↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
fancic reader
вчера в 00:28
Aa Aa
#гп #канон #размышления
К посту про школьные клубы и допредметы в Хогвартсе. Насколько Дамблдор и Маккгонагал отвратительные администраторы мы можем увидеть из процесса профориентации. Первый профориентационный урок происходит аж на пятом курсе, а выбрать доппредметы. от которых затем зависит выбор дальнейшей профессии нужно уже на втором.

При этом гриффиндорцам никто не обьясняет и не даёт таблицу востребованных специальностей и направлений постшкольного обучения с перечнем необходимых для каждого направления предметов.

Из-за чего Невил начинает спамить письма родственикам, с просьбой помочь с выбором, Гарри и Рон выбирают самое как им кажется лёгкое, а Гермиона выбирает вообще всё.

Это всё результат отсутствия нормальной профориентации.

А если бы Гарри решил не мракоборцем стать, а ликвидатором проклятий? Как бы он СОВ по арифмантике сдавал?
вчера в 00:28
44 комментариев из 54
4eRUBINaSlach Онлайн
fancic reader
Чо сразу нейросетки? Мож сам(а) придумал (а))
fancic reader
MordredMorgana
Вы чё сюда, текст нецросетки скинули?
Нет, я читала канон и помню текст хорошо. Это пятый курс, орден феникса. На консультациях с деканом по поводу выбора профессии и профильных предметов присутствовала Амбридж.
MordredMorgana
Нет, я читала канон и помню текст хорошо. Это пятый курс, орден феникса. На консультациях с деканом по поводу выбора профессии и профильных предметов присутствовала Амбридж
И? Это как-то меняет аргументацию на уровне нейросетки из серии так написано, значит так правильно? Ещё раз, они проводят консультации спустя два года как были выбраны необходимые для будущей профессии доп предметы. А Амбридж была там не потому что так положено по процедуре, а потому что в тот год она строила из себя затычку в каждой бочке. И чисто физически поприсутсвовать на консультациях всех учеников, которые деканы вероятно ведут параллельно друг другу В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, она не смогла.
fancic reader
MordredMorgana
И? Это как-то меняет аргументацию на уровне нейросетки из серии так написано, значит так правильно? Ещё раз, они проводят консультации спустя два года как были выбраны необходимые для будущей профессии доп предметы. А Амбридж была там не потому что так положено по процедуре, а потому что в тот год она строила из себя затычку в каждой бочке. И чисто физически поприсутсвовать на консультациях всех учеников, которые деканы вероятно ведут параллельно друг другу В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, она не смогла.
Вы текст Роулинг читали вообще?
А мой ответ? Я уже ответила, что по книге и сама профессия и предметы для будущей профессии выбираются на пятом курсе. А учиться по индивидуальному расписанию начинают только с шестого, после сдачи и по результатам СОВ.
До пятого курса курса нет профориентации и выбора предметов в соответствии с ней.
По возрасту получается, что профориентация и экзамены в 15- 16 лет, а профильное расписание - с 16. Заканчивается средняя ступень образования, начинается высшая. Так и устроена система образования не только в Англии, но и во многих странах. Что тут непонятного, странного и оригинального?
Амбридж я упомянула, чтоб напомнить в какой именно книге описано, как проходит профориентация и собеседование с деканом. А не потому, что она имеет отношение к процедуре, тут вы правы, но никто и не спорит.
Что до ее самовольного ,навязанного присутствия на консультациях студентов с деканами, то вполне реально могла присутствовать на всех. Пятикурсников на всех четырёх факультетах не так много, а консультации им всем назначались в разные дни и в разное время. Они не были ограничены какими- то жесткими временными рамками, что, например, надо успеть провести все встречи за неделю. Поэтому да, вполне реально ей было присутствовать на всех, если хотела, но не думаю, что ей это было нужно.
Показать полностью
Я уже ответила, что по книге и сама профессия и предметы для будущей профессии выбираются на пятом курсе
Да вы что. Ну вот допустим в брошюре говорится что ликвидаторам проклятий необходимо сдать Арифмантику. Как это интересно Гарри выберет её на пятом курсе?
А учиться по индивидуальному расписанию начинают только с шестого, после сдачи и по результатам СОВ.
это вы канон не читали или вообще не помните, потому что индивидуальное расписание начинается с третьего курса, как раз по той причине, что в конце второго курса выбираются дополнительные предметы

Забота о магических существах
Арифмантика
Древние руны
Прорицания
Маггловедение

че-то еще могло быть, уже не помню, но вот эти перечисленные - выбирались в конце второго курса каждым учеником, и у всех этот выбор разный, например, Гермиона взяла вообще всё, а Рон с Гарри взяли Прорицание и Заботу, то есть расписание у них с третьего курса РАЗНОЕ
как вообще можно забыть про эти факультативы на третьем курсе и про разное расписание, если весь третий курс Гермиона как раз из-за этого пользуется Маховиком Времени, это, блин, даже в киноне есть и на этом завязана развязка главного сюжета
Ну и деканы мож сами не в курсе на какую профессию что нужно сдавать: вдруг это секрет гильдий, который нельзя выдавать под страхом отката от нерушимого обета? 🤔
Брошюры же на 5 курсе раздают с требованиями.
fancic reader
Да вы что. Ну вот допустим в брошюре говорится что ликвидаторам проклятий необходимо сдать Арифмантику. Как это интересно Гарри выберет её на пятом курсе?
Значит, по логике, предусмотрена возможность доучить и сдать какой-то предмет позже. Такое есть во многих реальных системах образования. У Роулинг об этом не упомянуто потому,что не нужно по сюжету.
отому что индивидуальное расписание начинается с третьего курса, как раз по той причине, что в конце второго курса выбираются дополнительные предметы
Там у Роулинг на самом деле это максимально странно прописано. С одной стороны раз у каждого разный перечень предметов, значит должно быть индивидуальноерасписание. С другой они всё равно продолжают таскаться на занятиями домами (факультатами).
Значит, по логике, предусмотрена возможность доучить и сдать какой-то предмет позже. Такое есть во многих реальных системах образования. У Роулинг об этом не упомянуто потому,что не нужно по сюжету.
Чего? Доучиться и сдать позже после того, как ты уже пропустил два года и начало третьего?
Значит, по логике, предусмотрена возможность доучить и сдать какой-то предмет позже. Такое есть во многих реальных системах образования. У Роулинг об этом не упомянуто потому,что не нужно по сюжету.
кек, щас бы достраивать канон ГП по логике

Ро не лень было написать профориентацию и брошюры, но почему-то было лень хотя бы упомянуть устами той же Гермионы возможность взять факультатив на пятом курсе, типа не волнуйся, Гарря, в крайнем случае возьмешь матан и пойдешь в программисты
возможность взять факультатив на пятом курсе, типа не волнуйся, Гарря, в крайнем случае возьмешь матан и пойдешь в программисты
Как он за один год СОВ сдаст?
Жопожуй Конидзэ
это вы канон не читали или вообще не помните, потому что индивидуальное расписание начинается с третьего курса, как раз по той причине, что в конце второго курса выбираются дополнительные предметы

Забота о магических существах
Арифмантика
Древние руны
Прорицания
Маггловедение

че-то еще могло быть, уже не помню, но вот эти перечисленные - выбирались в конце второго курса каждым учеником, и у всех этот выбор разный, например, Гермиона взяла вообще всё, а Рон с Гарри взяли Прорицание и Заботу, то есть расписание у них с третьего курса РАЗНОЕ
Это не профильные предметы, а всего лишь дополнительные к обязательным. Это означает, что профориентация от них напрямую не зависит. Это не мои домыслы, а реальная система британского образования, с которой это написано.
Это означает, что профориентация от них напрямую не зависит.
Чего? В брошюре конкретно написано среди требований к ликвидатором проклятий - арифмантика. Соотвественно, если вы планируете идти в драконологи нужен уход за магическими существами и т. д. С чего это они не профильные? Потому что вы так решили?
Доучиться и сдать позже после того, как ты уже пропустил два года и начало третьего?
теоретически можно было бы придумать так, чтобы студент, когда будет сдавать ЖАБА, сдавал СОВ по факультативу, ЖАБА ведь не обязательно сдавать по нему

плюс он может после Хога 2 года болтаться как говно в проруби на простеньких работках, пока доучивается 2 года на ЖАБА по этому факультативу, типа по камину в Хог гулять, сидеть урок, сруливать домой после
теоретически можно было бы придумать так, чтобы студент, когда будет сдавать ЖАБА, сдавал СОВ по факультативу, ЖАБА ведь не обязательно сдавать по нему

плюс он может после Хога 2 года болтаться как говно в проруби на простеньких работках, пока доучивается 2 года на ЖАБА по этому факультативу, типа по камину в Хог гулять, сидеть урок, сруливать домой после
Вот именно для того, чтобы человеку не приходилось заниматься такой херней, перед выбором доп предметов должна проводится краткая профориентация, на которую Маккгонагал и Дамблдор забили.
Вот именно для того, чтобы человеку не приходилось заниматься такой херней, перед выбором доп предметов должна проводится краткая профориентация, на которую Маккгонагал и Дамблдор забили.
согласен, это сильный проеб с их стороны, да и не только с их, потому что сколько директоров и замдиректоров было у Хога - и чот ни один не додумался профориентацию проводить ПЕРЕД выбором факультативов
fancic reader
Чего? Доучиться и сдать позже после того, как ты уже пропустил два года и начало третьего?
Да. Британская система подразумевает, что если тебе вдруг понадобится предмет который не учил раньше, то его можно сдать экстерном или поступить на специальные подготовительные курсы уже в колледже и сдавать параллельно учебе. Смотря какой предмет. Система гибкая,есть разные возможности. Соответственно, в той брошюрке от министерства, зная, что арифмантику учат не все, была бы приписка, что ее можно сдать экстерном, или, что будет входить в курс обучения на ликвидатора, если кандидат им подойдёт по другим критериям.
MordredMorgana
В каком колледже? В существующем вашем воображении? Там нет никаких колледжей, максимум обучение-стажировка несколько лет на работе, чтобы устроиться на которую надо принести все необходимые результаты экзаменов.
его можно сдать экстерном
А экстерном его можно сдать и ГП, только вот для чего Маккгонагал как глава дома нужна. В чем её функция в части профориентации. Проводить её когда все всё выбрали без неё? Хогвартс зачем нужен? Давайте вообще всё сдавать экстерном.
И, кстати, Гермиона изучает магловедение на третьем курсе. Потому что это нужно для работы в ММ. КАк-то же она это выяснила.
Не было такого. Гермиона изучала все предметы, просто потому что она Гермиона. Упоротая заучка (по крайней мере на момент выбора).
Всё. Никакой инфы про «нужно для работы в ММ» в книгах не было.
fancic reader
Спам от Невила родственникам продумала, а урок профориентации - нет?
Роулинг специально создала такую атмосферу, когда ничего не понятно, а все советчики бесполезны. Перси посоветовал Рону выбрать предсказания, якобы поможет в будущей работе в Министерстве (очень сомнительный совет). Невиллу родственники насоветовали противоположных вещей. Симус с Дином выбирали предметы наугад, буквально закрыв глаза и тыкая пером в случайную строку. Гарри выбрал за компанию с Роном.
Все это Роулинг описала намеренно, видимо, пожелав создать аллюзию на реальную неопределенность подростков при выборе будущего.
Кстати, я не помню, бабушка Невилла состоит в Визенгамоте или её подруга?
Про Августу инфы нет. Невилл говорил, что его бабушка приятельствует с Гризельдой Марчбэнкс, бессменной председательницей экзаменационной комиссии. Я, правда, не помню, было ли это в книгах, что Гризельда в Визенгамоте, или это просто популярный фанон.
Роулинг специально создала такую атмосферу, когда ничего не понятно, а все советчики бесполезны. Перси посоветовал Рону выбрать предсказания, якобы поможет в будущей работе в Министерстве (очень сомнительный совет). Невиллу родственники насоветовали противоположных вещей. Симус с Дином выбирали предметы наугад, буквально закрыв глаза и тыкая пером в случайную строку. Гарри выбрал за компанию с Роном.
Все это Роулинг описала намеренно, видимо, пожелав создать аллюзию на реальную неопределенность подростков при выборе будущего.
Ну вот именно здесь и должна была появиться Маккгонагал с профориентацией, а не два с половиной года спустя.
fancic reader
Ну вот именно здесь и должна была появиться Маккгонагал с профориентацией, а не два с половиной года спустя.
Это та самая Макгонагалл, которая первокурсников в Запретный Лес ночью отправила - на убийцу единорогов охотиться?)
Я и говорю, все заточено под своих. Которые и без профориентации знают, какие предметы им нужны. Те кто не знает - маглорожденные/воспитанные - не люди и второй сорт
Исповедник
Не было такого. Гермиона изучала все предметы, просто потому что она Гермиона. Упоротая заучка (по крайней мере на момент выбора).
Всё. Никакой инфы про «нужно для работы в ММ» в книгах не было.
Значит я перепутала. Возможно, она об этом на пятом курсе говорила, но где-то это точно было
Исповедник
fancic reader
Это та самая Макгонагалл, которая первокурсников в Запретный Лес ночью отправила - на убийцу единорогов охотиться?)
А разве это не Хагрид? По-моему, она их просто к нему привела. Если что, могу ошибаться
Это та самая Макгонагалл, которая первокурсников в Запретный Лес ночью отправила - на убийцу единорогов охотиться?)
Ну там это обьясняется тем что Дамблдор намеренно хотел устроить встречу Гарри и Волдеморта. А какие есть оправдания для того, что она забивает на свои обязанности, как главы дома?
Габитус
Исповедник
А разве это не Хагрид? По-моему, она их просто к нему привела. Если что, могу ошибаться
Привел Филч. А саму отработку в таком формате организовала именно Макгонагалл.

fancic reader
Ну там это обьясняется тем что Дамблдор намеренно хотел устроить встречу Гарри и Волдеморта.
Не объясняется. Это в лучшем случае чей-то хэдканон, но в книгах этого нет.

А какие есть оправдания для того, что она забивает на свои обязанности, как главы дома?
Ей похер на свои обязанности и в целом на благополучие детей, отсутствие профориентации нисколько не выбивается из образа.
Исповедник
То есть вы намекаете, что возможно Флитвик или Спраут или Снейп своих второрокурсников консультировали?
fancic reader
Флитвик - вряд ли. Он тоже не особо запаривается, Луна Лавгуд тому доказательство.
Снейп тоже. Слизерин топит за чистокровность, а чистокровным должны разъяснить все в семье. Остальные не заслуживают времени декана, да и Снейп не тот человек, что будет тратить свое время на детей, если можно не тратить.
А вот Спраут вполне возможно консультировала. Хаффлпаф все же. Репутация.
Исповедник
Ну Флитвик там на самом деле выглядит как один из самых норм преподов. Про всю глубину пиздеца с Луной он мог не знать. Тем более такие ситуации бывают чаще чем можно подумать. И вряд ли она жаловалась. Но он преподавал свой предмет достаточно хорошо. И он когда узнал что Пожиратели в Хогвартсе в шестой книге побежал за помощью к Снейпу. То есть он предполагал, что они смогут вдвоем их остановить. И значит скорее всего был готов натурально вступить в схватку с темными магами.
fancic reader
Он так-то Долохова завалил. Так что по части «убивать тёмных магов» к Флитвику претензий нет)
Исповедник
Ну я к тому, что если бы ему было плевать на детей, он закрылся бы в кабинете, а не побежал за Снейпом.

И заметьте за Снейпом, а не за Маккгонагал, которая в молодости в аналоге ментовки работала
fancic reader
MordredMorgana
В каком колледже? В существующем вашем воображении? Там нет никаких колледжей, максимум обучение-стажировка несколько лет на работе, чтобы устроиться на которую надо принести все необходимые результаты экзаменов.
Конечно нет. И университетов нет и послешкольного образования в Англии нет вообще. Действительно, О чем это я. Простите мисс, больше не буду.🤣
MordredMorgana
Мы сейчас говорим про проблему выбора доп предметов в Гарри Поттере. Вы рассказываете какие-то сказки, про то что они не влияют на выбор профессии (спойлер - влияют), и что оказывается их можно выучить когда-нибудь потом в каком-то мифическом колледже. В каком колледже если отбор а на профессиональное обучение после Хогвартса сразу открыт по результатам экзаменов? Если вы не заметили, то Хогвартс это не просто школа, а по сути и есть гибрид школы и колледжа.
fancic reader
MordredMorgana
Мы сейчас говорим про проблему выбора доп предметов в Гарри Поттере. Вы рассказываете какие-то сказки, про то что они не влияют на выбор профессии (спойлер - влияют), и что оказывается их можно выучить когда-нибудь потом в каком-то мифическом колледже. В каком колледже если отбор а на профессиональное обучение после Хогвартса сразу открыт по результатам экзаменов? Если вы не заметили, то Хогвартс это не просто школа, а по сути и есть гибрид школы и колледжа.
Нет гибрида. Нет разницы между системой Хога и системой в реальной школе. В Гарри Поттере по результатам ЖАБА берут на профессиональное обучение, точно также, как и по итогам аналогичных выпускных экзаменов в реале -A level. Эти последние два года в школе ни в реале, ни в Хоге колледжем не называются. От Роулинг мы просто не знаем, как называется то профессиональное обучение, которое следует после школы.Но сама школа Хогвартс однозначно не колледж. Это разные вещи. В Хоге не выходят за рамки школьных предметов, на уровне ЖАБА не начинают учить профессии, а всего лишь более углублённо преподают все те же общие школьные дисциплины.
Показать полностью
MordredMorgana
А насколько я знаю в Британии длительное время отбирали на госслужбу по результатам оценок в классических топовых вузах, вроде Оксфорда. Это уж если мы начинаем делать отсылки.

И, внимание, в Министерство магии на работу обычным чиновником отбирают на основании оценок после Хогвартса, без дополнительного обучения.

Длительное дополнительное обучение требуется только для некоторых узких специальностей.

Возможно там верна фанонная версия о возможности поступить в индивидуальное обучение чтобы уже претендовать на степень. Например степень мастера трансфигурации. Но это уже магистратура или докторантура фактически.
fancic reader
Из канона мы на самом деле не знаем, на какую специальность где и сколько учиться.Там только два упоминания: 1.Что на аврора ещё три года после Хога;2.Что Перси устроился в министерство секретарём прямо после школы;
По первому примеру понятно, что там, где нужны специальные знания и навыки которых не дают в школе, проходят обучение.
По второму ясно, что на подобную работу, не требующую специального обучения, можно устроиться. Но, Перси отличник, карьерист, сын министерского служащего и до кучи еще чистокровный из хорошего рода. Возможно, его пример редкость, а не норма для министерства и на другие должности не принимают без дополнительного обучения. Мы не знаем. А предположить и допустить можно много чего.
Мы не знаем. А предположить и допустить можно много чего.
Мы точно знаем что Перси пошел работать в министерство сразу после выпуска. Мы точно знаем, что он задрачивал на то чтобы взять больше ЖАБА, чтобы его взяли в министерство. На этом всё.

Остальное из серии: отсосали ли Артур и Перси Фаджу дуплетом, чтобы Перси взяли на работу. Предложить можно что угодно, но в тексте для этого нет оснований.

А и кстати в 6 книге было что все удивились почему после блестящие сданных экзаменов Том Риддл пошел работать в обычную лавку а не устроился в министерство.
Там только два упоминания
Там были упоминания, что надо учиться на целителя. И на ликвидатора проклятий насколько я помню - тоже
Забавно, как тех. кто пытается заполнить пробелы и объяснить, как показанная система могла бы работать, быстро начинают говнить за покушение на священный тезис "Роулинг не продумала")
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть