Давайте раскручивать.
Вы учитываете тот факт, что магический мир - мир сословный и консервативный? Это раз.
а ответ на ваш вопрос - а почему вы априори отказываете в логике воспитанию?

**

Секундочку. Верность чему прививает сословное, консервативное воспитание: верность логике или верность сословному, консервативному воспитанию?

Секундочку ли?)
Сословное, консервативное воспитание алогично? Я к тому, что мы исходим из диаметрально противоположных позиций. Вы априори отказываете любым сословным социальным конструктам в логике. Если человека воспитывают в рамках сословного, консервативного обещства, то будет ли он алогичным?
У нас с вами не сословное и тем более не консервативное общество. Но логично ли то воспитание, точнее его отсутствие, которое получают дети?

Хех. Точным наукам, критичности, рациональности, логике, относительности всего и вся (список можно продолжать) - в чистокровных семьях не учат. Если говорить именно о магическом мире, то у них с наукой и культурой швах. Мало их, банально мало для поддержания полноценного систематизированного научного процесса и культурного процесса. Что касается родовитых семей в принципе, то такое возможно - но это будут странные, ОЧЕНЬ странные родовитые семьи.

Т.е. такое семейное воспитание может дать адекватную текущему социуму жизненную позицию. Но не научит её изменять. И не научит, что делать, если меняется социум. Оно на это в принципе не рассчитано.

а теперь вспоминаем, что мы говорим о мире Бастет, то есть не совсем каноническом) там есть существенные отличия, в частности - в именно облике старинных семей. Но то, что их мало - это факт.

А, то есть даже не о канонном, т.е. о разных вещах? Хмн. Хмн. Я не читал последние части фиков Бастет, но аристократы там - полужрецы Всемогущей Магии, лорды и лордики, потому у них, хехе, мировоззрение должно точно соответствовать всяким там кодексам и так далее. Чтобы была власть, сиречь магия и положение в обществе, которое она даёт. Отсюда плавно приходим к тому, что замшелых лордиков нафиг и пусть упарываются своей супервластью. И магию такую тоже нафиг. Свобода - важней. Нет?

---Если человека воспитывают в рамках сословного, консервативного обещства, то будет ли он алогичным?

Correct. Оно логично в обществе, функционирующим так, как оно описывает. Если реальность меняется помимо твоей воли - или, даже более - если ты сам надеешься его изменить, оно автоматически неактуально. Но если вторая категория это осознает, то первая - это "Мой папа с мечом на аркебузу ходил, и я буду, ради ЧЕСТИ!"

У меня при виде подобных "срачей" всплывают в голове всякие тексты из серии "После трёх уже поздно", статьи про воспитание вкуса и эстетического восприятия именно в детском возрасте, идеи про формирование системного мышления на научно-технических факультетах...

Просто вы, Покси-прокси, простите, неспособны признать, что отличная от вашей точка зрения может быть правильной. И отличные от милых вашему сердцу послереволюционных политические системы тоже могут быть вполне работоспособными, что подтверждается их многовековой историей.
Откуда вы взяли тезис про меч и аркебузу?) Мне напомнить вам, что то же самое рыцарство эволюционировало следом за изменявшимся оружием и вооружением?)

---неспособны признать, что отличная от вашей точка зрения может быть правильной.

Я не способен признать, что в мире, где социально-экономическая литература общедоступна, вообще можно держать касту наследственного жречества.

---что подтверждается их многовековой историей.

...Вы знаете, рабство имеет многовековую историю. Каннибализм - еще более многовековую. Это ничего не значит.

---Мне напомнить вам, что то же самое рыцарство эволюционировало следом за изменявшимся оружием и вооружением?

Я знаю. Долгие, долгие годы. А потом - раз, и рыцарь стал неактуален. Самурай прошел долгий путь - от "льняных панцирей" через сложнокованые кирасы к пластинчатому доспеху, от кэна через тачи к катане. А потом Рёма Сакамото договорился купить у французов пару пулеметов для Императора.

Тут есть маленький такой нюанс, хех.
Вы говорите о реальном мире. Аналогом огнестрела в каноне является - внезапно - магия. А значит - большая часть ваших доводов слегка неактуальна.
Родовая аристократия в реальности вымерла именно за счёт того, что аристократы, в общем-то, ничем, кроме размеров родового поместья и славных предков, не отличались от простолюдинов. А посему прекрасно и логично в итоге повисли на воротах своих же поместий.

В магическом мире ситуация принципиально иная.

Угу. Там есть обратная положительная связь у консервативной политики и воспитания. Итог - замыкание в себе. В последнем прочитанном у Бастет всё к тому шло - полное замыкание магмира, он уходит навсегда. Не знаю, как там они с магглорождёнными решат, скорей всего, на них просто наплюют, набрав достаточную для поддержания жизнеспособности общества в целом численность.

У Бастет емнип к слову буквально так. Стихийная магия - типа холодняк и на, Авада - огнестрел и не ня.

Помню это аналогию. Ещё один довод, что Бастет - за ярый консерватизм состояния магмира.

А потом Рёма Сакамото договорился купить у французов пару пулеметов для Императора.
И самураи составили основу офицерского корпуса новой Японии. Фехтовать в процессе подразучились, да. Ну и что?
ЭлСеверд, не повисли, просто частично перекрасились в буржуинов? И уже после ПМВ достаточно аккуратно подвинуты http://salery.livejournal.com/79051.html

---И самураи составили основу офицерского корпуса новой Японии.

Ануок. А потом СовСоюз сделал этому корпусу очень печально в Манчжурии, а США - на морях в основном именно из-за неадекватности офкорпуса. И JDF потом набирали из других людей.

---Стихийная магия - типа холодняк и на, Авада - огнестрел и не ня.

Минуточку, как так буквально? Огнестрел же во всем, вообще во всем лучше холодняка как орудие победы?

У Бастет буквально аристокроты бросались на аркебузу, я об этом.

>>В магическом мире ситуация принципиально иная.
шта, простите?

"Огнестрел же во всем, вообще во всем лучше холодняка как орудие победы?" - именно! Теперь вы понимаете всю глубину её консерваторских идей:)

Ф''
по сути, это не отменяет моего аргумента. Есть существенная разница в силовом расстоянии между простолюдином и помещиком и потомственным аристократом и рядовым магом. Опять же родовые дома были защищены явно получше, чем любой дворянский домик.

Ф''
ХдЕ?

asm
читайте мой ответ для Ф=) Там одно из отличий

Нет разницы. У магии в гп слишком широкий спектр возможных воздействий. Но это тред про аристократию, а не про родомагию

А родомагия - одно из, возможно, имманентных свойств аристократии.

Ф'', плюсую. Если бы не было имбы типа универсальных щитов и возможности тупо сжечь дементоров, то были бы и магглорождённые, тонкими заклятьями, проходящими меж щитов и прочей магии, без особых проблем выносящие якобы сильных магов. Но она там додумалась ввести систему имба-стихий *фейспалм*. Стихии в поттериане - это бред собачий.

А, собственно, почему:?
Я лично считаю, что в случае магии те семьи, которые веками совершенствовали своё мастерство, должны были наткнуться на некие более сильные вещи.

Потому что магия поттерианы - вообще ни разу не стихийная, а целиком ритуальная и никак в стихиях не ограниченная. Трансфигурация, в стихийную картину совершенно не попадающая. Чары наподобие ступефая и империуса, тоже никак к ней не относятся. Аппарация. И так далее. Стыковать магию стихий и магию поттерианы в единое целое - всё равно что искать единое целое у хирургии и генной терапии. Нет, в принципе общие черты есть и можно как-то совместить часть явлений. Но не более. Если взглянуть на, хотя бы, "Новое начало - альтернатива", то там стихийная магия вообще за пределами магии поттерианы, более того, она там - почти псионика, т.е. никаких заклятий и прочих чар с ритуалами, а прямой волевой контроль. Да, так можно, будут две системы магии, всё норм. А скрещивать ежа с ужом... ну ты понимаешь, что получится.

Да. Разумеется, могут. И в этом случае мы бы наблюдали одну из двух картин: гнёт чистокровных (что логично - они тупо сильней и искусней) либо чистокровных, ушедших всё же вперёд, но и магглорождённых, догоняющих благодаря всеобщему хогвартскому образованию и магии, против которой нет универсальных щитов. В том числе аваде, ага. На деле же оказывается, что непонятный полукровка, пусть даже он с пистолетом (авадой), тогда как остальные с мечами и ножами (метательными:) что-то там диктует и пр. Короче, ситуация притянута за уши. Это и стихий касается, и вообще её системы магии в сочетании с социальной системой.

Хм, ну мне не кажется, что её система нелогична, но мне уже влом спорить) я задолбался)

Если честно. Я тоже. Щас бы сел погеймерить в какую-нить хрень, но жду хоть коммента к отрывку.

Я тебе могу подкинуть идею, во что поиграть. Поиграй в Middle Earth shadow of Mordor
Позитивная и добрая вещь. Слешер, по сути.

Игрушка новая? Если новая, то мой не потянет. Да и старую ещё надо доиграть, там часочков 30 точно будет.

>>Если новая, то мой не потянет.
ооо... знаешь, сколько есть старых добрых хороших гамалок...:))

Вот-вот. Правда, я слишком старые сам не потяну. В своё время послал нафиг одну из игра по ЗВ. Нафиг-нафиг, я на такое не подписывался.

Если у тебя старый комп - не потянет. Там не совсем гуманные требования к железу. Но это лучшая игра с боем на холодном оружии которую я видел со времен Клинка Тьмы.

Во что на Андроиде погамать (в новое)? )

Печально. У меня и проц хреновый, и оперативки мало, и видюха старая. Ну да и ладно.

?Операционная система: Windows Vista / Windows 7 / Windows 8 (64-bit Only)
? Процессор: Intel Core i5-750, 2.67 ГГц | AMD Phenom II X4 965 3.4 ГГц
? Оперативная память: 3 Гб
? Видеокарта: NVIDIA GeForce GTX 460 | AMD Radeon HD 5850
? Свободное место на жестком диске: 42 Гб

>> У меня и проц хреновый, и оперативки мало, и видюха старая
ну... есть куча хороших старых рпг.
есть немало хороших старых стратегий.
даже шутеров немало:)

северд, это дикие требования какие-то Х_Х

у меня главная проблема в этой игре, с которой я ни разу не сталкивался - мне не хватает кнопок на мышке( Трёх спецкнопок мало

да хз, у меня, кстати, не такой уж дорогой комп.
Проц и мать вместе стоят всего 12к.
i5 какой-то выше среднего всего лишь.

---Но это лучшая игра с боем на холодном оружии которую я видел со времен Клинка Тьмы.
Дарк соулз пропустил мимо?

Порт с консоли что ли

они обычно так дохера места занимают

или там ресурсы не пакуют

почитайте на википедии простыню сюжета https://ru.wikipedia.org/wiki/Middle-earth:_Shadow_of_Mordor

поток сознания какой-то

да пофиг, я на сюжет не обращаю внимания) Я наслаждаюсь процессом)
Мне б еще две кнопки на мышку... Но мой x-748k X7 не с таким количеством доп.кнопок)

Северд, достаточно этого: "Оперативная память: 3 Гб". Остальное не помню наизусть, но оперативку свою помню, хех.

asm, да знаю же. Если что, к тебе обращусь с этим делом:)

>> Если что, к тебе обращусь с этим делом:)
да я тоже не ахти какой специалист:/

Наведёшь на специалиста же:)

Я вот от РПГ-шки нестарой (и, понятно, не новейшей:) с магией бы не отказался. Только от первого лица, от третьего надо бы драгон эйдж перепройти.

Дару Соулз 2
Графика более чем щадящая, а система боя выше всех похвал.

Это же онлайн, верно? Нафиг онлайн.

Ну как бы там можно и онлайн, но это ИМХО лишнее.

от нестарой рпгшки... Хм...

ГрекИмярек, где-то слышал, что это онлайн чистый.

Матемаг, поиграй вот в это: у тебя на компе должно пойти. У меня наоборот она сильно глючит на четырёхъядернике под виндой 8.1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Severance:_Blade_of_Darkness

Гамай в Планескейп.

Хм. По мне так, старовато, но посмотрим:)

Крамер, читал об этой игре. Он не совсем доисторическая?:)

Она ох.ительная :)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3851821

Матемаг , нет. Основной режим - однопользовательский.
Просто в дальнейшем, раскачавшись до имбы, можно, подключившись к инету, вызывать на дуэль других задротов (вторгаться в чужие миры).
У меня не лицензия, так что играл без этого.

Heinrich Kramer, ну и что? Про ту игру по ЗВ я тоже читал про охренительность и крутость. Ну да, по тем временем она должны была быть крутой. Вот и здесь... действительно, было время, когда хотел скачать, но боюсь, что будет как с первыми фаллаутами. Хотел поиграть, типа приобщиться классике - и ноль удовольствия. Ноль без палочки. Быстро бросил.

ГрекИмярек, ОК, буду знать:)

Че могу сказать, не попробуешь - не узнаешь.
А Фоллауты у меня самого не особо пошли.

Кстати да, фаллаут вышел новый. Wasteland 2 назвали. бггг

Хм. Надо же.

Мимимикнул пост за хэштеги.

Я бы ещё от себя его назвал "Столкновение двух хтонических титанов"

Да, и ловите любительское видео про Тень Мордора, упомянутую Севой
http://www.youtube.com/watch?v=5xK7e0-_3oQ

Kvelertak
Схватка двух йокодзун :)

матемаг, а ты в ведьмака не играл? или комп не потянет?хоть первый должно вроде тянуть)

кстати, я в него так и не играл.
Он у меня на компе почему-то не пошёл, хотя те же Тени Мордора требуют побольше ресурсов

странно, у мну i3 + 4 гб озу, обе части ведьмака пошли спокойно

Dmitys, не играл, потому что не читал канон, лол.

там канон особо не важен.у глав героя амнезия так что он тот канон сам не помнит)))