MordredMorgana
Вы чё сюда, текст нецросетки скинули?

fancic reader
Чо сразу нейросетки? Мож сам(а) придумал (а))

fancic reader
Нет, я читала канон и помню текст хорошо. Это пятый курс, орден феникса. На консультациях с деканом по поводу выбора профессии и профильных предметов присутствовала Амбридж.

MordredMorgana
И? Это как-то меняет аргументацию на уровне нейросетки из серии так написано, значит так правильно? Ещё раз, они проводят консультации спустя два года как были выбраны необходимые для будущей профессии доп предметы. А Амбридж была там не потому что так положено по процедуре, а потому что в тот год она строила из себя затычку в каждой бочке. И чисто физически поприсутсвовать на консультациях всех учеников, которые деканы вероятно ведут параллельно друг другу В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, она не смогла.

fancic reader
Вы текст Роулинг читали вообще?
А мой ответ? Я уже ответила, что по книге и сама профессия и предметы для будущей профессии выбираются на пятом курсе. А учиться по индивидуальному расписанию начинают только с шестого, после сдачи и по результатам СОВ.
До пятого курса курса нет профориентации и выбора предметов в соответствии с ней.
По возрасту получается, что профориентация и экзамены в 15- 16 лет, а профильное расписание - с 16. Заканчивается средняя ступень образования, начинается высшая. Так и устроена система образования не только в Англии, но и во многих странах. Что тут непонятного, странного и оригинального?
Амбридж я упомянула, чтоб напомнить в какой именно книге описано, как проходит профориентация и собеседование с деканом. А не потому, что она имеет отношение к процедуре, тут вы правы, но никто и не спорит.
Что до ее самовольного ,навязанного присутствия на консультациях студентов с деканами, то вполне реально могла присутствовать на всех. Пятикурсников на всех четырёх факультетах не так много, а консультации им всем назначались в разные дни и в разное время. Они не были ограничены какими- то жесткими временными рамками, что, например, надо успеть провести все встречи за неделю. Поэтому да, вполне реально ей было присутствовать на всех, если хотела, но не думаю, что ей это было нужно.

Да вы что. Ну вот допустим в брошюре говорится что ликвидаторам проклятий необходимо сдать Арифмантику. Как это интересно Гарри выберет её на пятом курсе?

это вы канон не читали или вообще не помните, потому что индивидуальное расписание начинается с третьего курса, как раз по той причине, что в конце второго курса выбираются дополнительные предметы

Забота о магических существах
Арифмантика
Древние руны
Прорицания
Маггловедение

че-то еще могло быть, уже не помню, но вот эти перечисленные - выбирались в конце второго курса каждым учеником, и у всех этот выбор разный, например, Гермиона взяла вообще всё, а Рон с Гарри взяли Прорицание и Заботу, то есть расписание у них с третьего курса РАЗНОЕ

как вообще можно забыть про эти факультативы на третьем курсе и про разное расписание, если весь третий курс Гермиона как раз из-за этого пользуется Маховиком Времени, это, блин, даже в киноне есть и на этом завязана развязка главного сюжета

Брошюры же на 5 курсе раздают с требованиями.

fancic reader
Значит, по логике, предусмотрена возможность доучить и сдать какой-то предмет позже. Такое есть во многих реальных системах образования. У Роулинг об этом не упомянуто потому,что не нужно по сюжету.

Там у Роулинг на самом деле это максимально странно прописано. С одной стороны раз у каждого разный перечень предметов, значит должно быть индивидуальноерасписание. С другой они всё равно продолжают таскаться на занятиями домами (факультатами).

Чего? Доучиться и сдать позже после того, как ты уже пропустил два года и начало третьего?

кек, щас бы достраивать канон ГП по логике

Ро не лень было написать профориентацию и брошюры, но почему-то было лень хотя бы упомянуть устами той же Гермионы возможность взять факультатив на пятом курсе, типа не волнуйся, Гарря, в крайнем случае возьмешь матан и пойдешь в программисты

Как он за один год СОВ сдаст?

Жопожуй Конидзэ
Это не профильные предметы, а всего лишь дополнительные к обязательным. Это означает, что профориентация от них напрямую не зависит. Это не мои домыслы, а реальная система британского образования, с которой это написано.

Чего? В брошюре конкретно написано среди требований к ликвидатором проклятий - арифмантика. Соотвественно, если вы планируете идти в драконологи нужен уход за магическими существами и т. д. С чего это они не профильные? Потому что вы так решили?

теоретически можно было бы придумать так, чтобы студент, когда будет сдавать ЖАБА, сдавал СОВ по факультативу, ЖАБА ведь не обязательно сдавать по нему

плюс он может после Хога 2 года болтаться как говно в проруби на простеньких работках, пока доучивается 2 года на ЖАБА по этому факультативу, типа по камину в Хог гулять, сидеть урок, сруливать домой после

Вот именно для того, чтобы человеку не приходилось заниматься такой херней, перед выбором доп предметов должна проводится краткая профориентация, на которую Маккгонагал и Дамблдор забили.

согласен, это сильный проеб с их стороны, да и не только с их, потому что сколько директоров и замдиректоров было у Хога - и чот ни один не додумался профориентацию проводить ПЕРЕД выбором факультативов

fancic reader
Да. Британская система подразумевает, что если тебе вдруг понадобится предмет который не учил раньше, то его можно сдать экстерном или поступить на специальные подготовительные курсы уже в колледже и сдавать параллельно учебе. Смотря какой предмет. Система гибкая,есть разные возможности. Соответственно, в той брошюрке от министерства, зная, что арифмантику учат не все, была бы приписка, что ее можно сдать экстерном, или, что будет входить в курс обучения на ликвидатора, если кандидат им подойдёт по другим критериям.

MordredMorgana
В каком колледже? В существующем вашем воображении? Там нет никаких колледжей, максимум обучение-стажировка несколько лет на работе, чтобы устроиться на которую надо принести все необходимые результаты экзаменов.

А экстерном его можно сдать и ГП, только вот для чего Маккгонагал как глава дома нужна. В чем её функция в части профориентации. Проводить её когда все всё выбрали без неё? Хогвартс зачем нужен? Давайте вообще всё сдавать экстерном.

Не было такого. Гермиона изучала все предметы, просто потому что она Гермиона. Упоротая заучка (по крайней мере на момент выбора).
Всё. Никакой инфы про «нужно для работы в ММ» в книгах не было.

fancic reader
Роулинг специально создала такую атмосферу, когда ничего не понятно, а все советчики бесполезны. Перси посоветовал Рону выбрать предсказания, якобы поможет в будущей работе в Министерстве (очень сомнительный совет). Невиллу родственники насоветовали противоположных вещей. Симус с Дином выбирали предметы наугад, буквально закрыв глаза и тыкая пером в случайную строку. Гарри выбрал за компанию с Роном.
Все это Роулинг описала намеренно, видимо, пожелав создать аллюзию на реальную неопределенность подростков при выборе будущего.

Про Августу инфы нет. Невилл говорил, что его бабушка приятельствует с Гризельдой Марчбэнкс, бессменной председательницей экзаменационной комиссии. Я, правда, не помню, было ли это в книгах, что Гризельда в Визенгамоте, или это просто популярный фанон.

Ну вот именно здесь и должна была появиться Маккгонагал с профориентацией, а не два с половиной года спустя.

fancic reader
Это та самая Макгонагалл, которая первокурсников в Запретный Лес ночью отправила - на убийцу единорогов охотиться?)

Я и говорю, все заточено под своих. Которые и без профориентации знают, какие предметы им нужны. Те кто не знает - маглорожденные/воспитанные - не люди и второй сорт

Исповедник
Значит я перепутала. Возможно, она об этом на пятом курсе говорила, но где-то это точно было

Исповедник
А разве это не Хагрид? По-моему, она их просто к нему привела. Если что, могу ошибаться

Ну там это обьясняется тем что Дамблдор намеренно хотел устроить встречу Гарри и Волдеморта. А какие есть оправдания для того, что она забивает на свои обязанности, как главы дома?

Габитус
Привел Филч. А саму отработку в таком формате организовала именно Макгонагалл.

fancic reader
Не объясняется. Это в лучшем случае чей-то хэдканон, но в книгах этого нет.

Ей похер на свои обязанности и в целом на благополучие детей, отсутствие профориентации нисколько не выбивается из образа.

Исповедник
То есть вы намекаете, что возможно Флитвик или Спраут или Снейп своих второрокурсников консультировали?

fancic reader
Флитвик - вряд ли. Он тоже не особо запаривается, Луна Лавгуд тому доказательство.
Снейп тоже. Слизерин топит за чистокровность, а чистокровным должны разъяснить все в семье. Остальные не заслуживают времени декана, да и Снейп не тот человек, что будет тратить свое время на детей, если можно не тратить.
А вот Спраут вполне возможно консультировала. Хаффлпаф все же. Репутация.

Исповедник
Ну Флитвик там на самом деле выглядит как один из самых норм преподов. Про всю глубину пиздеца с Луной он мог не знать. Тем более такие ситуации бывают чаще чем можно подумать. И вряд ли она жаловалась. Но он преподавал свой предмет достаточно хорошо. И он когда узнал что Пожиратели в Хогвартсе в шестой книге побежал за помощью к Снейпу. То есть он предполагал, что они смогут вдвоем их остановить. И значит скорее всего был готов натурально вступить в схватку с темными магами.

fancic reader
Он так-то Долохова завалил. Так что по части «убивать тёмных магов» к Флитвику претензий нет)

Исповедник
Ну я к тому, что если бы ему было плевать на детей, он закрылся бы в кабинете, а не побежал за Снейпом.

И заметьте за Снейпом, а не за Маккгонагал, которая в молодости в аналоге ментовки работала

fancic reader
Конечно нет. И университетов нет и послешкольного образования в Англии нет вообще. Действительно, О чем это я. Простите мисс, больше не буду.🤣

MordredMorgana
Мы сейчас говорим про проблему выбора доп предметов в Гарри Поттере. Вы рассказываете какие-то сказки, про то что они не влияют на выбор профессии (спойлер - влияют), и что оказывается их можно выучить когда-нибудь потом в каком-то мифическом колледже. В каком колледже если отбор а на профессиональное обучение после Хогвартса сразу открыт по результатам экзаменов? Если вы не заметили, то Хогвартс это не просто школа, а по сути и есть гибрид школы и колледжа.

fancic reader
Нет гибрида. Нет разницы между системой Хога и системой в реальной школе. В Гарри Поттере по результатам ЖАБА берут на профессиональное обучение, точно также, как и по итогам аналогичных выпускных экзаменов в реале -A level. Эти последние два года в школе ни в реале, ни в Хоге колледжем не называются. От Роулинг мы просто не знаем, как называется то профессиональное обучение, которое следует после школы.Но сама школа Хогвартс однозначно не колледж. Это разные вещи. В Хоге не выходят за рамки школьных предметов, на уровне ЖАБА не начинают учить профессии, а всего лишь более углублённо преподают все те же общие школьные дисциплины.

MordredMorgana
А насколько я знаю в Британии длительное время отбирали на госслужбу по результатам оценок в классических топовых вузах, вроде Оксфорда. Это уж если мы начинаем делать отсылки.

И, внимание, в Министерство магии на работу обычным чиновником отбирают на основании оценок после Хогвартса, без дополнительного обучения.

Длительное дополнительное обучение требуется только для некоторых узких специальностей.

Возможно там верна фанонная версия о возможности поступить в индивидуальное обучение чтобы уже претендовать на степень. Например степень мастера трансфигурации. Но это уже магистратура или докторантура фактически.

fancic reader
Из канона мы на самом деле не знаем, на какую специальность где и сколько учиться.Там только два упоминания: 1.Что на аврора ещё три года после Хога;2.Что Перси устроился в министерство секретарём прямо после школы;
По первому примеру понятно, что там, где нужны специальные знания и навыки которых не дают в школе, проходят обучение.
По второму ясно, что на подобную работу, не требующую специального обучения, можно устроиться. Но, Перси отличник, карьерист, сын министерского служащего и до кучи еще чистокровный из хорошего рода. Возможно, его пример редкость, а не норма для министерства и на другие должности не принимают без дополнительного обучения. Мы не знаем. А предположить и допустить можно много чего.

Мы точно знаем что Перси пошел работать в министерство сразу после выпуска. Мы точно знаем, что он задрачивал на то чтобы взять больше ЖАБА, чтобы его взяли в министерство. На этом всё.

Остальное из серии: отсосали ли Артур и Перси Фаджу дуплетом, чтобы Перси взяли на работу. Предложить можно что угодно, но в тексте для этого нет оснований.

А и кстати в 6 книге было что все удивились почему после блестящие сданных экзаменов Том Риддл пошел работать в обычную лавку а не устроился в министерство.

Там были упоминания, что надо учиться на целителя. И на ликвидатора проклятий насколько я помню - тоже

Забавно, как тех. кто пытается заполнить пробелы и объяснить, как показанная система могла бы работать, быстро начинают говнить за покушение на священный тезис "Роулинг не продумала")

Впрочем, есть кое-что забавнее. Вот когда я учился в школе, то никакой профориентации не было вообще, считалось, что все как-то сами должны сообразить, в какое ПТУ или какой вуз на какой факультет будут поступать. И всем учителям было пофиг, что будет после выпуска. И ни один яростный фикрайтер не кричал о том, какая это плохая непродуманная система.

Тощий Бетон_вторая итерация
А когда вы учились в школе у вас были предметы по выбору, от которых зависело поступление?

fancic reader
Наверняка были: если надо было на физмат, то углублённо изучали математику и физику, если на медика, то биологию и химию, а если в пед, то всё по верхам🤷‍♀️

fancic reader

У меня были предменты, которые мне не давались вообще, и были предметы, которые шли легко. Каким-то образом я сложил два и два, придя к выводу, что мне надо поступать туда, где надо будет знать вторые, а первые не надо.

"таблица востребованных специальностей" - должна состоять из одного пункта, "школьный завхоз", потому что никто непрестижное место Филча не хочет занимать. Ай, вру, ещё должен быть "преподаватель ЗОТИ", только это тоже не то, чтобы весёлая синекура.

fancic reader
4eRUBINaSlach, не было никаких предметов по выбору в советское время!

Вот вообще не очень понимаю, откуда берётся мысль о том, что в Хогвартсе должны дуть каждому ученику в жопу вплоть до взятия ответственности за их пост-школьную карьеру.

Тощий Бетон_вторая итерация
То есть предметов по выбору не было. Может тогда не надо пытаться транслировать свой опыт на очень простой вопрос: почему не провели нормальные консультации перед выбором предметов?

И да если поднимется вопрос об организации питания в Хогвартсе вы будете транслировать мысль, что вам повар в тарелки спал и ниче бля ВЫРОСЛИ ЕБАТЬ! ПОЕШЬ ГОВНА, БУДЬ МУЖИКОМ!

fancic reader

Может, стоит озадачиться другим простым вопросом: кто сказал, что эти консультации должны быть? С какого хуя они вообще должны быть?)


Я буду транслировать мысль, что я ел дома. В том числе чтобы не сдавать в школу продукты.

Может потому что они в книге есть но уже какого-то хуя на два года позже момента, когда ученики выбирали предметы, от которых зависит их карьера?

fancic reader

Все английские дети знают, что в возрасте 16 лет они будут сдавать экзамены для получения GCSE - сертификата о среднем образовании. Они так же знают, что после этого они могут закончить своё школьное образование и пойти в колледж, а могут учиться ещё два года (Шестой класс) и поступать в университет. Эти два года углублённо изучаются конкретные предметы, т.е., да, это профилизация. Первый год изучают 4-5 предметов, второй 3-4. Обязательных предметов, необходимых к сдаче, нет — все предметы студент подбирает себе индивидуально из 15-20 предложенных школой, тем самым определяя свою специализацию, которой будут посвящены последующие 3-5 лет обучения в университете.
Университеты не скрывают, какие им нужны предметы на какую специальность.

Вот эту-то информацию детям в Хогвартсе и дают к концу 5 курса: какие предметы нужно изучать и сдавать, чтобы пойти учиться на выбранную ими специальность. Какие есть работы в их волшебном мире, дети-волшебники и так знают (а магглорождённые, общаясь с одноклассниками, за пять-то лет точно узнают).

И тут в дискуссии была участница, которая пыталась что-то такое обьяснять, экстраполируя от вот этих реалий британского образования, но вы ж её закекали.

И да, Кому не похуй, как сложится "карьера", если она в 95% она реалистично никак не сложится?

Габитус
Не было, но было в слегка другом смысле, см описанное выше. Преподавали предметы для разных классов на разных уровнях.