Smaragd: Смерть. Вопрос нежным фиялкам. Я прекрасно понимаю и уважаю мнение читателей, не желающих погружатьс

algeba, как вы точно заметили - "притворяться"... А я не верю, что испытав все муки ада на земле, можно после них "жить долго и счастливо" (именно с таким феерично-лёгким подтекстом, который вкладывается в этот оборот речи). Человек, многое испытав, может изменить своё отношение к жизни, отомстить, наконец, своим обидчикам, как-то иначе жить долго и даже осознанно заставить себя быть счастливым вопреки, назло, не смотря на и т.д. Но он никогда не будет счастлив (как бы это сказать поточнее?) искрящимся и беззаботным счастьем человека, не познавшего трагедий и унижений. Отсюда и самообман таких "притворяющихся" читателей: я покайфую от того, как персика всей школой опускают, а потом он станет счастливым и гордым человеком.
Поправка: я не осуждаю таких читателей, но не понимаю.

CofeinaBaby

к тому же, это зависит от того, кто в итоге из героев умрет )))

з.ы. я тоже не понимаю почитателей таких "гениальных" работ, как жизнь в зеленом цвете и иже с ними
зайди на фб - популярное - найдешь: изнасилование школьников
я уже несколько раз поднимала в блогах эту тему, я не знаю ответа на этот вопрос
кто-то сублимирует, кто-то негатив выплескивает и пр., причин много
но смерть - обычно в фф это конец для героя, что бы дамблдор ни говорил

	Smaragd 10 февраля 2015
Magla, личное - это вообще вне рамок обсуждения)) У каждого из нас свои кинки, свои сквики.

algeba

Smaragd, да, такого я тоже не понимаю. Страдания всегда оставляют след. Не обязательно страхи, депрессию или посттравматический синдром, но измененное восприятие мира.

Трагедии/пытки/унижения с ХЭ часто встречаются в фиках из разряда Redemption stories (не знаю русского варианта). Канонически отрицательного перса (например, Спайк из «Баффи») всячески мучают, а потом дают ему счастье, когда он через испытанные страдания каким-то образом становится достойным. В таких случаях, желание читать про мучения героя с одновременным нежеланием его смерти можно понять. Читатель изначально хочет счастья симпатичному ему персу, не заслуживающему этого счастья (по канону). Логично, что определенное количество страдашек, пережитых героем в фанфике, делает возможным ХЭ, не ущемляя потребность читателя в справедливости. Смерть героя такому читателю совсем не нужна.

	Smaragd 10 февраля 2015
след - замечательный образ в контексте обсуждаемого

rain_dog

Smaragd, я как раз их тех, кто не читает фанфики с предупреждением "смерть персонажа". Для меня фанфики - все же сказка, которая должна хорошо заканчиваться. Если убивают СС - тем более, о нем уже мама Ро позаботилась.
Да, все мы смертны, про "внезапно смертны" тоже помним. Но герои вымышленных миров как бы застывают навечно - мне вот хочется оставить их счастливыми.
Никогда не перечитываю книги, где умирает главный герой. Смерти достаточно в жизни, хватает по самое не хочу.
Но это всего лишь моя позиция, повторюсь. Просто для меня фанфикшен - территория сказки, чуда, где все, что плохо начинается, обязательно приходит к счастливому концу.

rain_dog, тогда спрошу, не ради спора, а риторически)), что такое счастливый конец? Только ли то самое "и жили они долго и счастливо"? То есть смерть перса (нашего любимого Севочки) убивает счастье в жизни, выжигает его семена, превращает землю фф в выжженную пустыню?
rain_dog, а, не читая про смерть, вы читаете про насилие, особенно про моральное унижение? Подчёркиваю, что для меня не понятно не то, что многие читатели берегут свои души, ограничивая прикосновение к смерти в фф (это как раз прекрасно понимаю), а то, что на фоне всевозможных Сурьёзных мытарств они не приемлют именно смерть. Насилие, изнасилование, сексуальное и прочее рабство - о-ля-ля-ура-давай-автор-жги! А смерть перса - нет, мы такого не переживём, ну и гад же ты, автор. Я утрирую. И никого ни в чём не обвиняю, даже не критикую. Но этот пост - крик души автора, иногда убивающего своих любимых персов, но всегда оставляющего им достоинство и вканонный вектор (имхоимховое).

rain_dog

Smaragd, насилие, рабство и прочее - кинковые тексты, они часто выходят на ХЭ. Смерть - единственное, что нельзя исправить.
Потеря близких любимых людей, пережитая когда-либо в реальной жизни - это не то, о чем хочется читать. Опыт такой смерти не очищает и не облагораживает душу, никто не уходит с похорон любимых или родных просветленным.
Хотя лет в пятнадцать я "просветлялась", читая, как кто-то умер. Абстрактно, красиво и благородно.
В реале - нет.

http://www.youtube.com/watch?v=L3TFsgVD6Ps Клип просто созвучен моей позиции.
Кстати, подумалось: а Драко у вас где-то тоже умирает?

Бузе-бузё

Ребят, может я конченный циник, но смерть персонажа для меня только лишь художественный приём. А вы обсуждаете какой-то мрачняк. Но ведь есть сюжеты, когда персонажи просто должны умереть для дальнейшего развития истории. Просто потому, что иначе быть не может.

	Раскаявшийся Драко 10 февраля 2015
я убью Снейпа с своем будущем фанфике.

	Бузе-бузё 10 февраля 2015
Элоиза, вы ходячий спойлер. 1

rain_dog, я крайне редко кого-то убиваю. почти никогда.
и мы все (большинство) пережили смерти близких. Лично я, если не напишу о смерти, не прочитаю о ней, - не уберегу моих близких от неё, не верну ушедших. Напишу - вложу что-то монументальное в их память. И, написав, не для интересности, не от фонаря, а искренне и с максимальной отдачей, - попытаюсь примерить свою душу с реальностью, найти в этой жестокой и трудной реальности какое-то подобие смысла. Тут, видимо, совсем разные психологические приёмы: с одной стороны попытка вычеркнуть из своего узкого интимного мира всё плохое, такая игра в страуса - то, чего я не вижу, не существует и меня не коснётся. а с другой стороны, попытка мирного, спокойного, философского сосуществования с реальностью в готовности ей если и не противостоять, то реагировать с открытыми глазами. я - за второй приём. не факт, что я права. Тут вряд ли чья-то позиция вернее прочих.

rain_dog

Smaragd, мы просто по-разному смотрим на вещи. Смерть - часть жизни, от нее глупо бегать и прятаться. Но для меня это вовсе не то, о чем я буду писать или читать.
Я не просто так спросила о Драко. На персонажа, который по-настоящему близок, рука не поднимется.

даже не знаю... я сейчас не интересничаю и не прибавляю себе искусственной значительности и не бросаюсь пафосом: иногда перса и его жизнь НЕ ПРИДУМЫВАЮ. они правда подчас сами решают, умирать им или нет. как в жизни. Или я плохо управляюсь со своим авторским хозяйством...)) Если говорить о Драко, то это выглядит примерно так (извините за капельку ёрничества в теме, для меня тоже иногда переходящей в реал): если для некоей высшей идеи фф (не зависящей от меня, ибо я её не придумываю осознанно, сама рождается) нужна будет смерть Драко, то я его убью. Вернее, если никак нельзя будет избежать его смерти - важная оговорка. Но при этом сделаю эту смерть наполненной глубоким смыслом или, как минимум, положу на его могилку все цветы мира и посмертную вечную любовь. Мимоходом или для того, чтобы проверить, какого у Драко цвета кровь, я его убивать не дам, сама защитю своей грудью)). И постараюсь тянуть его к жизни до последнего.

strangеr

"Меня удивляет другое: люди с удовольствием читают про всякие мученния в фф (!!!), но боятся в них смерти. Лично мне кажется, что половина таких персов, которых авторы бессмысленно (имхо) пытают и унижают, выбрали бы суицид. и по сравнению с некоторыми обстоятельствами жизни смерть - не худший выход (не говорю, что лучший)."

А вот это как раз к различию фанфиков и реальной жизни. Реальных людей я не воспринимаю как мои объекты и мою собственность, понимаю, что они отдельны от меня и живут ради себя, а не ради меня. Смерть без страданий - благо для умершего.

А персонаж фанфика существует для меня, и его смерть отбирает его у меня.

КАК смерть ПЕРСА может отнять его?! реального человека - да, однозначно и бесповоротно. А перса? придуманного? пусть и очень близкого? что может быть ближе живого человека из реала? почему нельзя придуманного в своей голове "воскресить" или как-то иначе откомфортить? Убила Ро Снейпа? И что? это его у снейпоманов отняло? Наоборот! В реале всё гораздо проще и срашнее. Поэтому продолжаю пребывать в недоумении...

Ishtars

Smaragd у каждого свои кинки же, ну. Я видимо вообще нежная фиялка. Не только не могу читать про смерть персонажа. но и про фф с различными жёсткими предупреждениями (насилие и другие бяки)))
Ну или про бяки может быть упоминание, но не кинковое, а наоборот отвращало и лучше мимолетом. Но смерть в любом случае не воспринимаю.
И да. я не прячусь от смерти. Работала в хосписе, отсюда мой такой сквик. что еще читать про это я не могу. Но и про унижения тоже и все такое я по большей части пас( Ну или герою потом должно воздасться не во сто крат. а намного, намного раз больше *разводит руками*

	Smaragd 11 февраля 2015
да, мы все разные.

	strangеr 11 февраля 2015
Smaragd, если вам неприятен этот разговор, я могу не писать сюда больше.

	Smaragd 11 февраля 2015
stranger, не поняла... озадачено моргаю... почему неприятен? Наоборот, интересные мнения, и у вас тоже. пишите, пожалуйста. Я бы не стала постить неприятную тему.

	Бузе-бузё 11 февраля 2015
На самом деле всё обсуждаемое нами - вопрос накопленного жизненного опыта, и того как мы его восприняли. 1

strangеr

"stranger, не поняла... озадачено моргаю... почему неприятен?"
капс, вопросительный знак с восклицательным. это все знаки, которые читаются как повышение голоса. так что в целом реплика выглядела скорее как возмущенная.

если так не задумывалось, то отвечу.

"КАК смерть ПЕРСА может отнять его?!"
с его смертью заканчивается ситуация, в которой он предоставлен мне для моего развлечения.

"почему нельзя придуманного в своей голове "воскресить" или как-то иначе откомфортить?"
ну и сломанные кости можно срастить, и украденные деньги заработать снова, однако кражи и переломы все равно вызывают у людей сильные неприятные переживания и требуют траты сил и ресурсов, чтобы возместить ущерб. и люди стараются их избегать.

"реального человека — да, однозначно и бесповоротно"
нет, реальный человек мне и не принадлежал.

	Smaragd 11 февраля 2015
возмущение адресовано не вам лично, и почему нельзя возмущаться в обсуждении какой-то темы? безэмоциональный спор - плевок шелухой семечек во вселенную))

	Smaragd 11 февраля 2015
не знаю, возможно, у меня одной так, но когда мне что-то неприятно - выхожу из дискуссии или вообще из нэта))

strangеr

"безэмоциональный спор - плевок шелухой семечек во вселенную"
я не планировала спорить. :) просто поделилась своими ощущениями в ответ на вопрос.

"возмущение адресовано не вам лично, почему нельзя возмущаться в обсуждении какой-то темы?"

тут я что-то вообще не понимаю, с чего взялся вопрос. конечно, вы имеете право возмущаться чем угодно, тем более в своем дневнике. право остальных - покинуть разговор, если он перестает быть для них приятным. вас это ни к чему не обязывает.