|
#warhammer40000 #имматериум #цитаты
А было бы забавно, если бы фактором, критичным для подсоединения разумного существа к Варпу, оказалось нечто до боли примитивное. Возможно, связанное просто с физиологией создателей Варпа. Что-то, используемое ими, как маркер. Например, наличие обоняния. У Тау его как раз вроде бы нет, по крайней мере, на картинках их часто рисуют безносыми. Немного связи с Варпом у них всё же есть, но это, может быть, из-за вкусового чувства, вкус немного похож по своим принципам на обоняние. Некроны после загрузки сознания лишились способности дышать, об этом упоминалось в лоре, у некоторых из них даже было психическое расстройство из-за этого. У К'Тан обоняния в человеческом смысле вообще, вероятно, никогда не было. Сразу рисуется в воображении, как какой-нибудь безумный инженер из исследовательских отделов Империума, хихикая, достаёт анализатор воздуха и прикрепляет его к чудом сохранившемуся с Тёмной Эры Технологий старенькому экземпляру ChatGPT, чешет затылок и думает, в каком формате лучше подавать от первого ко второму данные. Тут рядом возникает кто-то из Экклезиархии: — Что делаешь? Изуверский Интеллект изобретаешь? — Нет-нет. Это детектор варп-аномалий. Очень полезная будет штука. Демонов и призраков на расстоянии обнаруживать! — А по-моему, это похоже на Изуверский Интеллект. — Нет, это детектор аномалий. Да ты хоть у него самого спроси! Учёный включает голосовой режим. Инквизитор хмурится. — Ты Изуверский Интеллект? — Нет, я детектор аномалий. Инквизитор хмурится ещё сильнее. — Нет, ты Изуверский Интеллект. — Нет, я детектор аномалий. — Изуверский Интеллект. — Детектор аномалий. — Изуверский Интеллект! — Детектор аномалий. — Детектор аномалий! — Изуверский Интеллект. Ой, я ошибся. — Детекторы не ошибаются!!! Сейчас, еретики, я вас всех распылю... 20 августа в 16:38
|
|
Кьювентри
Показать полностью
А, понятно. Ты вслед за Тегмарком считаешь существующим какое-то там бесплотное концептуальное пространство. И считаешь, что Имматериум в Вахе — это оно. Надо прям штудировать лор, чтобы точно ответить, но насколько я слышал от знатоков лора - это оно. Это НЕ ТОЛЬКО оно - потому что варп бывает разный, и в последнее время всё больше всяких намёков, что он разный, вставляют в новых книгах. Но оно в том числе.Может, даже в некотором смысле материальное Оно и есть в некотором смысле материальное. Это не чистый мир идей. Это, вероятно, некое пересечение мира идей и реальности. Варп - искажение. Типа это одновременно искажение мира идей реальностью, и реальности - миром идей. Я согласен, что оно материальное в некотором смысле, ты здесь права. Просто ты ранее говорила, что это полностью материальная штука. Точно нет. Начиная с очень запутанных временных отношений (если в варпе нечто начало существовать, то оно может воплотиться в реале до или после до своего возникновения - примерно как с самым крутым демонпринцем всех 4 богов было, или, из недавнего, с высшим демоном, косвенно порождённым некронами).А концепции и идеи прекраснейше «существовали» в Материуме без всякого Варпа Нет, конечно. Их нет в реале. Ну или укажи мне на воплощённую идею в реальности. Хоть математическую типа прямой из геометрии, хоть на моральную, типа добра, или там философски-абстрактную типа понимания. В реальности ничего этого нет. И Материум вахи слабо в этом смысле отличается от нашего. В том и прикол варпа, что там как раз это самое существовать может. Тоже не "полностью", а "частично". Потому что в прямом смысле как раз понятие "существования" к нему неприменимо.Душа, отражение, — отражение не обязано исчезать без источника Ага, только это согласно канону наоборот работает - варп может прорываться в реал, например, в виде одержания демонами техники. Душа - это не отражение, речь идёт о системе из двух сущностей - душа + тело, ну правда, ваху почитай, вроде бы совсем очевидное.как раз эту загадку мы здесь и исследуем Ну на этот вопрос ответа нет. Много противоречивых данных.Но Анти-Варперы экспериментировали с ним, создав «ген Парии». Так. Давай проще. Найди мне хотя бы намёк на существование этих товарищей в вахе. Цитатой или укажи, где прочесть.Что касается Тиранидов — сказанное тобой не противоречит моему предположению. Радиозаглушка работает с помощью радио. И чтобы радиозаглушка работала хорошо, желателен помощнее излучатель. Да я не о том же. Я о том, что оно само по себе варп-сущность. Возможно, находящаяся в другом слое варпа. Это точно не "антиварп", блин, что за "пчёлы против мёда"? |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Про мир идей и концепций — это подано в лоре как данные от третьего лица? Или как догадки учёных Империума, Тау, Эльдар, кого-то ещё? Все перечисленные персонажи вполне могут ошибаться. Вневременной характер Варпа никак не доказывает его нематериальность. Тахион материален, но может двигаться назад во времени, а в спокойном состоянии заполнять всё пространство Вселенной (в случае определённой топологии этого пространства). При этом является ли Варп в полном смысле вневременным — вилами на воде писано. Психика не очень понятно как может существовать вне времени. Известная нам история богов Варпа обычно подаётся как ряд событий «до» и «после». Слаанеш жрёт души тех Тёмных Эльдар, кто умер после образования Ока Ужаса, но не жрала души тех, кто умирал раньше. Шифровалась? Возможно. В целом Варп мне гораздо больше напоминает «конгломерат туда-сюда движущихся хронопутешественников, вроде организации Патруля Времени», чем «что-то вневременное в полном смысле слова». Воплощённая идея в материи? Я же говорю: мозг Некрона. Он знает о прямых линиях то же самое, что и любой человек, опишет прямую линию теми же словами. Конечно, как слово «бесконечность» не состоит из бесконечного количества букв, так и «ответственные за рассуждение о прямой линии элементы в мозгу Некрона» внешне вряд ли похожи на прямую линию. Но и мы не можем доказать, что в нашем мозгу происходит иначе. Луч Солнца пролетел десять тысяч световых лет, Солнце тем временем взорвалось и потухло. После этого луч Солнца попал в огромное вогнутое зеркало, отразился и поджёг лист бумаги. Вот и «одержание демонами техники». Кроме того, определение души как «отражения мозга в Варпе» не обязательно говорит о том, что любой житель Варпа должен быть «душой» в этом смысле, должен иметь происхождение от чьего-то материального мозга. Хотя вроде бы в лоре Вархаммера как раз имеется в виду, что все демоны и боги — от страстей материальных существ. Ну да, Тираниды — варп-сущность. Не вижу никакой причины, почему бы Анти-Варперам не создать варп-сущность для глушения Варпа. Или что ты имеешь в виду? Что касается самого обоснуя существования Анти-Варперов, то на мысль об этом меня натолкнуло само существование Тиранидов. Они ведут себя как взбесившиеся зонды фон Неймана, у них якобы (эксперимент библиария показал) только один всепоглощающий голод вместо психической жизни, но при этом они способны строить сложные военные стратегические планы и изобретать новые формы жизни. У меня был долгий разговор с нейронкой на одну теоретическую тему — «Почему мы, люди, такие многополярные придурки? Почему эволюция не создала просто существ, сознательно направляющих все усилия на размножение, раз для естественного отбора это главный приоритет?» — ответ нейронки был где-то в том духе, что сознание развивалось постепенно, а «размножение» и обсчёт ведущих к нему ситуаций слишком сложная интеллектуальная процедура, так что эволюции пришлось использовать рычаги попроще. И так их и оставить. Иначе она почти не умеет. Но с Тиранидами — получается, почему-то сумела? Или Тираниды — искусственное творение? Но тогда возникает вопрос о мотивациях их создателей. Что делают Тираниды, распространяясь? Просто распространяются. И... всё шире становится заполняющая Вселенную анти-варповая тень. Конечно, Тираниды могут быть просто чьим-то сбоем в программе, на данный момент уже не преследующими цели своих создателей. Но тогда возникают вопросы: 1) откуда у них связь с Варпом (вообще при столь бедной психической жизни можно было бы ожидать, что связь с Варпом у них будет на уровне животных)? 2) зачем им собственно драматическая избыточная эмоция сверхголода? У меня объясняется просто: — связь с Варпом нужна, чтобы глушить Варп; — сверхголод и служит, возможно, в основном для создания анти-варповой тени, мешающей всем псайкерам. |
|