Насколько знаю, в последний раз удары ядерным оружием по городам были нанесены в 1945 году, а в рамках полевых испытаний - в 70-х. С тех пор ядерное оружие не применялось вроде бы.

Потом, чтобы его применить, это надо не полениться ткнуть кнопочку либо дойти до какой-нибудь рубки управления, либо ещё что.

У мутанта же оружие всегда с собой.

Ну да, ну да. Пофиг, что автор САМ ПИШЕТ, что мутантов ненавидят НЕ ИЗ-ЗА СИЛ. Читатель такой - "я лучше знаю!1111".

Не, ну бывает, что автор пишет так, что задумка по факту выворачивается на изнанку, но тут не тот случай. Там просто в каноне хватает фанатиков-е**натиков, и мутанты там только маленькая часть общей картинки...

Что он сделает, сядет на крышу и будет бросаться кирпичами?)))

Warro
Мне тут еще вариант предложили - обоссыт сверху :) В полете.
Или насрет, как голубь...

...про остальных относительно безопасных типа той же Мистик, Бобби (который ледяной) и тд я вообще молчу, а то Мистик, видимо, превратится в ядрену бонбу и взорвется прямо в Нью-Йорке.
Или Дарвин из фильма, чья мутация - это буквально "дайте мне выжить и отвалите". Или Найткроулер... :)

Serryta
И, главное, мутанты - это проблема со своими силами, а инопланетяне, маги и прочая хтонь, которой туда без меры напихали авторы - это все как так и надо, чо...

Ксафантия Фельц
Насколько я знаю, в нашем мире и мутанты не хулиганили. :)))
Или проспать-таки какой-нить Скайнет или хакеров или еще кого... А аварии с ядреным "не_оружием" куда приткнуть? Последняя была относительно недавно, если даже не считать попытки раздолбать АЭС в наши дни вполне неядерным оружием во время конфликтов...
Да и вот как раз "летающие газонокосилки" показывают, что для того, чтобы наделать довольно масштабной гадости, особо мощное вундерваффе не обязательно.
У любого мутанта есть оружие уровня хотя бы ТЯО? Даже у того пробуждателя воспоминаний?

Serryta
Не, ну бывает, что автор пишет так, что задумка по факту выворачивается на изнанку, но тут не тот случай. Там просто в каноне хватает фанатиков-е**натиков, и мутанты там только маленькая часть общей картинки...

Чё-т от магов особых проблем, как от мутантов, не было.

Учитывая, что он не контролирует эту свою способность, и она спонтанно воздействует два-три раза за месяц на тех, кто находится рядом, под влияние может попасть буквально кто угодно. И нет гарантии, что однажды это не будет какой-нибудь крутой тип с доступом к той самой кнопке. В итоге после вытаскивания болезненных воспоминаний пойдёт и нажмёт её.

Бобби - мутант омега-уровня. Это тот уровень сил, когда мутант способен в одиночку устроить апокалипсис. Ему буквально под силу вызвать ледниковый период.

Найткроулер же телепортируется, проходя через демоническое измерение. Так что он без проблем может зашвырнуть туда любого из людей и там и оставить на радость демонам, которые всласть косточками смертного похрустят. Или, как вариант, к демонам не запихивать, а протащить через множественную телепортацию (это когда несколько прыжков подряд), вызвав тем самым серьёзные повреждения внутренних органов.

В итоге после вытаскивания болезненных воспоминаний пойдёт и нажмёт её.

Важны всё же вы первую очередь непосредственно события в каноне, а не слова автора из интервью. А события напрямую показывают, что мутантов боятся из-за их сил и того, что, если их популяция будет расти, они вытеснят людей.

Между прочим, занятие некромантией без лицензии попадает под юрисдикцию гильдии.

Между прочим, занятие некромантией без лицензии попадает под юрисдикцию гильдии. *в сторону* Уж лучше бы оно было уголовно наказуемо...

Ксафантия Фельц
Ииии? Он это сделал? Назовите причину, по которой он должен хотеть это сделать.

Мне вот под силу проломить человеку голову табуреткой - меня надо изолировать?

Телепортировался он с людьми, ничего такого не происходило.

И я все ещё жду, чем опасны Дарвин и Ангел - насрать сверху и не задохнуться в воде?

Ага. А евреев боялись и ненавидели, потому что они были богатые и вытесняли местных богачей.
А насчёт "вытеснят людей" - вы все ещё не назвали ни одной причины того, почему это плохо. Эволюция всё-таки умнее, чем люди, и если люди слабее - почему плохо то, что придут новые люди? У них точно такая же мораль (и не надо пиздеть про "они все злые", потому что это прямо опровергается каноном), точно такое же мышление, те же системы ценностей, эмоции и отношения. Так что просто вымрет, как хомо эректус или неандертальцы, ещё один вид, уступив место новому. Это хорошо и правильно.

И да, ещё раз. Почему вы назначает всю группу существ виновной за действия части из них? По вашей логике, всех немцев надо убить - потому что почти половина немцев были фашистами.

Чтобы силу и власть проявить, от которых у людей защититься не выйдет.

Сара Грей (англ. Sara Grey) была мутантом-телепатом и сестрой Джин Грей, которую захватили и подвергли бесчеловечным экспериментам в Контроле последствий. В конце концов она умерла после того, как телепатически отправила сестре сообщение.

Так вам-то нечего доказывать что-либо путём проявления силы, не говоря уж о том, что у вас с моралью и соблюдением закона всё норм.

Как минимум Дарвин именно за счёт этой своей сверхприспособляемости может напасть откуда угодно.

Потому что люди - лучшие и создатели цивилизации и множества научных открытий. Среди мутантов только один учёный - Хэнк МакКой, и только в сфере биологии, это маловато. И самое главное - если мутанты вытеснят людей, это будет означать, что мир станет нечеловеческим и вообще цивилизация рухнет. Да и вообще: с какой стати мир должен принадлежать генетически дефектным существам?

А виноваты все равно мутанты, да? Как это так, у них есть то, чего нет у "идеальных" чистокровных людей? Отобрать, носителей угробить, вот тогда будет все хорошо, да?

Вот именно что половина, а мутанты опасны все.

Serryta
Да по мнению ТС, похоже, все, что у мутантов и обычных людей общего, это так, "ветром надуло", зато отличия - это критически важно. Ну нельзя же просто признать факап своих идей, прямо как в недавней ситуации с битвой "фанфик/оригинал", закончившейся баном авторши. Подумаешь, факты противоречат моей позиции? Тем хуже для фактов...

Warro
Отличий куда больше, чем общего, и да, они намного важнее сходств.

Ксафантия Фельц
Ага. Всего-то социализация, воспитание, 99.999...% генома - а главное, что мутанты могут иметь целую одну способность, какой у людей нет.
Получается, что зеленоглазые твари - отвратительные существа! Негры, которые охренеть как отличаются от людей - существа, которых надо уничтожить! Про всяких азиатов и индейцев вообще молчу, у нас отличий больше, чем общего, и это намного важнее - они верят в какого-то распятого мужика (в отличие от людей, которые атеисты), носят какие-то перья дебильные (а не брюки нормальные), да и рожа красная или желтая, а не белая, как у людей!

...вы понимаете, что вы ВСЮ ГРУППУ отделяете по признаку, который эта группа не выбирала изначально, и просто по факту наличия этого признака дискриминируете всю группу?
Ну вот буквально уровень "все мужчины родились с хуем, все они насильники, всех кастрировать превентивно".

Ксафантия Фельц
А ещё они могут верить не в того бога, иметь другие политические воззрения...
Фактически всё сводится к одному: насколько организована и замкнута новая группа и на какую часть общего пирога претендует. Ну и насколько социализируема /вписываема в общественную структуру. Всё. все остальные проблемы - надуманы.

того факта

что признак плохой

главное, чтобы ДНК не была испорчена

Ксафантия Фельц
Не факта, а персональных тараканов
А я говорю - хороший. Чем мое слово хуже любого другого?
Факт в том, что признак есть. Всё. Хороший ли, плохой - это точка зрения со стороны.
Тады ой, человечество на помойку, потому что "неиспорченной" ДНК не существует в природе. Нет никакой "эталонной чистой крови". Мы все мутанты, только не мутанты-Х, поэтому со сверхспособностями облом. Зато расовых особенностей, генетических болезней и прочего наследия эволюции - хоть отбавляй. И у всех чуток, но разное...

генетические заболевания удастся победить, т.к. наука не стоит на месте, и уже сейчас есть такая штука, как генетические ножницы.

Warro
Расовые особенности - норм, генетические заболевания удастся победить, т.к. наука не стоит на месте, и уже сейчас есть такая штука, как генетические ножницы.

Ксафантия Фельц

Не так. Пессимист - это хорошо информированный оптимист. а оптимист - это хорошо проинструктированный пессимист)))

А мы... Мута-анты мы, у-ууу-у-у!

А они тоже мутанты. частный случай)))

Не выбирала, но это не отменяет того факта, что признак плохой.

Мута-анты мы, у-ууу-у-у!

Расовые особенности - норм

1. Чистая категория «мутантская интеллектуальность»

Вот эти 21 персонаж относятся к Earth-616:

Alexander Thorne, Buford Hollis, David Alleyne (Prodigy), Douglas Ramsey (Cypher), Forge, Garabed Bashur (Black Box), Gene Bitner, James Bradley (Doctor Nemesis), Kondrati Topolov (Gremlin), Laslo Magzel, Madison Jeffries, Margaret Braddock, Martin Strong, Mentac, Monet St. Croix, Oliver Denton, Quentin Quire, Simon Lestron, Teresia Karisik (Sage), William Turner (Mindworm), Ziggy Karst.

Причём тут есть совершенно замечательные случаи.

Sage буквально имеет мозг, работающий по принципу компьютера: идеальная память, параллельная обработка нескольких задач, сложные вычисления, анализ данных. Она также демонстрировала инженерные навыки, хакерство, создание технологий и ИИ. То есть это не «она потенциально могла бы быть умной». Она фактически использует способность для технической и аналитической работы.

Prodigy ещё прекраснее. У него собственный интеллект уже изначально описывается как genius-level, а мутация дополнительно позволяет поглощать знания и навыки окружающих. Он брал университетские курсы ещё в школе, а после потери способности сохранил полученные знания и в современной истории стал профессором. Marvel прямо называет его super-genius. Более того, его профиль указывает знания, эквивалентные многочисленным PhD.

Cypher имеет мутантскую способность интуитивно понимать языки, включая компьютерные языки, и при этом интересуется компьютерами и технологиями. Это не просто «переводчик с суперсилой»: его способность является специализированной сверхэффективной обработкой информации.

Forge обладает интуитивным пониманием технологий и способен проектировать и создавать устройства, которые обычному инженеру потребовали бы огромного количества расчётов и экспериментов. Marvel прямо называет его inventor.

Black Box / Garabed Bashur вообще ходячая иллюстрация твоего тезиса. Он может воспринимать и хранить электронные данные практически без ограничения объёма, причём его способность была настолько мощной, что Xavier фактически использовал его как живой информационный архив. Его интеллект классифицируется как super-genius.

Doctor Nemesis / James Bradley имеет мутантский enhanced intellect, причём способность описывается как интуитивный гений. Он полимат, занимающийся генетикой, программированием, робототехникой, временной физикой, межпространственными исследованиями и медициной. У него MD, а остальную биохимию и робототехнику он освоил самостоятельно.

Gremlin / Kondrati Topolov имеет генетически обусловленный значительно повышенный интеллект и специализируется на генетической инженерии, броне, экзоскелетах и компьютерных технологиях. То есть буквально мутант-учёный и изобретатель.

Madison Jeffries / Box официально имеет профессию scientist/inventor/machinesmith и мутантский «genius-level intuitive gift» в технологиях. Он вместе с Beast, Nemesis и другими работал в X-Club и создавал в том числе прототип машины времени. При этом формального высшего образования у него нет, только школа и армейская подготовка. То есть это прекрасный контрпример к идее «если нет диплома, значит науки нет».

Martin Strong получил от мутации именно incredible intelligence и вместе с доктором Эмилио Личардо использовал свои способности для создания компании Strong Industries. Marvel прямо называет его mutant genius.

Mentac имеет буквально computer-like brain, позволяющий рассчитывать вероятности будущих событий и находить слабые места материалов и объектов.

Simon Lestron имеет super-genius intellect наряду с телекинезом и трансмутацией материи.

Monet St. Croix имеет genius-level intellect, идеальную память и сверхчеловеческие интуитивные способности; она также очень хорошо работает с компьютерами и электроникой.

Quentin Quire классифицируется как super-genius и обладает ускоренной организацией мыслей и обработкой данных. Его интеллект прямо описывается как сопоставимый с умнейшими людьми планеты.

Ziggy Karst имеет mutant intuitive genius, связанный с пониманием механических систем, и super-genius intellect; её способности позволяют практически инстинктивно понимать, как работают машины и как их усовершенствовать.

Gene Bitner имеет augmented intelligence, официально классифицированный как Super Genius Intellect.

Oliver Denton родился с superhuman intelligence и уже в детстве самостоятельно строил андроидов. Это особенно прекрасный случай, потому что это буквально ребёнок, который «почему-то» вместо обычных детских игрушек собирает роботов.

Laslo Magzel обладает талантом к дизайну, сопоставимым с Forge, и реально проектировал сложные системы, броню и кибернетику.

То есть уже внутри одной категории мы имеем целую россыпь людей, для которых интеллектуальная деятельность не просто потенциальна, а непосредственно показана.

И это ещё не весь список мутантов-учёных.

2. А теперь добавляем учёных, которых категория Mutant Intelligence не обязана содержать

Вот здесь становится совсем хорошо.

Beast / Hank McCoy.

Это, разумеется, первый номер. У него PhD по биофизике и генетике, он мировой специалист по биологии мутантов, вирусологии, генетике и куче смежных областей, создавал сложнейшие устройства и был одним из ключевых участников исследований мутации. В источниках его описывают как preeminent mutant biologist.

Charles Xavier.

PhD по антропологии и MD по психиатрии, после чего он ещё и работал visiting professor и занимался непосредственно исследованием мутантов. То есть да, мутант с двумя серьёзными высшими степенями, который занимается научным исследованием мутантности.

Cecilia Reyes.

MD, практикующий врач и хирург. Причём это особенно ценный пример для нашего эксперимента: её образование и профессия не являются следствием мутантской способности. Она сначала решила стать врачом, получила медицинское образование, стала хирургом, и уже после этого проявилась её мутация. Marvel это подчёркивает совершенно прямо.

То есть вот тебе ещё один мутант, для которого утверждение «мутация мешает человеческой социализации/образованию» выглядит особенно забавно.

Emma Frost.

MA по psychotherapy с концентрацией в sexology + BS по business administration. И это не «профессорская бумажка ради бумажки»: она действительно занималась преподаванием и управлением школами мутантов.

Havok / Alex Summers.

Вот тут мы нашли то, что ты вспоминала. У него Master's degree in geophysics, плюс часть докторского исследования. Marvel прямо это указывает в профиле. И в биографии есть целый период, когда Алекс и Лорна оставили супергеройскую жизнь и занялись исследованиями в геофизике.

То есть да: Циклоп не нужен. Его младший брат уже проходит по критерию.

Polaris / Lorna Dane.

А вот она ещё веселее. У неё Master's и затем Doctorate in Geophysics. То есть у нас уже есть мутантка с двумя последовательными научными степенями в естественной науке.

И это прямо тот случай, который ты искала.

Multiple Man / Jamie Madrox.

Его способность позволяет отправлять дубликатов учиться разным вещам. В результате он имеет college-level graduate coursework и множество дополнительных квалификаций, полученных через дубликатов. Это очень специфический случай, но именно для твоего критерия «более двух высших образований» он крайне интересен.

Iceman / Bobby Drake.

Не научный гений, зато вполне обычный пример мутанта, получившего человеческое профессиональное образование: колледж, accounting и квалификация CPA. То есть мутант спокойно может прожить жизнь, получить профессию и работать в совершенно не-супергеройской области.

Alchemy / Thomas Jones.

Вот это маленький, но очень приятный экземпляр: мутант, получивший advanced chemistry degree в Imperial College London. Его способность связана с трансмутацией материи, а образование он получил отдельно.

Gordon Lefferts.

Практически неизвестный широкой публике мутант, который был биоресearcher и имел собственную лабораторию. Именно такие персонажи особенно полезны для твоей первоначальной гипотезы: он не Хэнк Маккой, не лидер X-Men и не главный герой. Он просто мутант, который стал исследователем.

3. Получается уже довольно солидная группа

Если взять только строго подтверждённые Earth-616 случаи, без альтернативных вселенных, без «ну этот персонаж, наверное, мог бы быть учёным» и без попытки натянуть каждого образованного мутанта на критерий «гений», я получаю примерно такую минимальную выборку:

Ядро мутантов с повышенным интеллектом/когнитивной способностью:

Alexander Thorne
David Alleyne
Douglas Ramsey
Forge
Garabed Bashur
Gene Bitner
James Bradley
Kondrati Topolov
Laslo Magzel
Madison Jeffries
Martin Strong
Mentac
Monet St. Croix
Oliver Denton
Quentin Quire
Simon Lestron
Teresia Karisik
Ziggy Karst

Я намеренно не считаю пока Buford Hollis, Margaret Braddock и William Turner как твёрдые научно-интеллектуальные случаи, потому что там степень подтверждения хуже или есть дополнительные вопросы о классификации. Это лучше оставить в «possibly» и не мухлевать статистикой. Сама категория при этом содержит 21 Earth-616 запись.

И поверх этого:

Hank McCoy / Beast
Charles Xavier
Cecilia Reyes
Emma Frost
Alex Summers / Havok
Lorna Dane / Polaris
Jamie Madrox / Multiple Man
Thomas Jones / Alchemy
Gordon Lefferts

Итого у нас уже минимум 27 вполне обоснованных Earth-616 мутантов, которые попадают в одну из интересующих нас категорий: выраженный интеллект, интеллектуальная мутация, высшее профессиональное/научное образование, научная работа, инженерия, изобретательство.

Причём это не 27 случайно выбранных мутантов из всего Marvel. Это именно нижняя граница, собранная по явным упоминаниям.