Serryta, собаку - да. щеночка - нет. Он будет вести себя как ребенок. В переводе на человеческие года - вот в это время истерик которое проходят дети - собак еще тоже только УЧАТ выполнять команды.

Но в принципе, мне все понятно. Отписываюсь от беседы.
С чайлдфри говорить, о том, что дети это не животные - бесполезно, я знаю.

Serryta
Вы ведете разговор в абсолютно теоретической плоскости. Ситуации бывают разные, что с детьми, что с взрослыми. Вы вообще в каждом конкретном случае видите краткий эпизод, но лихо делаете выводы и вешаете ярлыки.
Конечно, вы имеете право, даже матом можете обложить. Будет от этого толк? Родитель, задолбанная и так до гланд мать, поосветлится, стукнет себя по лбу и скажет: И правда, как я сама то не подумала, что надо сделать! ? Вы реально так считаете? В самолёте вменяемые стюардессы не орут на родителей, а приносят что-то для мамы и ребенка, пытаются отвлечь и т.д. Почему б не брать с них пример, и вместо агрессии проявить сочувствие и попробовать помочь? Нет, надо качнуть права, показать кто самый умный и знает свои права.
По сути, конечно, вы имеете право, но вот симпатии ваша позиция не вызывает.
И да, моя дочь устроила мне такое два раза всего, я чуть не поседела, пытаясь с этой внезапностью что-то сделать. С чего, почему и что это было я понятия не имею. Со старшей не было ни разу, чем я ооочень гордилась.

palen
Так понимаете... меня не волнует, почему ребенок устроил истерику. Меня волнует то, что этот ребенок выносит мне барабанные перепонки и психику.
Если мать с этим работает - пытается успокоить, отвлечь - окей. Если мать стоит в сторонке - я точно так же вынесу психику ей, как ее ребенок мне.

По одной простой причине. За действия ребенка отвечает родитель. Мой ответный вынос психики - это всего лишь симметричный ответ. Она решила, что платить за истерику ребенка должны окружающие - счёт уходит и ей тоже. Она успокаивает ребенка - окей, молодец, потерплю, это закончится. Я не обязана быть всепрощающей и детолюбивой. Я даже уважать их не обязана. Просто до тех пор, пока человек не пытается минимизировать ущерб окружающим - он будет получать от них ответ.

В самолёте, опять же, есть разница между "простите, пожалуйста, сейчас я пытаюсь его успокоить" и "ну ты покричи, я подожду (пару часов полета)". И, сюрприз, первое не вызывает такого раздражения, как второе. Мамо желает учить ребенка путем игнорирования истерики? Пусть идёт в лес, где людей нет, и там учит. А не в людном месте. Логика простая, не?

Serryta
Можете говорить, никто вам не запрещает, просто будьте готовы к тому, что после вашего замечания ребёнок не заткнётся по щелчку.
Вы поняли неправильно. Я отметила, что люди, которые делают замечания орущим детям и их матерям, при получении дискомфорта того же уровня от взрослых людей, засунут язык в жопу и будут терпеть, потому что орущий взрослый может дать отпор, а мать с ребёнком — скорее всего нет. Вероятность получить перо в бочину от орущего пьяного мужика всё-таки выше, чем от женщины с орущим ребёнком, поэтому всякую пьянь терпят молча, а мамке за крик ребёнка тут же напихают полную панамку, даже если алкаш и ребёнок орут одновременно в одном месте, например в том же магазине.
Вы вольны сами решать, кому и что говорить, я-то здесь причём.
Значит не было, так и запишем. Я кстати тоже никогда не видела вживую детей, которые валяются звездой и орут, а я регулярно бываю в местах массового скопления детей вот этого истеричного возраста. Тоже могу утверждать, что их не существует?
Почему же, способы есть, и даже не один, в моём случае недоступен только физический в силу на данный момент неустранимых проблем со здоровьем. Да и вообще, мой в магазинах и прочих местах на полу/земле не валяется. И истерики у него случаются редко. И я прекрасно осознаю, что дело не в моих педагогических талантах, а в характере ребёнка. Вот такой он у меня родился, повезло мне.
Но я поняла, вы предлагаете родителям сидеть дома, пока ребёнок не научится себя вести. Вот только как ребёнок научится себя вести в социуме, не бывая в этом самом социуме?

Блин, зря распиналась... Можете мне не отвечать, ваша позиция понятна.

palen
И да. Вы, как и ЕленаБу, пытались решить проблему. К вам в такой ситуации вопросов ноль - вы видите проблему и пытаетесь ее решить, не перекладывая на всех вокруг.

Вопросы именно к "ну это же ребенок, у него эмоции" и "а что я должна делать", после которых обычно и происходит громкий визг на ухо такому родителю уже от меня, потому что У МЕНЯ ТОЖЕ ЭМОЦИИ (и навык громко орать, гыг).

enemytosss
Хммм... Убирать ребенка из социума при наступлении истерики?.. а, ну да, это сложно. Молчу уже о том, что навык можно развивать в игровой форме (дети не учатся сидеть за партой в школе - они уже умеют это из дома, где их учили сидеть за столом, играя в школу).

К алкашу подходит охрана и выкидывает его нахер из магазина. Ребенка тоже можно за шкирку и наружу, без участия мамки?)))

Зато до игнорящей ребенка мамки дойдет, что ее действия некомфортны для людей.

Serryta
Куда вы уберёте ребёнка из поезда или самолёта? С магазином, допустим, согласна, но если уйти некуда?
Хорошо, когда в магазине она есть. Чаще всего в чём-то Пятёрочкоподобном её нет.
Она без вас это знает, не надо усугублять ситуацию и доставлять окружающим дополнительный дискомфорт, ведь начав орать на мать, особенно если это не ругань (которую я в подобном случае прекрасно понимаю, хоть и не одобряю), а пародирующий ребёнка визг. Вы только выставите себя не очень умным человеком и доставите социуму ещё больше дискомфорта. Так чем в данном случае вы будете отличаться от матери и орущего ребёнка? Правильно, ничем. Всегда можно утешить себя мыслью, что вы отсюда сейчас уйдёте, а ребёнок будет орать матери 24/7.

palen
Да тут чайлдфри-бинго собрать можно. Мне вообще кажется, что нам специально набрасывают, дожидаясь определённой реакции. А ведь раньше я на такое не велась, старею, видимо

enemytosss
Тогда, сюрприз, ребенка надо успокаивать, а не стоять в сторонке.

Ну вот разницу я вам говорю. Ребенка, получается, можно за шкирку выкинуть, как алкаша :)

Правильно! И мать получает тот же уровень дискомфорта, что и я ;)

А меня это, простите, ебет?) дома он может хоть на голове ходить, хоть котят заживо резать. Меня это будет волновать примерно никак, если шум я слышать не буду.
Опять же, это не моя проблема, что родитель вытащил невоспитанного детёныша в общество - просто я не обязана слушать вопли детёныша. И, повторюсь, если родитель пытается минимизировать проблему - это одно. Если родитель стоит в сторонке - получает ответку. Вотпрямщас мне глубоко пофиг, как это дитятко себя ведёт где-то ещё, потому что вотпрямщас оно ведёт себя как невоспитанная макака.

enemytosss
Нежелание слушать ор чужих детей - чайлдфри, так и запишем.
Интересный, конечно, вывод, но логику я даже узнавать не хочу.

Serryta
Ну не об этом же речь. Не раз замечала в других тредах, что вы призываете читать глазами, а не другим местом, но сами этого не делаете. При прочих равных, орать будут на мать орущего ребёнка, а алкаша будут игнорить, потому что боятся ответной реакции. Если вы в подобной ситуации напихаете в панамку обоим — моё уважение, абсолютно серьёзно.
Вместе с остальным социумом, который вы тут так яростно защищаете))) почему ваша ровесница с мигренью должна терпеть не только ребёнка, но и вас?)))
Дело не в вашем нежелании слушать ор чужих детей, вы действительно имеете на это полное право, и имеете право защищать своё нежелание любым доступным вам способом. А логика проста — она в ваших агрументах в этом треде. Даже если вы не поддерживаете эту позицию, ваши аргументы характерны именно для этой группы людей

enemytosss
Напихаю, потому что от алкаша у меня есть перцовка в кармане. Полезет пытаться выяснять отношения - будет грустно выть на полу. С пьяными компаниями аналогично, но они затыкаются обычно после просьбы быть потише. Не мгновенно, но "ээээ, ребят, давайте реально потише, а то чо мы тут орем" (цы) последний диалог.

Потому что я предупреждаю перед этим :)
А хуже от взрослого визга будет ровно тому, на кого направлен звук - я, конечно, не умею петь, зато умею "фокусировать" направление звука. Остальным будет +- та же громкость, а мамке-игнорщице - звон в ушах на пару часов.

Аргумент "собаку можно обучить не лаять" (да, моя была обучена) и аргумент "если родитель игнорит истерику - он/а мудак"?)))