---Причём для второго не нужна кровь.

Исходя из реалий, требуемое но недостаточное.

А вообще, концепция определения морали строго исходя из происхождения приведёт к полному устранению или принудительному перевоспитанию всех лиц-не-той-крови. Что логично.

Согласен, что не нужна кровь. ИМеется в виду, что статус крови предполагает определенное воспитание

А как связаны "поколения славных предков" и "убеждения"?

А как вообще связаны между собою "традиции, поколения славных предков" и "ответственность, самоограничение и самодисциплина"?

Как будто инбридинг это плохо.

В утопическом варианте поколения славных предков предполагают наличие соответствующего воспитания у потомков. В том числе и воспитания морально-нравственных качеств, воли, ответственности и прочего. А также и убеждений, взглядов на жизнь и т.д.
В реальности эти качества не всегда коррелируют с наличием поколений славных предков.

Э нет. Простите, но у вас тут произошла типичная подмена понятий - а именно определенных _морально-нравственных качеств_ на определенные _убеждения_. Объяснять надо?

Я могу и убеждения туда точно так же дописать, так что подмены нет. Собственно, я их туда и дописал.

...Серьезно? Простите, как вообще можно рассматривать убеждения как продукт воспитания, а то и крови, а не личного рацио субъекта? Что за поощрение зомботы?

Нет, ну то есть, понятно, что ребенок транслирует убеждения родителей потому, что именно они на каком-то этапе жизни и снабжают его информацией. Но рано или поздно всякий человек начинает воспринимать и интерпретировать информацию сам - это и называется взрослением. И тут уже никакое воспитание не перебьет соображений актуальности-неактуальности, логичности-нелогичности.

Если эти родительские убеждения будут достаточно достоверными и более-менее адекватно отражать существующую реальность - эти убеждения в той или иной степени будут разделяться ребёнком и после взросления.

О да. Но не потому, что они родительские, а потому, что они достоверны и отражают существующую реальность.

Если же ребенок найдет себе чего-то получше (или же, напротив, изменится сама реальность, как в девяностые), убеждения сильно поутратят актуальности, нихт вар? Не смотря ни на какую кровь.

Покси, имхо, утрирует. Даже если реальность сильно изменится, родительские убеждения в значительной мере влияют на позицию после взросления.

---родительские убеждения в значительной мере влияют на позицию после взросления.

Иногда влияют вплоть до реверса.

Покси, вы невнимательно читали мои аргументы.
Никто не говорит, что именно кровь является доминирующим фактором. Образно говоря, долив чистой крови в вены человеку, мы ему воспитания не прибавим.
Имеется в виду банальное: семьи, называемые чистокровными, имеют сложившуюся систему воспитания, культуры, ценностей и т.д., что как раз и обеспечивает для ребёнка воспитание, том числе и воспитания морально-нравственных качеств, воли, ответственности и прочего. А также и убеждений, взглядов на жизнь и т.д.

Вы все так упёрлись в кровь, что не понимаете банального - кровь тут метафора.

Нет уж, нет уж. Давайте метафору раскручивать. Вот скажите, нормально ли, когда воспитанию отдается преимущество перед логикой, как аргументу?

Давайте раскручивать.
Вы учитываете тот факт, что магический мир - мир сословный и консервативный? Это раз.
а ответ на ваш вопрос - а почему вы априори отказываете в логике воспитанию?

**

Секундочку. Верность чему прививает сословное, консервативное воспитание: верность логике или верность сословному, консервативному воспитанию?

Секундочку ли?)
Сословное, консервативное воспитание алогично? Я к тому, что мы исходим из диаметрально противоположных позиций. Вы априори отказываете любым сословным социальным конструктам в логике. Если человека воспитывают в рамках сословного, консервативного обещства, то будет ли он алогичным?
У нас с вами не сословное и тем более не консервативное общество. Но логично ли то воспитание, точнее его отсутствие, которое получают дети?

Хех. Точным наукам, критичности, рациональности, логике, относительности всего и вся (список можно продолжать) - в чистокровных семьях не учат. Если говорить именно о магическом мире, то у них с наукой и культурой швах. Мало их, банально мало для поддержания полноценного систематизированного научного процесса и культурного процесса. Что касается родовитых семей в принципе, то такое возможно - но это будут странные, ОЧЕНЬ странные родовитые семьи.

Т.е. такое семейное воспитание может дать адекватную текущему социуму жизненную позицию. Но не научит её изменять. И не научит, что делать, если меняется социум. Оно на это в принципе не рассчитано.

а теперь вспоминаем, что мы говорим о мире Бастет, то есть не совсем каноническом) там есть существенные отличия, в частности - в именно облике старинных семей. Но то, что их мало - это факт.

А, то есть даже не о канонном, т.е. о разных вещах? Хмн. Хмн. Я не читал последние части фиков Бастет, но аристократы там - полужрецы Всемогущей Магии, лорды и лордики, потому у них, хехе, мировоззрение должно точно соответствовать всяким там кодексам и так далее. Чтобы была власть, сиречь магия и положение в обществе, которое она даёт. Отсюда плавно приходим к тому, что замшелых лордиков нафиг и пусть упарываются своей супервластью. И магию такую тоже нафиг. Свобода - важней. Нет?

---Если человека воспитывают в рамках сословного, консервативного обещства, то будет ли он алогичным?

Correct. Оно логично в обществе, функционирующим так, как оно описывает. Если реальность меняется помимо твоей воли - или, даже более - если ты сам надеешься его изменить, оно автоматически неактуально. Но если вторая категория это осознает, то первая - это "Мой папа с мечом на аркебузу ходил, и я буду, ради ЧЕСТИ!"

У меня при виде подобных "срачей" всплывают в голове всякие тексты из серии "После трёх уже поздно", статьи про воспитание вкуса и эстетического восприятия именно в детском возрасте, идеи про формирование системного мышления на научно-технических факультетах...

Просто вы, Покси-прокси, простите, неспособны признать, что отличная от вашей точка зрения может быть правильной. И отличные от милых вашему сердцу послереволюционных политические системы тоже могут быть вполне работоспособными, что подтверждается их многовековой историей.
Откуда вы взяли тезис про меч и аркебузу?) Мне напомнить вам, что то же самое рыцарство эволюционировало следом за изменявшимся оружием и вооружением?)

---неспособны признать, что отличная от вашей точка зрения может быть правильной.

Я не способен признать, что в мире, где социально-экономическая литература общедоступна, вообще можно держать касту наследственного жречества.

---что подтверждается их многовековой историей.

...Вы знаете, рабство имеет многовековую историю. Каннибализм - еще более многовековую. Это ничего не значит.

---Мне напомнить вам, что то же самое рыцарство эволюционировало следом за изменявшимся оружием и вооружением?

Я знаю. Долгие, долгие годы. А потом - раз, и рыцарь стал неактуален. Самурай прошел долгий путь - от "льняных панцирей" через сложнокованые кирасы к пластинчатому доспеху, от кэна через тачи к катане. А потом Рёма Сакамото договорился купить у французов пару пулеметов для Императора.

Тут есть маленький такой нюанс, хех.
Вы говорите о реальном мире. Аналогом огнестрела в каноне является - внезапно - магия. А значит - большая часть ваших доводов слегка неактуальна.
Родовая аристократия в реальности вымерла именно за счёт того, что аристократы, в общем-то, ничем, кроме размеров родового поместья и славных предков, не отличались от простолюдинов. А посему прекрасно и логично в итоге повисли на воротах своих же поместий.

В магическом мире ситуация принципиально иная.

Угу. Там есть обратная положительная связь у консервативной политики и воспитания. Итог - замыкание в себе. В последнем прочитанном у Бастет всё к тому шло - полное замыкание магмира, он уходит навсегда. Не знаю, как там они с магглорождёнными решат, скорей всего, на них просто наплюют, набрав достаточную для поддержания жизнеспособности общества в целом численность.

У Бастет емнип к слову буквально так. Стихийная магия - типа холодняк и на, Авада - огнестрел и не ня.

Помню это аналогию. Ещё один довод, что Бастет - за ярый консерватизм состояния магмира.

А потом Рёма Сакамото договорился купить у французов пару пулеметов для Императора.
И самураи составили основу офицерского корпуса новой Японии. Фехтовать в процессе подразучились, да. Ну и что?
ЭлСеверд, не повисли, просто частично перекрасились в буржуинов? И уже после ПМВ достаточно аккуратно подвинуты http://salery.livejournal.com/79051.html

---И самураи составили основу офицерского корпуса новой Японии.

Ануок. А потом СовСоюз сделал этому корпусу очень печально в Манчжурии, а США - на морях в основном именно из-за неадекватности офкорпуса. И JDF потом набирали из других людей.

---Стихийная магия - типа холодняк и на, Авада - огнестрел и не ня.

Минуточку, как так буквально? Огнестрел же во всем, вообще во всем лучше холодняка как орудие победы?

У Бастет буквально аристокроты бросались на аркебузу, я об этом.

>>В магическом мире ситуация принципиально иная.
шта, простите?

"Огнестрел же во всем, вообще во всем лучше холодняка как орудие победы?" - именно! Теперь вы понимаете всю глубину её консерваторских идей:)

Ф''
по сути, это не отменяет моего аргумента. Есть существенная разница в силовом расстоянии между простолюдином и помещиком и потомственным аристократом и рядовым магом. Опять же родовые дома были защищены явно получше, чем любой дворянский домик.

Ф''
ХдЕ?

asm
читайте мой ответ для Ф=) Там одно из отличий

Нет разницы. У магии в гп слишком широкий спектр возможных воздействий. Но это тред про аристократию, а не про родомагию

А родомагия - одно из, возможно, имманентных свойств аристократии.

Ф'', плюсую. Если бы не было имбы типа универсальных щитов и возможности тупо сжечь дементоров, то были бы и магглорождённые, тонкими заклятьями, проходящими меж щитов и прочей магии, без особых проблем выносящие якобы сильных магов. Но она там додумалась ввести систему имба-стихий *фейспалм*. Стихии в поттериане - это бред собачий.

А, собственно, почему:?
Я лично считаю, что в случае магии те семьи, которые веками совершенствовали своё мастерство, должны были наткнуться на некие более сильные вещи.

Потому что магия поттерианы - вообще ни разу не стихийная, а целиком ритуальная и никак в стихиях не ограниченная. Трансфигурация, в стихийную картину совершенно не попадающая. Чары наподобие ступефая и империуса, тоже никак к ней не относятся. Аппарация. И так далее. Стыковать магию стихий и магию поттерианы в единое целое - всё равно что искать единое целое у хирургии и генной терапии. Нет, в принципе общие черты есть и можно как-то совместить часть явлений. Но не более. Если взглянуть на, хотя бы, "Новое начало - альтернатива", то там стихийная магия вообще за пределами магии поттерианы, более того, она там - почти псионика, т.е. никаких заклятий и прочих чар с ритуалами, а прямой волевой контроль. Да, так можно, будут две системы магии, всё норм. А скрещивать ежа с ужом... ну ты понимаешь, что получится.

Да. Разумеется, могут. И в этом случае мы бы наблюдали одну из двух картин: гнёт чистокровных (что логично - они тупо сильней и искусней) либо чистокровных, ушедших всё же вперёд, но и магглорождённых, догоняющих благодаря всеобщему хогвартскому образованию и магии, против которой нет универсальных щитов. В том числе аваде, ага. На деле же оказывается, что непонятный полукровка, пусть даже он с пистолетом (авадой), тогда как остальные с мечами и ножами (метательными:) что-то там диктует и пр. Короче, ситуация притянута за уши. Это и стихий касается, и вообще её системы магии в сочетании с социальной системой.

Хм, ну мне не кажется, что её система нелогична, но мне уже влом спорить) я задолбался)

Если честно. Я тоже. Щас бы сел погеймерить в какую-нить хрень, но жду хоть коммента к отрывку.

Я тебе могу подкинуть идею, во что поиграть. Поиграй в Middle Earth shadow of Mordor
Позитивная и добрая вещь. Слешер, по сути.

Игрушка новая? Если новая, то мой не потянет. Да и старую ещё надо доиграть, там часочков 30 точно будет.

>>Если новая, то мой не потянет.
ооо... знаешь, сколько есть старых добрых хороших гамалок...:))

Вот-вот. Правда, я слишком старые сам не потяну. В своё время послал нафиг одну из игра по ЗВ. Нафиг-нафиг, я на такое не подписывался.

Если у тебя старый комп - не потянет. Там не совсем гуманные требования к железу. Но это лучшая игра с боем на холодном оружии которую я видел со времен Клинка Тьмы.

Во что на Андроиде погамать (в новое)? )

Печально. У меня и проц хреновый, и оперативки мало, и видюха старая. Ну да и ладно.

?Операционная система: Windows Vista / Windows 7 / Windows 8 (64-bit Only)
? Процессор: Intel Core i5-750, 2.67 ГГц | AMD Phenom II X4 965 3.4 ГГц
? Оперативная память: 3 Гб
? Видеокарта: NVIDIA GeForce GTX 460 | AMD Radeon HD 5850
? Свободное место на жестком диске: 42 Гб

>> У меня и проц хреновый, и оперативки мало, и видюха старая
ну... есть куча хороших старых рпг.
есть немало хороших старых стратегий.
даже шутеров немало:)

северд, это дикие требования какие-то Х_Х

у меня главная проблема в этой игре, с которой я ни разу не сталкивался - мне не хватает кнопок на мышке( Трёх спецкнопок мало

да хз, у меня, кстати, не такой уж дорогой комп.
Проц и мать вместе стоят всего 12к.
i5 какой-то выше среднего всего лишь.

---Но это лучшая игра с боем на холодном оружии которую я видел со времен Клинка Тьмы.
Дарк соулз пропустил мимо?

Порт с консоли что ли

они обычно так дохера места занимают

или там ресурсы не пакуют

почитайте на википедии простыню сюжета https://ru.wikipedia.org/wiki/Middle-earth:_Shadow_of_Mordor

поток сознания какой-то

да пофиг, я на сюжет не обращаю внимания) Я наслаждаюсь процессом)
Мне б еще две кнопки на мышку... Но мой x-748k X7 не с таким количеством доп.кнопок)

Северд, достаточно этого: "Оперативная память: 3 Гб". Остальное не помню наизусть, но оперативку свою помню, хех.

asm, да знаю же. Если что, к тебе обращусь с этим делом:)

>> Если что, к тебе обращусь с этим делом:)
да я тоже не ахти какой специалист:/

Наведёшь на специалиста же:)

Я вот от РПГ-шки нестарой (и, понятно, не новейшей:) с магией бы не отказался. Только от первого лица, от третьего надо бы драгон эйдж перепройти.

Дару Соулз 2
Графика более чем щадящая, а система боя выше всех похвал.

Это же онлайн, верно? Нафиг онлайн.

Ну как бы там можно и онлайн, но это ИМХО лишнее.

от нестарой рпгшки... Хм...

ГрекИмярек, где-то слышал, что это онлайн чистый.

Матемаг, поиграй вот в это: у тебя на компе должно пойти. У меня наоборот она сильно глючит на четырёхъядернике под виндой 8.1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Severance:_Blade_of_Darkness

Гамай в Планескейп.

Хм. По мне так, старовато, но посмотрим:)

Крамер, читал об этой игре. Он не совсем доисторическая?:)

Она ох.ительная :)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3851821

Матемаг , нет. Основной режим - однопользовательский.
Просто в дальнейшем, раскачавшись до имбы, можно, подключившись к инету, вызывать на дуэль других задротов (вторгаться в чужие миры).
У меня не лицензия, так что играл без этого.

Heinrich Kramer, ну и что? Про ту игру по ЗВ я тоже читал про охренительность и крутость. Ну да, по тем временем она должны была быть крутой. Вот и здесь... действительно, было время, когда хотел скачать, но боюсь, что будет как с первыми фаллаутами. Хотел поиграть, типа приобщиться классике - и ноль удовольствия. Ноль без палочки. Быстро бросил.

ГрекИмярек, ОК, буду знать:)

Че могу сказать, не попробуешь - не узнаешь.
А Фоллауты у меня самого не особо пошли.

Кстати да, фаллаут вышел новый. Wasteland 2 назвали. бггг

Хм. Надо же.

Мимимикнул пост за хэштеги.

Я бы ещё от себя его назвал "Столкновение двух хтонических титанов"

Да, и ловите любительское видео про Тень Мордора, упомянутую Севой
http://www.youtube.com/watch?v=5xK7e0-_3oQ

Kvelertak
Схватка двух йокодзун :)

матемаг, а ты в ведьмака не играл? или комп не потянет?хоть первый должно вроде тянуть)

кстати, я в него так и не играл.
Он у меня на компе почему-то не пошёл, хотя те же Тени Мордора требуют побольше ресурсов

странно, у мну i3 + 4 гб озу, обе части ведьмака пошли спокойно

Dmitys, не играл, потому что не читал канон, лол.

там канон особо не важен.у глав героя амнезия так что он тот канон сам не помнит)))