Так-так, а что привлекает в лагере Пьера?
В детстве мне конечно нравился Болконский, в фильме с флер.

Руконожка

*мимо пробегает Элинор, чьё детство кончилось задолго до того, как сняли тот фильм с "Флёр", и чувствует себя древней старухой*

Алессио Бони и правда вышел отличным Болконским, по крайней мере внешне. Я где-то читала, что он раз пять пересмотрел нашу "Войну и мир" и взял за образец Тихонова)

Но по возрасту итальянец ближе к книжному князю, безусловно)

Мне тоже любопытно, что привлекает в лагерь Пьера (вообще мне он тоже симпатичен, хотя не самый-самый любимый персонаж из классики)

И в лагерь Болконского что привлекало - тоже любопытно)

Потому что меня в юности Болконский злил, хотелось по башке ему настучать. Хотя в фильме его было жалко на Бородинском поле, но там это было влияние таланта Вячеслава Тихонова) Мои сверстницы из тех, что читали классику, были влюблены в Болконского и Печорина. Я тогда не могла понять, чего они в них нашли) Хотя, конечно, по сравнению с Печориным Болконский ещё... сойдёт.

Спасибо, тоже подумала, надо бы летом на даче перечитать.

В школе обидно было за Соню. Хех, это было самым ярким личным впечатлением от книги.

Поэтому дочитывала, уже сильно злясь и автора, и на героев.

Недавно кстати читала где-то споры о Соне. Её Толстой назвал пустоцветом.
Ну т.е. полностью переложил на неё саму вину за неудавшуюся жизнь.
Да точно, надо бы перечитать.

Mурзилка

Строго говоря, не Толстой, а Наташа. Толстой писал, что Соня "как кошка, прижилась к дому". Верибельно. Но обидно и грустно...
И вообще у Сони был реальный прототип...

Руконожка

мисс Элинор

Ну с Болконским как будто бы все понятно:) он красивый, о чем Толстой прямо говорит. Еще он загадошный, весь такой вот суровый, но на самом деле верный и преданный друг, все дела. Он способен на любовь и даже прощение, после того, как ему втыкают ножи в спину (какой он благородный!!). С принципами своими. Ну что еще надо девочкам.
Хотя вот сейчас не очень понятно, а что он вообще женился на Лизе, если она его откровенно раздражала, раз уж он весь такой принципиальный. Буду читать, выяснять.

А про Пьера: он гораздо более честный с людьми, как мне кажется, и добрый, и это с возрастом начинаешь ценить больше. Он поначалу неуклюжий и неустроенный, бестолковый какой-то. Это бесило в школе. Типа человек должен быть сразу готовый, сильный, суровый.

В общем наверное это что-то между представлением о человеке и человеком как он есть. Не знаю, как объяснила, понятно или нет.

Mурзилка
Мне тоже всегда было очень обидно за Соню- она буквально не сделала ничего плохого, любила себе Николая, а он ее взял и бортанул. И то, что княжна Марья типа «тоже хорошая» ничуть ситуацию не улучшает. Даже наоборот - княжна Марья типа вся положительная, но как замуж выходить, так каждый сам за себя.
Ну а с другой стороны - вот это и есть жизнь, когда все сумбурно и не так, как надо.

мисс Элинор
А что за прототип?

Вы в точности описали мой опыт чтения. Моя подруга сильно удивилась, когда я сказала что читала книгу 3 раза и очень плохо помню сюжет, в самых общих чертах или отдельные эпизоды.

Ninoчka
Автора критиковали читательницы после выхода ВиМ за Соню.
Толстой сломал литературный стереотип. Бедная девушка, милая и добрая, даже можно сказать, немного жертвенная, в конце романа обязательно должна получить награду.
А получилось, как в жизни.
Возможно Толстой прав, юным девушкам нужна прививка от излишнего романтизма.

Еловая иголка
Ооо, да! Беспощадно этим страдаю. Иногда думаешь, зачем вообще читать, если все вылетает в трубу. Я больше всего запоминаю какие-то отдельные эпизоды, типа когда Пьер выходит от Ростовых и смотрит на небо, или Рождество, когда они катаются на лошадях. А как это связано с остальными событиями, что там до, после, рассказать шаг за шагом - упс.
С обычной памятью впрочем так же работает.

У меня память, как у рыбки Дори, поэтому я обожаю перечитывать книги) и да, согласна, что есть особое удовольствие, когда уже знаешь сюжет и тебе нужно только вовремя подмечать детали

Я с самого начала в Безуховском лагере. Ну и Долохов мне был симпатичен. Балконского не любила и не люблю, Соню тоже с детства не люблю.

Ninoчka
Это была тётка самого Льва Николаича, Татьяна Ергольская. Она любила отца будущего писателя, но он на ней не женился, женился на другой, более выгодной невесте. Потом овдовел и посватался к кузине, она отказала. Но детей ему помогала воспитывать. Вот такая история...

Mурзилка

Соня не то чтобы "немного жертвенная", она воплощённая жертвенность. Очень хорошо и подробно расписан характер и ход мыслей человека, воспитанного "из милости". Более того, в 1812 году она сама отпустила Николая окончательно, написала письмо, в котором разрывала отношения - под давлением графини, понимая, что всё равно всё упущено, и в порыве жертвенности - пожертвовать всем ради семьи Ростовых.


Нужна, безусловно. К тому же это была самая естественная развязка, она напрашивалась прямо, учитывая характеры Николая, Сони и всего семейства...

Ninoчka

Ахах, у меня было совсем-совсем другое представление о Болконском в юности, да и сейчас тоже, хотя теперь я уже не столь сурова к нему, как тогда))

Т.к. впервые мы видим Болконского в сценах, где он чёрствый и равнодушный, отвратительно ведёт себя с беременной женой — он тогда в моих глазах упал и разбился насмерть.

А способность любить и прощать, кажется, пришла к нему только в перед самой смертью. Пока он чувствовал себя живым, а не одной ногой в могиле, всё было совсем иначе...


Ну так она его когда раздражать-то стала? После свадьбы, беременная, вся в своих бабьих страхах и светских делах. А как они познакомились, нам не показали. Что-то мне думается, что в начале отношений Болконский видел в Лизе не меньше очарования и поэзии, чем потом увидел в Наташе. Вот с Наташей, имхо, он встал ровно на те же грабли, на каких уже с Лизой попрыгал. Увидел на балу красивую, полную жизни девицу, восхитился; а что ему на самом деле эта девица нужна, как телеге пятое колесо — это сообразить ума не хватило...


Понимаю) В школе неуклюжесть и "несветскость" Пьера казались мне даже милыми, к тому же чувствовалось, что он только в светском обществе выглядит неуместно, а на самом-то деле он умный и вообще чуть ли не единственный живой человек среди манекенов) Вот Пьер - тот действительно умеет любить и прощать (Элен не простил и правильно сделал, но там, имхо, он просто понял, какая она на самом деле пустышка, и разочаровался; вот Наташу, окажись он на месте Болконского - простил бы, т.к. видел разницу между шлюхой и глупой, но искренней девчонкой).

Вот бестолковость в плане бражничества с Анатолем и прочих "грехов молодости" меня отталкивали бесповоротно.

мисс Элинор
Узнала только что новое слово - бражничество:)

Да, может быть, Болконский и в Наташе бы разочаровался точно так же, как в Лизе, потому что кроме «жизни», что уж в ней такого привлекательного?

Любопытно:) Меня вот бражничество не отталкивало:) скорее как слабость характера. А вот «глупость, но искренность» Наташи, которая то туда пойдет, то сюда пойдет - очень. А уж попытка ее побега - вообще самое кринжовое возможно во всей литературе событие. Уж чему Толстому и надо было учить молодых девушек, так это тому, что если вы решаете бежать по большой любви с ебланом, то все, нахуй с пляжа, живите с ним, пока он вас не бросит (миль пардон, очень бесит). Как Лидия Беннет, например. Вот такого же уровня сознание имхо.
По мне, так это обесценивает вообще всю концепцию Наташиной любви, если ей что Болконский, что Анатоль - все одно.
Вообще возвращаясь к Джейн Остин, Болконский похож на мистера Дарси в чем-то, но мистер Дарси мне импонирует гораздо больше. Возможно потому что у него не было первой жены, которая его раздражала:) но он-то как раз был верен своим привязанностям.

Ninoчka
Хихикс)) А я написала это слово и мне вспомнилась бабочка-бражник, они такие толстенькие, прям как Пьер))


Эти слабости... у меня стойкая непереносимость всего этого, потому что такие "слабости" - портал в ад. Пьер - пример такого человека, который в итоге не опустился, но там один шаг до бездны.


Я прямо-таки уверена в том, что это был бы ужасно несчастный брак, т.к. вспомните, как вела себя Наташа после свадьбы и рождения детей. Болконский бы такого не вынес. А Наташа, я уверена, не могла и не хотела бы удерживаться в прежних рамках и консервироваться в облике хрупкой феи. Кстати, не вижу ничего такого уж плохого в том, что она "распустилась": подумаешь, располнела и занималась детьми. Пьер всю жизнь был толстый и нескладный, и ничего.

Вообще интересный феномен образа Наташи. Думаю, вживую такая девушка и впрямь очаровательна, обаяние этой самой "жизни" велико. И эта плещущая через край энергия и радость жизни - это же очень здорово на самом деле. Но в книге мы видим глупую, избалованную эгоистичную девчонку, не вызывающую большого сочувствия и восторга...


Это было в "Воскресении" и в "Анне Карениной" - вот уж где расплата за глупость и распутство)


Думаю, так оно и было. "Пора пришла, она влюбилась", просто желание любить в ней бродило и выплёскивалось через край. Гормоны, грубо говоря. Болконского она абсолютно не знала, какая там любовь? Да и он любил в ней скорее этакую Прекрасную Даму, чем подлинную Наташу. Вот Пьер её действительно любил - любую, даже глупую, эгоистичную, оступившуюся.


Кстати, правда, они похожи) Хотя, мне кажется, Лидия была позлее, что ли... вряд ли Наташа стала бы говорить старшей сестре: "теперь я замужняя женщина, поди на второе место!" (про то, что "Соня - пустоцвет", она сказала княжне Марье, а не самой Соне в глаза).

И Лидии вообще-то крупно повезло)


Думаю, Болконского и Дарси роднят многие качества, та же гордость, переходящая в высокомерие и самоуверенность, ум, принципиальность и чувство долга; и Болконский, и Дарси - хорошие хозяева своих земель, это ведь на самом деле прорва работы и большая ответственность.

Но, думаю, Дарси в душе совсем не такой сухарь, и при этом не улетает так далеко в своих мечтах или честолюбивых замыслах, он более приземлённый в хорошем смысле этого слова. Он может быть жестким, но умения любить, прощать и - главное - признавать свои ошибки у него больше, чем у Болконского) Как ни странно, Дарси мягче. Он простил Лиззи её увлечённость Уикхэмом, её несправедливые нападки, то, что она поверила в клевету.

А Болконский готов мечтать то про "свой Тулон" (тоже мне, Наполеон выискался!), и влюблённость у него такая... больше поэтических мечтаний, увлечения. А Дарси, с одной стороны, трезво смотрит на жизнь, оценивает семью, из которой собирается взять невесту, в облаках не витает, не загадывает "если повернётся к кузине - будет моей женой" )) Но потом признаёт свою неправоту, принимает заслуженный выговор, несётся спасать Лидию, уговаривает и подкупает ненавистного Уикхэма... почему-то мне кажется, что Болконский вряд ли полез бы спасать Лидию...

Ещё такое ощущение, что Болконский всю дорогу ищет себя, своё место в этом мире, ищет смысл своего существования и в итоге находит его только перед смертью в том самом просветлении, христианской любви и всепрощении. Ему надо было очутиться на Бородинском поле и за секунду до разрыва гранаты ощутить, что "я люблю эту жизнь, траву, землю, воздух!" (один из самых сильных моментов в книге и в нашей экранизации, на мой взгляд).

А Дарси из другого теста. Он уже нашёл свой смысл и своё место в мире, он - представитель благородного семейства, хозяин Пемберли, аристократ и джентльмен. Он выйдет утром в свой парк тихо-мирно и ощутит, что "я всё это люблю!", и никаких гранат не надо. И славы наполеоновской не надо (а эпоха та же, антифранцузские настроения в Англии - ой-ой!).

Как-то так сумбурно получилось...

Начиталась спойлеров чутка, ну что ж 😅 у меня Наташа еще не замужем)

Я уверена - если бы у нее во дворе оказался раненый Анатоль, она ухаживала за ним бы точно так же, как за Болконским. Ей как будто реально без разницы)

Что касается Сони, то ее жалко, но мне такой тип людей не нравится. У нее были возможности стать счастливой - она ими не воспользовалась. Ну не можешь быть с любимым человеком - хотя бы попробуй из себя вырвать эту любовь, попробуй дать шанс кому-то еще. Молодая, красивая, добрая, грустная - ну неужели не нашлось бы еще желающих на ней жениться? Думаю, даже выбор был бы, если бы она захотела. Но она выбрала страдать и жертвовать. Ладно 😅

Интересная аналогия между Болконским и Дарси. Мне Болконский не особо понравился, его кидает из крайности в крайность. С таким человеком любой женщине было бы сложно жить)

Пьер тоже интересный персонаж. Всю книгу болтается, как сами знаете что в проруби)) хоть и добрый, но толку от его доброты не очень-то много.

Наверное, тем и зацепило, что нет в книге идеальных. Со всех иногда бомбит, иногда им сочувствуешь.

Vodolei_chik

Ну не знаю, думаю, всё-таки потом она поняла, что такое был Анатоль и как она дико сглупила. Иначе не пыталась бы отравиться. Мне кажется, Наташа выросла и много чего передумала - как раз в два этапа: первый раз она начала думать после Анатоля, а второй - после смерти Болконского и под влиянием княжны Марьи. Она, может, не оформляла свои мысли и ощущения в слова и какие-то стройные выводы, но внутренняя душевная работа у неё шла.

И в 12-м году она Анатоля наверняка пожалела бы, но иначе, не так, как Болконского...


Ага, вагон и маленькая тележка замечательных молодых людей, достойных любви и уважения, и готовых жениться на бесприданнице, на бедной родственнице, живущей из милости у полуразорившихся Ростовых. Ну, был Долохов - мот, игрок, бретёр, алкоголик и вообще непорядочный человек. Думаете, Соня зазря не "дала ему шанс"? А других не было, ни одного.

Не надо судить о других эпохах по сегодняшнему дню, когда по крайней мере принято говорить, что финансовое положение невесты или жениха - это не главное. А тогда это было главное. У бесприданницы выйти замуж шансов примерно ноль, да и на любовь рассчитывать особо не приходится. (Между прочим, после войны и разорения Ростовых даже матримониальные шансы Наташи были крайне малы. Если бы Пьер не любил её давным-давно - сидеть бы и ей в девках). А у Сони и подавно не было никаких возможностей что-то в своей жизни изменить - в лучшую сторону. В худшую-то всегда можно...

Я ещё до влияния княжны Марьи не дочитала, но мне кажется, что Наташа вполне могла бы начать думать в духе - ах, боже, как он страдает, этой болью он искупляет то, что сделал. А он, может, на смертном одре такие песни ей бы запел о любви! Типа всю жизнь переосмыслил. И она бы снова повелась на эмоции. Почему-то мне кажется это возможным.


Не думаю. Я думаю, что Соня даже не пыталась какие-то усилия приложить, чтобы изменить свою жизнь. Просто смирилась и все. Получилось бы или нет - это другой вопрос. А она просто плыла по течению. Вот это мне не нравится. Понятно, что время другое, но сила характера что сейчас, что тогда - либо есть, либо нет. У нее была сила жертвовать собой - такая сила меня в людях не привлекает. Вот и все, что я хотела сказать)

Vodolei_chik

Интересный сюжет для фанфика, но, думаю, всё же ООС-ный) Анатоль едва ли смог бы такие карты разыграть, особенно учитывая плачевное его состояние, ему там уже ни до чего было. Да и Наташа... имхо, ей-то как раз эта вся жертвенность, роль спасительницы и утешительницы не была близка, как-то не такой она человек. Наташа вся - радость жизни, удовольствие, энергия, едва ли её могла увлечь мысль стать Ангелом Милосердия на постоянной основе.


Ну а какие усилия, по-вашему, она могла бы приложить? Какие действия? Оставаясь в рамках реализма и канонных событий.

мисс Элинор
Больше общаться с людьми, мужчинами на балах и вечерах. Попытаться не думать все время о Николае. Быть собой, а не только бедной родственницей Ростовых. Пошли мои мысли куда-то в сторону Джинни :D
Ведь что-то еще должно быть за этой ролью? Опять же: если ничего нет - то жалко ее, но не мой человек)

Ну понятно, что мне легко рассуждать на диване в 21 веке, однако вот такие чувства она вызывает)

Vodolei_chik

Иными словами - начать охоту за женихами?

Впрочем, с бесприданницей и бедной родственницей не много желающих было даже просто флиртовать и танцевать, как бы мила и обаятельна она не была, т.к. надо было окучивать богатых невест. Впрочем, бесперспективный флирт Соня ещё могла бы получить - правда, вопрос, доставило ли бы ей это какое-то удовольствие и не испортило ли бы репутацию - единственное её личное достояние. Рассчитывать, что таким образом Соня могла встретить большую и чистую любовь... едва ли.

Возможно, конечно, если бы в Соне проснулись хитрость, коварство, наглость и льстивость - черты, необходимые для кого-то вроде Скарлетт О Хара или Бекки Шарп - она и могла бы кого-нибудь на себе оженить. На мой вкус, подобные характеры, какими бы решительными и волевыми не были, отвратительны. Да и счастливыми охотниц за головами не назовёшь: вечно они в стрессе и в гонке, вечно должны подделываться и подстраиваться под мужчин, на которых охотятся...


Это она могла: конечно, ещё до 1812 года чувствовалось, что Николай охладел к ней, да и графиня давила. Но чувства Сони были слишком глубокими. У очень одиноких с детства людей так часто бывает: невозможно просто и быстро, без борьбы, вырвать из сердца единственное близкое существо и единственную надежду.


Самое интересное, что Соня именно что была собой, вела себя именно так, как ей велели её чувства и характер. Она ничего из себя не изображала, не выламывалась. Долго держалась за свою любовь и надежды вопреки желаниям опекунов, пожертвовала этими надеждами не столько потому, что приказали, а сколько подчиняясь собственному порыву умиления и сострадания (смотрела на Болконского и Наташу, на их надежды).

"Быть собой" - это не обязательно значит быть боевой девицей и менять кавалеров)

Вот кстати тактика Джинни, когда она, будучи влюблена в Гарри, по совету Гермионы встречалась с другими парнями... вот это у меня вызывает максимальное отторжение. Вести себя так неискренне? Насиловать себя в надежде "забыться"? А тем более - в надежде вызвать ревность у истинного объекта чувств? Ой не, вообще не понимаю...


А какую ещё роль Соня могла себе найти в ту эпоху?

Да, она не Коринна. По тем временам женщине надо было обладать очень большим талантом, чтобы его как-то ярко проявить, да и положение, связи нужны были тоже.

Какая-либо профессиональная деятельность по тем временам - не для дворянок, даже бедных. Да и пожелай Соня сама зарабатывать себе на хлеб - ей без образования (и не её вина, что она его не получила, неоткуда) светила бы роль разве что приживалки в каком-нибудь другом доме. И это вот на 99% было бы гораздо хуже.

Дело в том, что Соня - с одной стороны, обычный человек без выдающихся талантов, которые могли бы её выдвинуть из своей среды, а с другой - она действительно умеет глубоко любить, жертвовать собой и при этом не озлобиться, не ожесточиться, и это, мне кажется, заслуживает уважение. В этом плане Соня сильнее и Болконского с его чёрствостью и эгоизмом, и Пьера с его по-своему столь же эгоистичными загулами, масонством и прочей ерундой, которой он маялся от безделья)

Словом, как-то так я вижу Соню, но, конечно, не хочу сказать, что все теперь её должны любить) Просто рассуждения вслух)

мисс Элинор
Почему сразу охоту за женихами и крайности по типу Ребекки или Скарлетт? Неужели нет какого-то промежуточного варианта? И вообще, получается, не стоит даже мечтать, если ты тихая бесприданница? Можно сразу в гроб?

Эмили Фокс-Ситон с этим бы не согласилась) да, она не искала специально женихов, но много времени проводила в обществе, демонстрируя свои лучшие качества (жертвенность - одно из главных), и получила за это награду. Сказочно? Может быть. Но ведь не отчаивался человек, всегда был жизнерадостным, при деле - это заметили и оценили. Почему такого не может быть? Я верю, что может.

Про Джинни - я вижу ситуацию вообще по-другому. Как симпатия к Гарри исключает то, что ей нравились другие мальчики? С вами в подростковом возрасте никогда такого не было? Со мной было. Если я вижу, что не нужна человеку, то почему не могу дать себе шанс полюбить кого-то другого, кто тоже кажется достойным? Вдруг при близком знакомстве все вообще перевернётся на 180 градусов? Это не "насиловать себя" - по-моему, это здоровая реакция на обстоятельства. Лучше, чем сидеть и вздыхать о неудавшейся любви.

А вообще - спасибо за дискуссию. Я объективно понимаю, что Соню есть за что уважать (особенно как друга - что было бы с Наташей, если бы не она!), но любить - нет, не получается) хотя, может еще что-то изменится, когда я дочитаю. Пока я не видела спойлеры, как сложится ее судьба) и вы мне не говорите, пожалуйста :D

Vodolei_chik

Промежуточный-то вариант Соня и реализовала. Искренне влюбилась, ей, казалось, отвечали взаимностью, обещали жениться. Она была верна, он нет. Никаких крайностей и охоты, просто любовь.


Ну, если считать вслед за Наташей, что остаться незамужней - это "гроб", то вроде того...


Может, конечно. Только вот не все - Эмили, это вообще очень редкий характер - чтоб вот так искренне прислуживать людям. Соня, кстати, вовсе не отчаивалась, была она и жизнерадостной, и приятной в общении, и сложа руки никогда не сидела. Да, не лучилась так, как Эмили, но сказать, что "вот Соня должна была вести себя так же" - это всё равно что сказать, что Соня должна была найти в себе литературный талант уровня Коринны. Это не осознанный выбор, это от рождения.

И, кстати, будь у Эмили семья, как у Сони - то обслуживала бы она точно так же эту семью и не бегала бы по поручениям чужих людей. У Эмили ещё и положение другое.

Награда, кстати, была так себе - муж её не любил, даже не особо ценил, родственнички чуть не угробили. Эмили очень боялась - более чем понятно - одинокой и нищей старости, но вполне могла до этой старости просто не дожить, быть убитой или умереть родами от стресса. Честно говоря, её наивный самообман и поклонение мужу, который этого абсолютно не заслуживал - ну такое.

На меня эта книга произвела двойственное впечатление, участь Эмили показалась мне довольно грустной.


Нет, со мной такого не было, и мне это не очень понятно - как можно испытывать романтические чувства к нескольким парням за раз. Т.е. я могу постараться представить, конечно, но...

Тем более, насколько я помню, по книге Гермиона именно что дала Джинни совет повстречаться ещё с кем-нибудь, и Джинни этому совету последовала. Т.е. это именно попытки то ли "отвлечься", то ли "вызвать ревность". В итоге-то она осталась с Гарри, она никогда не отказывалась от него, получается.


Да, разумеется. Но тогда, как я это вижу и чувствую - надо сначала отпустить предыдущую любовь, дать себе возможность успокоиться после расставания, а не тащить старую любовь в новые отношения, не держать, как камень за пазухой. А если ещё чувства не прошли, то просто непорядочно встречаться с кем-то другим. Только запутываться в отношеньках. Не понимаю я, как люди бегают от одного партнёра к другому, разрываются между двумя вариантами и т.п. По-моему, это только множить страдания и усложнять себе и другим жизнь)


И вам тоже спасибо за дискуссию)
Спойлерить не буду!) *рот на замке*

Ох, что за дискуссия!
По поводу Сони я скорее на стороне мисс Элинор.
Во-первых, не то, чтобы у Сони вообще были шансы хорошо выйти замуж. И то, что они с Николаем любили друг друга - большая удача для нее и шанс как-то устроить свою жизнь. Поэтому особенно обидно, что Николай отказывается по сути не просто от какой-то кандидатки, которая найдет себе кого получше, а обрекает Соню на безбрачную и одинокую жизнь вообще, в угоду своим переменившимся романтическим или финансовым (удачно совпавшим) интересам.
Во-вторых, Соня как раз и видится хорошим человеком, потому что они искренне любит Николая и выбирает его счастье даже в ущерб себе. Что она не эгоистична. Что не отказывается от своей любви, не пытается найти ей замену. Если бы она «искала жениха», то могла бы и не отказываться от Николая. Это Наташе и ей подобным возможно легко в кого-нибудь влюбиться, потом передумать, потом вообще третье. А если продолжаешь любить - тогда надо идти вопреки своему сердцу и естеству. Чего Соня не делает.

мисс Элинор
Так в том-то и дело, что в жизни это то же самое: глупое, избалованное и эгоистичное.
Ах, давайте я сбегу с непонятным мужиком! Не держите меня, я вас всех ненавижу! - оно в жизни так же и выглядит. Жизнь бурлит, только за счет других людей, которые ее должны оберегать, направлять и держать в узде, а им за это ни спасибо не положено, пошли дальше бурлить и не заметили.
Это в хорошем раскладе. А в плохом такое может забурлить с печальными последствиями. Так это еще хуже, за глаза говорить, про соперницу получается. Про человека, с которым ты вырос говорить кому-то недавно знакомому. Я уже не помню контекста, когда именно они с Марьей общались, но в любом случае. Лидия честнее в этом, получается.

мисс Элинор
Отдельное спасибо про размышления про Болконского и Дарси! 🤍
Дарси - вообще наверное мой любимый мужской персонаж в литературе.
Дарси кстати намного более скептически настроен к своему увлечению, и не спешит признаваться в любви, именно потому что размышляет о том, а какой вообще будет его жизнь после и готов ли он стать частью подобного семейства Беннет.
Болконский в этом смысле видимо более впечатлительный и порывистый - увидел на балу, восхитился, разочаровался. В этом плане он выглядит ненадежно, в отличие от Пьера. Хотя он тоже впечатлительный:) но там… забыла детали про их брак с Элен, но по-моему она прям откровенно его презирала всем своим видом и действием. То есть если бы она вела себя по-другому, то он авось бы в ней и не разочаровался.

Надо бы перечитать, по Тиму что я уже не помню почему конкретно, но точно помню ощущение: Соня была мне неприятна.
Не вызывала она у меня сочувствия. И что там жертва была какая-то ощущения не было.