутант, поскольку да, большинство людей - тупые. Прикиньте, это так и есть.
И ваши учителя просто не были вашими родителями, чтобы рассказывать вам такое. Только вот профдеформация - штука такая, которая работает почти у всех в профессии.

Так они ловили потенциальных родителей мутантов. Подумаешь, ещё ничего не родилось - вдруг родится, надо бы поймать и отпиздить заранее.
Ещё раз, это канон. Могу даже поискать конкретные выпуски (кроме фильмов, раз они вам не подходят, хотя в них это говорилось прямым текстом). Стражи создавались для уничтожения мутантов, а не защиты человечества. Разница охуенно большая.

Ксафантия Фельц
Кстати, насчет "Стражи не трогают людей".
https://a.zazaza.me/liudi_iks_tom_1/vol1/14#page=8
Вот вам прямо вот официальный комикс. Стражи не трогают людей, да?
https://prnt.sc/Sd714ayti4rZ - скриншот, если не откроется сайт с комиксом.

А потом еще на 11 страницу комикса сходите.
https://prnt.sc/oqd67DX3j4YL

И ответьте на вопрос - а они ТОЧНО не трогают людей? Ну там, например, Боливара Траска, своего создателя?)) или того мужика, который запаниковал и бросился бежать, а его попытался пристрелить Страж?)

То, что они выглядят, как люди, не делает их людьми. И вообще, превосходить людей подло и бесчестно.

Да и то, ловить их стали только после того, как они не стали соблюдать простое правило. Дело в том, что в каноне изначально люди класса "Аномалия" (т.е. те, кто сами обычные, но потомство обязательно будет мутантами) не были поражены в правах, за исключением двух пунктов: запрет на размножение (чтобы мутанты не рождались) и запрет на работу в органах правопорядка и на правительственных должностях. За исключением этих двух ограничений вся остальная их жизнь оставалась полноценной.

Щас бы сравнивать людей, отличающихся всего лишь цветом кожи, с нечеловеческими существами с огромной силой

Если бы большинство людей были тупыми, наука и цивилизация давно бы навернулись. Однако же всё благополучно развивается. Не говоря уж о том, что тупые были бы не способны работать, жить самостоятельно и владеть связной, осознанной речью.

То, что Стражи вышли из-под контроля, означало лишь то, что их программа нуждалась в корректировке, а не то, что их не нужно производить и использовать. К тому же, их после этого инцидента и впрямь продолжали использовать, значит, исправили.

Ксафантия Фельц
Евреям просто было нельзя спариваться с нормальными людьми и нужно было носить нашивочку на руке. Ой, а чойта концлагеря - это плохо?..
Пиздец, блять, я всерьез говорю с человеком, который в открытую заявляет, что расизм это ок.

Сколько открытий лично вы совершили в жизни? Сколько из них улучшили жизнь людей - хотя бы используются повсеместно?
Хоть один патент у вас есть полноценно используемый в производстве? Если нет, вы - тупая (как и большинство людей, включая меня).
И я вам тайну открою. Со слабой умственной отсталостью (даже не тупизной, а конкретно нейро-проблемами!) люди могут закончить школу, аналогичную 5-6 классам обычной, работать и жить полноценной жизнью самостоятельно, а отсутствие речи - это тяжёлая (даже не средняя) УО.

А кто мне доказывал, что Стражи не трогали людей? Ой, откуда-то появились люди, которых можно трогать, и даже с ошибками Стражи хорошие (хотя они буквально в каждом из поколений уничтожали людей, могу и по другим пройтись, мне не лень вас потыкать носом в ваш же пиздеж).
Так вот. Вы доказывали, что людей не трогают. Пруфы, пожалуйста, так как буквально цитата про людей класса Аномалия уже говорит об обратном.

Эээ, вы сравниваете людей (евреев) с монстрами с испорченной ДНК.

Не совершать научных открытий - не равно быть тупым.

И опять же: раз в каноне большинство родителей-людей отвергали детей-мутантов (то есть фактически эти родители относились к классу "Аномали", т.к. сами - обычные люди, но вот дети - мутанты), следовательно, наоборот радоваться должны, если рождение таких детей будет в принципе предотвращено.

Стражи, опять же, ловили лишь тех "аномальных", кто нарушал какой-либо из двух запретов для них.

Ксафантия Фельц
Нет, я сравниваю людей с людьми. Или люди-Аномалии уже не люди?) Ну тогда и негры - монстры с испорченной ДНК, потому что они отличаются от нормальных белых людей и это передается по наследству.

При чем тут научные открытия? Я про обычные патенты, например, на заводах такие часто есть в лабораториях. У моей бабули, чтоб ей дольше жилось, пять штук - никаких научных открытий, только две детали для ускорения прокатки труб и несколько сочленений для станков, которые уменьшают потерю металла. Патенты. Обычные такие небольшие изобретения, которые улучшают жизнь множества людей.

Раз в Китае большинство хотят сына, то всех девочек надо убивать на этапе эмбрионального развития. Л - ЛОГИКА

Т.е. они ловили ЛЮДЕЙ. Не мутантов, а ЛЮДЕЙ.
И ЛЮДИ были ограничены в правах. Не мутанты, а ЛЮДИ, БЛЯТЬ, которые хотели детей, в том числе - детей-мутантов.
Буквально "а евреям размножаться нельзя, потому что нечистая раса" :)

Вроде в Китае ушли от этой гадкой политики, кстати.

И есть всё же разница между действительно шовинистическим "нафиг нам девочки" и "предотвратим рождение опасных существ".

Если учесть, что большинство родителей-людей

т.к. нафиг надо жить на пороховой бочке

Ксафантия Фельц
То есть до китайцев дошло, что они гонят, а до вас все никак не доходит...
Да никакой разницы, по сути, что там, что там нет объективных причин такого поведения. Что в одном случае "не потянем, *ля", что в другом "ой, чудовище вырастет" - еще ничего не произошло, и не факт, что произойдет, а уже полные штаны реакции...
Есть где-то статистика, хотя бы? Или снова "мне так видится, что большинство"?
Три раза ха-ха, даже если бы оно реально было так. Вот только недавно смотрел ролик, где зрителям извержения чуть не в лоб вулканической бомбой прилетело. А ведь предупреждали же - держитесь подальше, бестолочи. Прямо наглядно видна рациональность людей, да? (сарказм, снова сарказм)

Вообще-то, в каноне неоднократно как показывалось напрямую, так и подразумевалось (и в текущих тайтлах тоже), как родителям-людям нафиг не нужны дети-мутанты.

родители братьев и сестёр Гатри (это вообще запоминающееся семейство: родители - обычные люди, при этом пятеро старших детей - мутанты, пятеро младших - люди

потому что разрушения и вот это всё. То, что юный мутант не ставит целью навредить, а просто не может поначалу управлять своей силой, не облегчает ситуацию для пострадавших и погибших.

вместо того, чтобы обрадоваться, что можно избежать рождения детей-мутантов, некоторые из "Аномалий" чего-то кочевряжиться стали.

Ксафантия Фельц
Какое процентное соотношение упомянутых в каноне по отношению к общему заявленному населению? Сколько там еще неупомянутых "третьих лебедей в пятом ряду", про которых мы ничего не знаем, а они как бы тоже существуют в каноне, хоть и "за кадром"? Просто выводы как если смотреть какой-нить сериал про ментов и утверждать, что человечество состоит из одних ментов и бандитов, ведь в каноне других персонажей не было...

10 деток, и все как-то дожили до сознательного возраста, как я понимаю? И как бьется сей "феномен" с тем, что по вашему:
Где погибшие или пострадавшие? Или все-таки со стопятьсотой попытки до вас дойдет(знаю, что не дойдет,но продолжаю надеяться), что мутанты, как и люди, разные.

Вон в реальности сколько народу в криминальных хрониках? Это же не означает, что все поголовно такие?

Да, и чегой-то другие не действуют так, как вы за них придумали, а смеют действовать по своему? Что за сволочи такие? (сарказм, опять сарказм...)

Не потому, что тот захочет навредить, а потому, что из-за неумения в первые полтора-два года управлять силой может сделать это случайно.

То, что их младшие братья и сёстры живы и здоровы, не означает, что момент пробуждения способностей не был разрушительным.

Происхождение

Сэмюэл Закари Гатри был старшим сыном в большой фермерской семье из Кентукки. Он родился 17 октября. Сэм пытался помочь своей семье, работая на угольной шахте, после того как его отец умер там от отравления угольной пылью. В первый же день работы Сэм и друг его отца Льюис оказались в ловушке из-за обвала. В панике Сэм проявил свои мутантские способности к взрывному воздействию, что позволило ему и Льюису спастись от обрушения.[

Аномалии - люди, мутанты - нет.

Опять же, то, что не все могут что-то изобретать, не делает их тупыми. Хотя, безусловно, было бы здорово, если бы хоть патентов, хоть новых открытий было больше.

И есть всё же разница между действительно шовинистическим "нафиг нам девочки" и "предотвратим рождение опасных существ".

Вопрос: нахрена этим немногочисленным нарушителям дети-мутанты? Если учесть, что большинство родителей-людей (получается, Аномалии) отвергали таких детей с паническими воплями, что вполне естественно, т.к. нафиг надо жить на пороховой бочке.

Ну, и, как бы, сам факт активации гена Икс делает монстром, потому что разрушения и вот это всё. То, что юный мутант не ставит целью навредить, а просто не может поначалу управлять своей силой, не облегчает ситуацию для пострадавших и погибших.

Не потому, что тот захочет навредить, а потому, что из-за неумения в первые полтора-два года управлять силой может сделать это случайно. И зачем тогда намеренно стремиться обзавестись вот таким ребёнком - живым оружием?

Какие полтора-два года? В вики написано, что подавляющее большинство мутантов проявляет свои силы в момент полового созревания, что, вики врет? Они к тому времени уже в школе учатся, и что, к тому времени все еще совсем не соображают, что к чему?

Ксафантия Фельц
Какие полтора-два года? В вики написано, что подавляющее большинство мутантов проявляет свои силы в момент полового созревания, что, вики врет? Они к тому времени уже в школе учатся, и что, к тому времени все еще совсем не соображают, что к чему?
Читаем про Сэма Гатри, например:
Прямо разрушительно, смертельно и бесконтрольно...(сарказм, снова сарказм)
З.Ы. Как-то напоминает ситуацию с Ксавье на презентации Стражей - почему-то страшно-опасные мутанты спасают обычных людей. Вот сволочи, да?

Ксафантия Фельц
И почему ж их ограничивали тогда? Аномалий, которые были людьми. Ловили, убивали...

Да нет, как раз делает. Тупой - это тот, кто не может ничего придумать нового. Буквально тупой. Умных - реально умных - ОЧЕНЬ мало.

Потому что они их хотят? Сюрпрайз, мазафака!
Нахуя вот во время апартеида в смешанных браках рожали метисов, мерзких смесков, от которых обычно старались избавиться?

Ну а нахуя рожают мальчиков, которые в пубертате слетают с катушек, бухают, ебутся со всем что движется, убивают и насилуют? Нахуя рожают такое живое оружие-то?))
Надо бы убивать всех мальчиков еще в утробе, а для оплодотворения и рождения девочек оставлять некоторые чистые линии - чисто для получения семени.

Warro
Ну вы что. До 18 лет же человек не в состоянии понять, что фраза "пока ты не контролируешь свои эмоции - ты опасен" правдива, и даже не в состоянии самостоятельно понять, что надо контролировать эти самые эмоции.
А уж про такую вещь, как легкие транквилы или нейролептики для помощи с подобным - это вообще за гранью возможного! :) Ведь БАР-детей, СДВГшников (реальных, а не придуманных), шизофреников и прочих никак не корректируют препаратами и не помогают им жить нормальной жизнью. А уж контроль эмоций - это вообще ужас психиатрии!)

Ограничения были только по двум пунктам: не состоять в правоохранительных органах и в правительстве (чтобы не было влияния на антимутантскую политику) и не рожать (чтобы не появлялись новые мутанты). И то, в случае с рождением можно задействовать ЭКО с тщательно отобранным по генетике материалом. А вот нахрена убивали - хороший, блин, вопрос. Видимо, слишком много нарушителей стало. Хотя можно было бы ограничиться не такими ужасными мерами.

Тупые - это те, кто неспособны обучаться, работать и самостоятельно жить. Изобретать что-то новое вовсе не обязательно.

К тому же раз большинство родителей-людей отвергали детей-мутантов (то есть вот эти самые родители - Аномалии, по сути), с чего вдруг взялись те Аномалии, кто , зная, что дети обязательно (!) будут мутантами, и фиг знает, с какими именно способностями, всё равно хотели их родить? Можно же тогда через ЭКО отобрать донорский материал, который позволит родить обычного человека.

Большинство мужчин нормальные. А вот жить под одной крышей с тем, кто может, психанув, потерять контроль над сверхсилой и нечаянно взорвать дом - кабздец.

Это если он согласится их принимать. Почему-то по умолчанию подразумевается, что дать препарат - это прям легко и просто.

Ксафантия Фельц
Т.е. люди лишались права рожать детей без контроля государства. А так все ок :)

Это - умственно отсталые, это физическое повреждение мозга. И то умственно отсталые в легкой степени способны обучаться, работать и самостоятельно жить. А тупым может быть интеллектуально сохранный человек. Например, множество тупых людей искренне почему-то считают, что геем можно стать после пропаганды :)

Потому что кто-то хочет вот прям нормального ребенка, а не ту хуйню, которую им подсунет гос.корпорация?))

Вообще да. Прикиньте, у мутантов (как и у почти всех представителей вида homo) есть такая прикольная вещь, называется "мозги". Если мутанту объяснять с детства, что он отличается от остальных, что ему надо учиться контролировать силу - это, о ужас, будет помогать ему кушать таблеточки.

А как, по-вашему, буйных шизофреников на транки сажают? Таких, знаете, крепких мужиков, которые могут топором черепушку за секунду раскроить?
Ну и на крайний случай - ветеринарное ружье и препарат в игле, а потом поддерживать нужное состояние. А, ну да, это ж СЛОЖНО, проще убить!)

В Исландии благодаря контролю государства практически перестали рождаться дети с синдромом Дауна. Так что контроль государства в некоторых случаях хорошая штука.

Если ребёнку мозги промывать на эту тему - станет. Вот на взрослых да, не действует.

С какой стати обычный человек - это хуйня? А обычный человек, не мутант, это и есть нормальный ребёнок.

Проще вообще не дать родиться такому.

Ксафантия Фельц
А в Канаде стерилизовали индейцев, не родились сотни индейцев. Охуенно же, да?
И болезнь, вызывающая поражение умственных способностей, так похожа на мутацию, дающую дополнительные способности, мммм!

Ни одного пруфа до сих пор не было, но вы все еще в это верите. А, ну да, если ребенку промывать мозги, то у него отключатся рефлексы, да-да, конечно же, и тело перестанет выделять гормоны... Вот это я и называю "тупые". Придумали хуйню, решили что это правда и верят в нее. А еще такие в телегонию верят зачастую и в богов всяких - тупые ж, говорю :)

С такой, что мало ли, какую хуйню там наворотит государство. Например, заложит генетическую программу убить омерзительных родителей-Аномалий во время взросления, это ж так работает у мутантов?

А с чего вы взяли, что у вас или у кого-то еще есть такое право? Ну вот с чего?
Например, у меня нет права убить всех ваших знакомых мужчин, включая вашего отца и деда, если они еще живы, хотя они - омерзительные твари, которые убивают и насилуют людей.

Эти способности - генетический дефект.

Телегония - реально тупизна нелогичная. А что до рефлексов, подростки гиперозабоченные, им всё равно, кого трахать.

Так государство наоборот топило за рождение только людей, а не мутантов. Зачем им в людей что-то закладывать? Это ж риск поломать что-нибудь в ДНК.

Не дать родиться - не то же самое, что убить.

Так государство наоборот топило за рождение только людей, а не мутантов. Зачем им в людей что-то закладывать? Это ж риск поломать что-нибудь в ДНК.

Эти способности - генетический дефект.

Мутанты как метафора

Будучи вымышленным угнетенным меньшинством, мутанты часто используются как расширенные метафоры для реально существующих групп людей или исторических событий. В 1982 году автор Людей Икс Крис Клэрмонт сказал: «[Мутантов] ненавидят, опасаются и презирает коллективно человечество по какой-то другой причине, кроме той, что они являются мутантами. Так что мы здесь, предназначенные или нет, это книга расизма, фанатизма и предрассудков».

Действительно, зачем? Капитана Америку, к примеру, тоже не люди создали, да? Государство там совсем ни при чем было?

Ксафантия Фельц
Действительно, зачем? Капитана Америку, к примеру, тоже не люди создали, да? Государство там совсем ни при чем было?
Или наоборот - бонус. ЧСХ, в самой франшизе присутствуют обе точки зрения, но фанатики видят только то, что им подходит, а остальное - не существует...
Интересная фигня, кстати, в википедии написана(выделил курсивом):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_(Marvel_Comics)
В вики вообще много всякой фигни написано, конечно, но все равно занятно...

Serryta
Просто линия "свой-чужой" в данном случае проходит не по расе. Была бы по расе - был бы стандартный расисткий набор, но так как она проходит по обладанию врождённых сверхчеловеческих возможностей, то удаётся себя расистом не считать. В желании избавиться от всех "чужих" не видят ничего плохого, просто считают глупым избавляться по признаку расы или пола.

Warro
Кстати, забавно. Человек читает комиксы про то, что расизм и предрассудки это плохо, и при этом доказывает, что расизм это хорошо :)

Так интересно наблюдать, как делается вывод, строго противоположный заложенному в книге. Хотя да, "люди читают жопой" :)

Ксафантия Фельц
Человек в принципе опасен, по умолчанию, в базовой комплектации. Предоставление цивилизации повышает уровень опасности на порядки, вплоть до создания ядерных бомб и программ массового геноцида. Не надо мне рассказывать, что именно врождённые силы делают человека опасным

Как я уже указала чуть выше, раса, национальность, пол не делают человека опасным. А врождённые силы - делают.

Отвержение живого оружия не является расизмом.

А кто сказал, что читатели обязаны приходить именно к тем выводам, к которым их хотят привести авторы?

Насколько знаю, в последний раз удары ядерным оружием по городам были нанесены в 1945 году, а в рамках полевых испытаний - в 70-х. С тех пор ядерное оружие не применялось вроде бы. Потом, чтобы его применить, это надо не полениться ткнуть кнопочку либо дойти до какой-нибудь рубки управления, либо ещё что. У мутанта же оружие всегда с собой.

Ксафантия Фельц
Пол буквально делает опасным. ВСЕ мужчины по определению опасны, потому что они неуравновешены, сексуально озабочены и решают проблемы насилием.

Ну т.е. отвержение мужчин - это нормально, селективные аборты мальчиков - хорошо, а сажать всех мужчин в тюрьму по факту наличия хуя - это прекрасная идея, потому что А ВДРУГ ИЗНАСИЛУЕТ. Аппарат-то имеется (цы).

Автор пишет: "Расизм - плохо". Читатель - "Ну а почему за меня решили, к какому выводу я должен прийти?!!!".
Ну да, ну да. Пофиг, что автор САМ ПИШЕТ, что мутантов ненавидят НЕ ИЗ-ЗА СИЛ. Читатель такой - "я лучше знаю!1111".

Непосредственно события канона показывают, что как раз из-за сил. Их боятся и вполне обоснованно считают опасными.

Насколько знаю, в последний раз удары ядерным оружием по городам были нанесены в 1945 году, а в рамках полевых испытаний - в 70-х. С тех пор ядерное оружие не применялось вроде бы.

Потом, чтобы его применить, это надо не полениться ткнуть кнопочку либо дойти до какой-нибудь рубки управления, либо ещё что.

У мутанта же оружие всегда с собой.

Ну да, ну да. Пофиг, что автор САМ ПИШЕТ, что мутантов ненавидят НЕ ИЗ-ЗА СИЛ. Читатель такой - "я лучше знаю!1111".

Не, ну бывает, что автор пишет так, что задумка по факту выворачивается на изнанку, но тут не тот случай. Там просто в каноне хватает фанатиков-е**натиков, и мутанты там только маленькая часть общей картинки...

Что он сделает, сядет на крышу и будет бросаться кирпичами?)))

Warro
Мне тут еще вариант предложили - обоссыт сверху :) В полете.
Или насрет, как голубь...

...про остальных относительно безопасных типа той же Мистик, Бобби (который ледяной) и тд я вообще молчу, а то Мистик, видимо, превратится в ядрену бонбу и взорвется прямо в Нью-Йорке.
Или Дарвин из фильма, чья мутация - это буквально "дайте мне выжить и отвалите". Или Найткроулер... :)

Serryta
И, главное, мутанты - это проблема со своими силами, а инопланетяне, маги и прочая хтонь, которой туда без меры напихали авторы - это все как так и надо, чо...

Ксафантия Фельц
Насколько я знаю, в нашем мире и мутанты не хулиганили. :)))
Или проспать-таки какой-нить Скайнет или хакеров или еще кого... А аварии с ядреным "не_оружием" куда приткнуть? Последняя была относительно недавно, если даже не считать попытки раздолбать АЭС в наши дни вполне неядерным оружием во время конфликтов...
Да и вот как раз "летающие газонокосилки" показывают, что для того, чтобы наделать довольно масштабной гадости, особо мощное вундерваффе не обязательно.
У любого мутанта есть оружие уровня хотя бы ТЯО? Даже у того пробуждателя воспоминаний?

Serryta
Не, ну бывает, что автор пишет так, что задумка по факту выворачивается на изнанку, но тут не тот случай. Там просто в каноне хватает фанатиков-е**натиков, и мутанты там только маленькая часть общей картинки...

Чё-т от магов особых проблем, как от мутантов, не было.

Учитывая, что он не контролирует эту свою способность, и она спонтанно воздействует два-три раза за месяц на тех, кто находится рядом, под влияние может попасть буквально кто угодно. И нет гарантии, что однажды это не будет какой-нибудь крутой тип с доступом к той самой кнопке. В итоге после вытаскивания болезненных воспоминаний пойдёт и нажмёт её.

Бобби - мутант омега-уровня. Это тот уровень сил, когда мутант способен в одиночку устроить апокалипсис. Ему буквально под силу вызвать ледниковый период.

Найткроулер же телепортируется, проходя через демоническое измерение. Так что он без проблем может зашвырнуть туда любого из людей и там и оставить на радость демонам, которые всласть косточками смертного похрустят. Или, как вариант, к демонам не запихивать, а протащить через множественную телепортацию (это когда несколько прыжков подряд), вызвав тем самым серьёзные повреждения внутренних органов.

В итоге после вытаскивания болезненных воспоминаний пойдёт и нажмёт её.

Важны всё же вы первую очередь непосредственно события в каноне, а не слова автора из интервью. А события напрямую показывают, что мутантов боятся из-за их сил и того, что, если их популяция будет расти, они вытеснят людей.

Между прочим, занятие некромантией без лицензии попадает под юрисдикцию гильдии.

Между прочим, занятие некромантией без лицензии попадает под юрисдикцию гильдии. *в сторону* Уж лучше бы оно было уголовно наказуемо...

Ксафантия Фельц
Ииии? Он это сделал? Назовите причину, по которой он должен хотеть это сделать.

Мне вот под силу проломить человеку голову табуреткой - меня надо изолировать?

Телепортировался он с людьми, ничего такого не происходило.

И я все ещё жду, чем опасны Дарвин и Ангел - насрать сверху и не задохнуться в воде?

Ага. А евреев боялись и ненавидели, потому что они были богатые и вытесняли местных богачей.
А насчёт "вытеснят людей" - вы все ещё не назвали ни одной причины того, почему это плохо. Эволюция всё-таки умнее, чем люди, и если люди слабее - почему плохо то, что придут новые люди? У них точно такая же мораль (и не надо пиздеть про "они все злые", потому что это прямо опровергается каноном), точно такое же мышление, те же системы ценностей, эмоции и отношения. Так что просто вымрет, как хомо эректус или неандертальцы, ещё один вид, уступив место новому. Это хорошо и правильно.

И да, ещё раз. Почему вы назначает всю группу существ виновной за действия части из них? По вашей логике, всех немцев надо убить - потому что почти половина немцев были фашистами.

Чтобы силу и власть проявить, от которых у людей защититься не выйдет.

Сара Грей (англ. Sara Grey) была мутантом-телепатом и сестрой Джин Грей, которую захватили и подвергли бесчеловечным экспериментам в Контроле последствий. В конце концов она умерла после того, как телепатически отправила сестре сообщение.

Так вам-то нечего доказывать что-либо путём проявления силы, не говоря уж о том, что у вас с моралью и соблюдением закона всё норм.

Как минимум Дарвин именно за счёт этой своей сверхприспособляемости может напасть откуда угодно.

Потому что люди - лучшие и создатели цивилизации и множества научных открытий. Среди мутантов только один учёный - Хэнк МакКой, и только в сфере биологии, это маловато. И самое главное - если мутанты вытеснят людей, это будет означать, что мир станет нечеловеческим и вообще цивилизация рухнет. Да и вообще: с какой стати мир должен принадлежать генетически дефектным существам?

А виноваты все равно мутанты, да? Как это так, у них есть то, чего нет у "идеальных" чистокровных людей? Отобрать, носителей угробить, вот тогда будет все хорошо, да?

Вот именно что половина, а мутанты опасны все.

Serryta
Да по мнению ТС, похоже, все, что у мутантов и обычных людей общего, это так, "ветром надуло", зато отличия - это критически важно. Ну нельзя же просто признать факап своих идей, прямо как в недавней ситуации с битвой "фанфик/оригинал", закончившейся баном авторши. Подумаешь, факты противоречат моей позиции? Тем хуже для фактов...

Warro
Отличий куда больше, чем общего, и да, они намного важнее сходств.

Ксафантия Фельц
Ага. Всего-то социализация, воспитание, 99.999...% генома - а главное, что мутанты могут иметь целую одну способность, какой у людей нет.
Получается, что зеленоглазые твари - отвратительные существа! Негры, которые охренеть как отличаются от людей - существа, которых надо уничтожить! Про всяких азиатов и индейцев вообще молчу, у нас отличий больше, чем общего, и это намного важнее - они верят в какого-то распятого мужика (в отличие от людей, которые атеисты), носят какие-то перья дебильные (а не брюки нормальные), да и рожа красная или желтая, а не белая, как у людей!

...вы понимаете, что вы ВСЮ ГРУППУ отделяете по признаку, который эта группа не выбирала изначально, и просто по факту наличия этого признака дискриминируете всю группу?
Ну вот буквально уровень "все мужчины родились с хуем, все они насильники, всех кастрировать превентивно".

Ксафантия Фельц
А ещё они могут верить не в того бога, иметь другие политические воззрения...
Фактически всё сводится к одному: насколько организована и замкнута новая группа и на какую часть общего пирога претендует. Ну и насколько социализируема /вписываема в общественную структуру. Всё. все остальные проблемы - надуманы.

того факта

что признак плохой

главное, чтобы ДНК не была испорчена

Ксафантия Фельц
Не факта, а персональных тараканов
А я говорю - хороший. Чем мое слово хуже любого другого?
Факт в том, что признак есть. Всё. Хороший ли, плохой - это точка зрения со стороны.
Тады ой, человечество на помойку, потому что "неиспорченной" ДНК не существует в природе. Нет никакой "эталонной чистой крови". Мы все мутанты, только не мутанты-Х, поэтому со сверхспособностями облом. Зато расовых особенностей, генетических болезней и прочего наследия эволюции - хоть отбавляй. И у всех чуток, но разное...

генетические заболевания удастся победить, т.к. наука не стоит на месте, и уже сейчас есть такая штука, как генетические ножницы.

Warro
Расовые особенности - норм, генетические заболевания удастся победить, т.к. наука не стоит на месте, и уже сейчас есть такая штука, как генетические ножницы.

Ксафантия Фельц

Не так. Пессимист - это хорошо информированный оптимист. а оптимист - это хорошо проинструктированный пессимист)))

А мы... Мута-анты мы, у-ууу-у-у!

А они тоже мутанты. частный случай)))

Не выбирала, но это не отменяет того факта, что признак плохой.

Мута-анты мы, у-ууу-у-у!

Расовые особенности - норм

1. Чистая категория «мутантская интеллектуальность»

Вот эти 21 персонаж относятся к Earth-616:

Alexander Thorne, Buford Hollis, David Alleyne (Prodigy), Douglas Ramsey (Cypher), Forge, Garabed Bashur (Black Box), Gene Bitner, James Bradley (Doctor Nemesis), Kondrati Topolov (Gremlin), Laslo Magzel, Madison Jeffries, Margaret Braddock, Martin Strong, Mentac, Monet St. Croix, Oliver Denton, Quentin Quire, Simon Lestron, Teresia Karisik (Sage), William Turner (Mindworm), Ziggy Karst.

Причём тут есть совершенно замечательные случаи.

Sage буквально имеет мозг, работающий по принципу компьютера: идеальная память, параллельная обработка нескольких задач, сложные вычисления, анализ данных. Она также демонстрировала инженерные навыки, хакерство, создание технологий и ИИ. То есть это не «она потенциально могла бы быть умной». Она фактически использует способность для технической и аналитической работы.

Prodigy ещё прекраснее. У него собственный интеллект уже изначально описывается как genius-level, а мутация дополнительно позволяет поглощать знания и навыки окружающих. Он брал университетские курсы ещё в школе, а после потери способности сохранил полученные знания и в современной истории стал профессором. Marvel прямо называет его super-genius. Более того, его профиль указывает знания, эквивалентные многочисленным PhD.

Cypher имеет мутантскую способность интуитивно понимать языки, включая компьютерные языки, и при этом интересуется компьютерами и технологиями. Это не просто «переводчик с суперсилой»: его способность является специализированной сверхэффективной обработкой информации.

Forge обладает интуитивным пониманием технологий и способен проектировать и создавать устройства, которые обычному инженеру потребовали бы огромного количества расчётов и экспериментов. Marvel прямо называет его inventor.

Black Box / Garabed Bashur вообще ходячая иллюстрация твоего тезиса. Он может воспринимать и хранить электронные данные практически без ограничения объёма, причём его способность была настолько мощной, что Xavier фактически использовал его как живой информационный архив. Его интеллект классифицируется как super-genius.

Doctor Nemesis / James Bradley имеет мутантский enhanced intellect, причём способность описывается как интуитивный гений. Он полимат, занимающийся генетикой, программированием, робототехникой, временной физикой, межпространственными исследованиями и медициной. У него MD, а остальную биохимию и робототехнику он освоил самостоятельно.

Gremlin / Kondrati Topolov имеет генетически обусловленный значительно повышенный интеллект и специализируется на генетической инженерии, броне, экзоскелетах и компьютерных технологиях. То есть буквально мутант-учёный и изобретатель.

Madison Jeffries / Box официально имеет профессию scientist/inventor/machinesmith и мутантский «genius-level intuitive gift» в технологиях. Он вместе с Beast, Nemesis и другими работал в X-Club и создавал в том числе прототип машины времени. При этом формального высшего образования у него нет, только школа и армейская подготовка. То есть это прекрасный контрпример к идее «если нет диплома, значит науки нет».

Martin Strong получил от мутации именно incredible intelligence и вместе с доктором Эмилио Личардо использовал свои способности для создания компании Strong Industries. Marvel прямо называет его mutant genius.

Mentac имеет буквально computer-like brain, позволяющий рассчитывать вероятности будущих событий и находить слабые места материалов и объектов.

Simon Lestron имеет super-genius intellect наряду с телекинезом и трансмутацией материи.

Monet St. Croix имеет genius-level intellect, идеальную память и сверхчеловеческие интуитивные способности; она также очень хорошо работает с компьютерами и электроникой.

Quentin Quire классифицируется как super-genius и обладает ускоренной организацией мыслей и обработкой данных. Его интеллект прямо описывается как сопоставимый с умнейшими людьми планеты.

Ziggy Karst имеет mutant intuitive genius, связанный с пониманием механических систем, и super-genius intellect; её способности позволяют практически инстинктивно понимать, как работают машины и как их усовершенствовать.

Gene Bitner имеет augmented intelligence, официально классифицированный как Super Genius Intellect.

Oliver Denton родился с superhuman intelligence и уже в детстве самостоятельно строил андроидов. Это особенно прекрасный случай, потому что это буквально ребёнок, который «почему-то» вместо обычных детских игрушек собирает роботов.

Laslo Magzel обладает талантом к дизайну, сопоставимым с Forge, и реально проектировал сложные системы, броню и кибернетику.

То есть уже внутри одной категории мы имеем целую россыпь людей, для которых интеллектуальная деятельность не просто потенциальна, а непосредственно показана.

И это ещё не весь список мутантов-учёных.

2. А теперь добавляем учёных, которых категория Mutant Intelligence не обязана содержать

Вот здесь становится совсем хорошо.

Beast / Hank McCoy.

Это, разумеется, первый номер. У него PhD по биофизике и генетике, он мировой специалист по биологии мутантов, вирусологии, генетике и куче смежных областей, создавал сложнейшие устройства и был одним из ключевых участников исследований мутации. В источниках его описывают как preeminent mutant biologist.

Charles Xavier.

PhD по антропологии и MD по психиатрии, после чего он ещё и работал visiting professor и занимался непосредственно исследованием мутантов. То есть да, мутант с двумя серьёзными высшими степенями, который занимается научным исследованием мутантности.

Cecilia Reyes.

MD, практикующий врач и хирург. Причём это особенно ценный пример для нашего эксперимента: её образование и профессия не являются следствием мутантской способности. Она сначала решила стать врачом, получила медицинское образование, стала хирургом, и уже после этого проявилась её мутация. Marvel это подчёркивает совершенно прямо.

То есть вот тебе ещё один мутант, для которого утверждение «мутация мешает человеческой социализации/образованию» выглядит особенно забавно.

Emma Frost.

MA по psychotherapy с концентрацией в sexology + BS по business administration. И это не «профессорская бумажка ради бумажки»: она действительно занималась преподаванием и управлением школами мутантов.

Havok / Alex Summers.

Вот тут мы нашли то, что ты вспоминала. У него Master's degree in geophysics, плюс часть докторского исследования. Marvel прямо это указывает в профиле. И в биографии есть целый период, когда Алекс и Лорна оставили супергеройскую жизнь и занялись исследованиями в геофизике.

То есть да: Циклоп не нужен. Его младший брат уже проходит по критерию.

Polaris / Lorna Dane.

А вот она ещё веселее. У неё Master's и затем Doctorate in Geophysics. То есть у нас уже есть мутантка с двумя последовательными научными степенями в естественной науке.

И это прямо тот случай, который ты искала.

Multiple Man / Jamie Madrox.

Его способность позволяет отправлять дубликатов учиться разным вещам. В результате он имеет college-level graduate coursework и множество дополнительных квалификаций, полученных через дубликатов. Это очень специфический случай, но именно для твоего критерия «более двух высших образований» он крайне интересен.

Iceman / Bobby Drake.

Не научный гений, зато вполне обычный пример мутанта, получившего человеческое профессиональное образование: колледж, accounting и квалификация CPA. То есть мутант спокойно может прожить жизнь, получить профессию и работать в совершенно не-супергеройской области.

Alchemy / Thomas Jones.

Вот это маленький, но очень приятный экземпляр: мутант, получивший advanced chemistry degree в Imperial College London. Его способность связана с трансмутацией материи, а образование он получил отдельно.

Gordon Lefferts.

Практически неизвестный широкой публике мутант, который был биоресearcher и имел собственную лабораторию. Именно такие персонажи особенно полезны для твоей первоначальной гипотезы: он не Хэнк Маккой, не лидер X-Men и не главный герой. Он просто мутант, который стал исследователем.

3. Получается уже довольно солидная группа

Если взять только строго подтверждённые Earth-616 случаи, без альтернативных вселенных, без «ну этот персонаж, наверное, мог бы быть учёным» и без попытки натянуть каждого образованного мутанта на критерий «гений», я получаю примерно такую минимальную выборку:

Ядро мутантов с повышенным интеллектом/когнитивной способностью:

Alexander Thorne
David Alleyne
Douglas Ramsey
Forge
Garabed Bashur
Gene Bitner
James Bradley
Kondrati Topolov
Laslo Magzel
Madison Jeffries
Martin Strong
Mentac
Monet St. Croix
Oliver Denton
Quentin Quire
Simon Lestron
Teresia Karisik
Ziggy Karst

Я намеренно не считаю пока Buford Hollis, Margaret Braddock и William Turner как твёрдые научно-интеллектуальные случаи, потому что там степень подтверждения хуже или есть дополнительные вопросы о классификации. Это лучше оставить в «possibly» и не мухлевать статистикой. Сама категория при этом содержит 21 Earth-616 запись.

И поверх этого:

Hank McCoy / Beast
Charles Xavier
Cecilia Reyes
Emma Frost
Alex Summers / Havok
Lorna Dane / Polaris
Jamie Madrox / Multiple Man
Thomas Jones / Alchemy
Gordon Lefferts

Итого у нас уже минимум 27 вполне обоснованных Earth-616 мутантов, которые попадают в одну из интересующих нас категорий: выраженный интеллект, интеллектуальная мутация, высшее профессиональное/научное образование, научная работа, инженерия, изобретательство.

Причём это не 27 случайно выбранных мутантов из всего Marvel. Это именно нижняя граница, собранная по явным упоминаниям.

Ксафантия Фельц
Ну вот есть у нас новая раса. Мутанты. Технически они даже не новый вид, как бы они себя не называли. Расовые особенности - норм же?

Так дело в том, что ТС доказывает

Предлагаю "закопать уже стюардессу"(с)

Nalaghar Aleant_tar
Не, я не спорю, влияние (банально на уровне гормоналки) будет. Но я искренне пытаюсь добиться пруфов, что все мутанты хотят делать плохое :)
И при этом абсолютно аналогичные по идиотизму примеры ТС почему-то считает неправильными (хотя уровень этого самого идиотизма там ровно тот же хД)

Это вам любой дроу на пальцах объяснит)))

*задумчиво* Может, наконец, стоит отделитьмух от котлет? Ну путает ТС этику с физиологией... бывает. Но столько обсуждатьь это...

В манге и аниме "Моя геройская академия" показано, что может случиться, если мутанты из Марвел станут доминирующей частью человечества. Если вкратце: несколько поколений общество было в хаосе и перестраивалось, но с огромным трудом. В итоге, пришли к следующим правилам:
1) Запрет демонстрировать свою суперсилу в общественных местах, кроме как для спасения своей или чужой жизни.
2) Все обладатели причуд равны перед законом. Другое дело, человеческая ненависть не исчезла. Она трансформировалась в преклонение перед обладателями мощных причуд, страх перед причудами, которые не вписываются в общество (выглядят уродливо или подразумевают собой опасную для окружающих способность) и ненависть к тем, чья внешность сильно отличается от человеческого стандарта. Да-да, в обществе мутантво внешка решает ещё многое.
3) Только профессиональные (сертифицированные) герои и люди на рабочих местах имеют право использовать свою причуду в любое время суток в любом месте по своему усмотрению.
4) Причуды настолько плотно вошли в человеческую жизнь, что их потеря приравнивается к инвалидности, даже если само тело человека осталось полностью работоспособным, в рамках реального мира.

Общество МГА очень не идеально, но оно пытается держать относительный порядок в мире, где беспричудные (обычные люди) рождаются всё реже и реже. Другое дело, есть Чисаки — главный злодей четвёртого сезона), который разрабатывал технологию превращения обладателей причуд в обычных людей. уничтожения причуд.

Вот только если марвеловских мутантов станет больше чем людей, то они попросту загонят людей в концлагеря, чтобы отомстить за преследования и поскорее прибрать планету к рукам.

И ещё вопрос: если в мире МГА обладателей сверхсил намного больше, то кто установил для них законы и сумел заставить подчиняться? Ведь им, по идее, люди без сил не указ, можно делать что хочется.

Ксафантия Фельц
Ещё раз. Я сильнее вас. Кто мне указ не убивать вас нахрен и не забивать вас топором?
А ещё, о ужас, если преследований не будет, то и причин за них мстить - тоже. Т.е. ваш подход изначально идет от "мы им обязаны сделать плохо, чтобы они не сделали плохо нам за то, что мы им сделали плохо". А не делать плохо в первый раз не?

Первыми плохо делали мутанты. Когда у подростков силы проявлялись впервые, это было неконтролируемо и причиняло людям вред.

Warro
А ещё мужчины и изнасилования лет этак 150 назад... А, ну да, они ж это делали сознательно, в отличие от мутантов, которых даже обучать контролю низзя)))

Ксафантия Фельц
Напомните мне, пжалста, в реальном мире подросток, убивший человека в 13 лет, несёт ответственность? А почему нет? А какой критерий наказания в случае детей и подростков?)
А из чего состоит преступление (это можете даже погуглить)?

И я ВСЕ ЕЩЕ жду пруфы, что на поведение влияет Икс-ген. Пруфы где, лгунья?

Их не обучать контролю, а лишать сверхсил надо.

Их не обучать контролю, а лишать сверхсил надо.

Законодатели, придумавшие эту фигню с тем, что отвечает не преступник, а родители/опекуны, грёбаные ебланы. Возраст для уголовной ответственности должен быть снижен до 10 лет.

Или вот в каком-то из комиксов про вроде бы Кейбла главантагонистом был чувак, который решил отправиться в далёкое прошлое и сделать так, чтобы ген Икс не появился в принципе. Хорошее нужное дело, но почему-то он был заявлен как злодей 🙄

Я щас дико извиняюсь, если заспойлерю вам важный сюжетный момент

И да, шарды повышают агрессивность, поэтому всех носителей шардов после проявления обучают контролю и самоконтролю, если успевают их выловить.

Законодатели, придумавшие эту фигню с тем, что отвечает не преступник, а родители/опекуны, грёбаные ебланы. Возраст для уголовной ответственности должен быть снижен до 10 лет.

Если возраст дееспособности снизить до 10 лет, геям не надо будет никого усыновлять - они смогут сразу ебать детей!

Serryta
Их не обучать контролю, а лишать сверхсил надо.

Фишка из вселенной-2099 с таблеткой-подавителем, которую нужно пить раз в сутки, идеальная 👌

Или вот в каком-то из комиксов про вроде бы Кейбла главантагонистом был чувак, который решил отправиться в далёкое прошлое и сделать так, чтобы ген Икс не появился в принципе. Хорошее нужное дело, но почему-то он был заявлен как злодей 🙄

Serryta
Законодатели, придумавшие эту фигню с тем, что отвечает не преступник, а родители/опекуны, грёбаные ебланы. Возраст для уголовной ответственности должен быть снижен до 10 лет.

Ксафантия Фельц
"Я щитаю, что богатых нужно раскулачивать! У меня нету, и у других пусть не будет!" - так же будет зашибись? (не, я понимаю, что не дойдет все равно, но так, поржать и разговор поддержать)
Действительно, нафиг вообще регулировать сверхсилы? Отобрать и ништяк. А потом припрется какая-нить еще хрень, а мы будем с голой жопой, если доживем. Зашибись!

Человечество же достигло того, чего достигло, не потому что научилось использовать самые разные инструменты, а потому что инструменты человечеству не нужны, да?

Ксафантия Фельц
Десятилетка играл со шкафом и случайно уронил его на старенького дедушку. В тюрьму эту тварь!)))
Шестилетка случайно устроил пожар, в котором погибли другие люди. Тоже судить эту суку, он же НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ свои действия (по вашей логике, это же и есть причина проблем со сверхсилами).
Трехлетка выкинул из окна кошку - уууу, сволочь, руки ему оторвать!)

Ксафантия Фельц
Хммм. Вот отправлюсь я в прошлое, сделаю так, чтобы негров не существовало в Америке - всех убить, сволочей, они ж от ЛЮДЕЙ отличаются огромным числом генов. Я ж не злодей, да? Я хорошая, я хочу, чтобы в Америке жили люди, а не негры, а негры пусть в своих заповедниках в этой негритянии африканской живут :)

И да.
А если он в прошлое вернётся не ради Икс-гена, а ради другого наследуемого признака, вы всё ещё будете считать это хорошим нужным делом? Например, убить всех рыжих. Или всех брюнетов.

Одно дело детсадовцы, и другое - десятилетки.

Предотвращение возникновения гена Икс не является убийством. Потому что все, у кого этот ген, всё равно родились бы, но как люди, а не как мутанты.

Ксафантия Фельц
Я ж говорю. Уронил случайно шкаф, не осознавая последствий - все, в турму. Пофиг на сознательность и способность прогнозировать действия, пофиг на аффект (у подростков), пофиг на биологию развития мозга.

Ну так негры бы не родились как негры, а были бы нормальными людьми. Или мужчины были нормальными людьми - просто без игрек-хромосомы. Ничего б не поменялось, только вместо мужиков были бы люди :)